Discussion:Alan Simon

Article du Sans-Culotte comme source

Bonjour,

Je travaille pour le journal Le Sans-Culotte 85. Nous avons été informé d'un débat autour de la page Wikipedia d'Alan Simon, en particulier sur la question de faire état ou non d'une polémique qui a éclaté en 2018 autour du spectacle "Chouans l'opéra-rock". Le Sans-Culotte 85 a en effet écrit un article à cette époque pour tenter de faire le point sur le sujet. L'article datant de juin 2018 revient sur des accusations de travail dissimulé lancées par des artistes, accusations démenties par Alan Simon. Aucun des artistes concernés n'avait alors accepté de témoigner. L'article évoque également une condamnation aux prud'hommes une quinzaine d'années auparavant, confirmée par Alan Simon. Vous trouverez l'article ici : https://framadrive.org/s/ky6dyBL7JqoB9bc

L'article du Sans-Culotte n'avait pas pour but de dézinguer qui que ce soit mais de démêler le vrai du faux, au terme d'une enquête menée dans les règles d'un travail journalistique.

S'agissant du journal Le Sans-Culotte 85 en tant que tel, c'est un mensuel local d'enquêtes créé en 2007, qui tire à 6.200 exemplaires, et qui est distribué dans tous les kiosques de Vendée. Deux journalistes salariés y travaillent, le numéro de commission paritaire est le suivant : 0418 G 91766. Marie Coq, la rédactrice en chef (et qui a écrit l'article sur le spectacle d'Alan Simon en juin 2018), possède la carte de presse n° 99727. Il s'agit donc bien d'un journal, reconnu comme tel par ses pairs. Voici le lien vers notre site Internet : www.lesansculotte85.com

Je reste à votre disposition pour plus de précisions.

Cordialement, --Le Sans-Culotte 85 (discuter) 16 septembre 2020 à 14:42 (CEST)

Bonjour. Sur cette encyclopédie, plus une information est polémique, plus elle doit être multi-sourcée par des journaux d'envergure nationale et non satiriques. Si ce n'est pas le cas, cette info peut être légitimement supprimée en vertu de WP:PROP et surtout d'un principe fondateur intangible de wikipédia WP:POV. Cordialement, Salsero35 ^☎ 19 septembre 2020 à 19:22 (CEST)

Bonjour, certains aspects de l'article font peuvent être en effet considérés comme subjectifs. Néanmoins la condamnation aux Prudhommes ne peut perçue comme un élément subjectif. C'est un élément factuel. Alan Simon remet en question le fond de l'affaire mais ne remet pas lui-même en question le jugement du tribunal. Rappelons que le tribunal des Prud'hommes est une juridiction du premier degré. Comme indiqué par le compte du journal satirique, il ne s'agit pas d'un blog mais d'un journal reconnu et dont la journaliste détient une carte de presse. A ce jour et à ma connaissance, le journal n'a reçu aucune condamnation à ce sujet pour diffamation. On peut donc considérer que le jugement des prud'hommes relève des faits et non pas de l'opinion. Ce n'est pas parce que la personne condamnée estime le jugement injuste que le jugement est forcément polémique. Il suffit juste d'y rajouter son point de vue. Cordialement --Au passage (discuter) 11 mai 2021 à 16:22 (CEST)

Je suis administrateur sur la Wikipédia francophone, et je viens de relever le niveau de protection de cet article, face aux modifications récurrentes.

Wikipédia n'a pas vocation à répertorier tous les événements concernant un sujet, mais seulement ceux dont l'encyclopédisme est garanti par le fait qu'ils ont été au préalable rapportés dans des sources secondaires de qualité. Nous sommes d'autant plus vigilants sur ce point quand l'information est susceptible de nuire à une personnalité vivante (cf WP:Biographie de personne vivante) : nous exigeons dans ce cas plusieurs sources concordantes dont la rigueur éditoriale est démontrée. Sans faire injure à Le Sans-Culotte 85, ce seul article ne remplit pas l'ensemble de ces conditions.

Si plusieurs médias de qualité confirment l'information, merci de le préciser ici et l'article pourra être corrigé.

Cordialement (@Kvardek du pour info) — JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 16 mai 2021 à 20:45 (CEST)

Bonjour @JohnNewton8 et @Kvardek du, je reviens vers vous pour discuter de la qualité du journal "sans culotte" qui était l'objet du souci concernant la condamnation aux Prud'hommes. Le média sans-culotte est cité dans plusieurs autres médias concernant d'autres affaires (confrères etc..). Les journalistes ont une carte de presse comme cela avait déjà été indiqué. Plusieurs journalistes (ouest-france notamment) prennent en compte leur légitimité et leurs travaillent dans d'autres sujets et sont nommés "nos confrères". (voir liens en dessous)

En somme, pourrions nous revoir le degré de fiabilité de cette source pour l'article d'Alan Simon?

J'en prends exemple sur un autre article de Wikipédia d'Idriss Aberkane. Le journal Fact and furious est un journal récent mais cité sans que sa légitimité soit remise en question.

Merci de vos réponses

https://www.acrimed.org/Philippe-de-Villiers-menace-Le-Sans-Culotte-pas

https://actu.fr/faits-divers/vendee-une-maire-accusee-de-vol-denonce-une-manipulation-politique_45052597.html

https://www.mediacites.fr/breve/nantes/2021/12/20/attaque-par-philippe-de-villiers-le-sans-culotte-gagne-son-proces-en-appel/

https://www.mediacites.fr/breve/nantes/2022/02/10/ancien-dirigeant-de-fleury-michon-le-maire-de-sevremont-en-vendee-condamne-pour-delit-dinitie/

https://www.ouest-france.fr/pays-de-la-loire/la-garnache-85710/vendee-le-chateau-de-la-garnache-a-ete-vendu-90f537da-67e9-11ec-8ca2-e247a45f1eee Au passage (discuter) 2 mai 2022 à 18:01 (CEST)

Très bien, merci de votre intervention, je comprends le point de vue. Vu la date des faits, cela est peu probable qu'une autre source se rajoute à cela. Auquel cas, je le préciserai. Une question néanmoins, qui vaut pour tous articles, un lien vers un jugement Légifrance pourrait-il être considéré comme une source fiable ? Merci à vous. --Au passage (discuter) 16 mai 2021 à 21:02 (CEST)