Discussion:Alains

Quelques remarques concernant les Alains :

• l'année traditionnelle de commencement des « Grandes migrations » (notamment P. Périn) des peuples barbares est 375 ; cette expression, désormais préférée à celle de « Grandes invasions » englobe les mouvements des peuples barbares au-delà des territoires de l'Empire romain, sans connotation politique. C'est l'année durant laquelle les Alains fuient devant les Huns qui viennent de franchir la Volga.
• au contraire, l'expression « grande invasion » – ou son équivalent au pluriel – peuvent être utilisées pour décrire la pénétration des Vandales, Alains et Quades dans l'Empire romain après que ces derniers ont franchi le Rhin gelé en 406/407.
• la division postérieure des « Alains » qui ont pris part à cette invasion en plusieurs groupes n'est pas claire : la Vie de saint Germain et d'autres sources (annales) entrent en contradiction sur plusieurs points. De même, l'organisation des Alains ou leurs rapports avec les peuples germaniques qui les accompagnent soulèvent de nombreuses questions, du moins jusqu'à ce que Genséric soit élu roi en 428 : en Gaule, on ne connaît avec précision que leur participation à la répression de la révolte des Bagaudes armoricains et à la bataille des Champs catalauniques, à travers leurs relations avec Aetius.
• Enfin, toute donnée chiffrée concernant le nombre des envahisseurs est à considérer avec la plus extrême prudence, faute de sources fiables. Fabrice Philibert-Caillat 14 fev 2005 à 14:55 (CET)

Tresors

Bonjour, ce liens ne fonctionne plus. Pourriez-vous le modifier. Si ce liens n'existe plus , la reference a Caen et a son musee n'ont plus lieu d'etre. CaptainHaddock 19 novembre 2005 à 18:53 (CET)

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Vous parlez du trésor d'Airan ? si c'est le cas j'ai corrigé Arain en Airan et étoffé l'article. Mais je doute que cette femme soit d'origine alane, leur présence n'étant pas attestée en Normandie, si je me souviens bien. J'ai également retiré les toponymes Alaincourt, Allainville. la plupart des noms en -court et en -ville est précédée d'un nom de personne: le plus souvent germanique, comme l'est l'ordre nom de personne + appellatif. Dans de rares cas ou le patronyme a une autre origine, c'est un nom de baptême chrétien. En outre, la date de création des toponymes en -ville et en -court semble beaucoup trop tardive pour permettre une interprêtation ethnique d'Alain. Cependant pour certains noms en court formés sur un nom ethnique, c'est possible, car on trouve des Gourfaleur (formé sur Taifales ou Falchovarii ), ou un Curtis Alemannii et qui pourrait expliquer également Courtalain (Eure-et-loir ) Curia Alanii 1095. On en a pas avant le VIème pour -court ou VIIème siècle pour -ville. Je préfère avec Albert Dauzat donc m'en tenir à un patronyme. C. Cottereau (d) 12 novembre 2008 à 01:04 (CET)

J'ajoute un "Référence nécessaire" pour les origines du Kirghizistan, plus qu'improbables

Les Alains, comme tous les peuples scythiques, dont ils font partie, tout comme les Sarmates, n'ont jamais été issus de régions aussi éloignées comme le Kirghizistan et/ou issues de peuples turcs. Les Alains, comme tous les peuples scythiques, sont issues de peuples indo-Européens. C'est-à-dire tout simplement et pour être plus concret, de peuple Européens de l'Est de l'Europe (ayant leurs zones de répartition d'Europe centrale jusqu'en Sibérie centrale) et donc d'ethnies (pour ne pas dire un autre terme bien plus précis) Européennes, éthniquement (génétiquement) apparentés aux Européens de l'Ouest (ou vice et versa). Même si bien entendu de nombreux va-et-vient entre l'Asie centrale, l'Iran et l'Europe orientale, ont eu lieu au cours des siècles, ce qui a permis aux peuples de ces régions d'obtenir une branche commune au sein de la langue indo-Européenne, la branche dite indo-iranienne, qui n'est qu'une transformation de la 1re. Les Européens devenant réellement "indo", eux étant descendu bien plus au Sud, entre autres en ce mélangeant aux Dravidiens d'inde en leur apportant entre autres la langue Védique.

Merci de cesser les aberrations. D'environ 10 000 à 1000 av. J-.C., à partir de la steppe pontique et sibérienne, le flux principal des migrations ne c'est pas fait du Sud au Nord et d'Est en Ouest, mais tout le contraire. Les 1ers "peuples des steppes" étaient en effet des peuples d'ethnie Européenne (dite indo-Européenne). Les peuples d'ethnies asiatiques, et donc le flux s'inversant, étant plutôt apparu dans ces régions au cours du dernier millénaire av. J-.C.

Je ne suis pas d'accord sur cette définition dans le 1er paragraphe "étaient un groupe de nomades iraniens".

Bonjour,

Une 1re chose, de qui est issue la langue dite indo-iranienne ou iranienne ? Qui de la poule a pondu l'oeuf ? D'après ce que j'en sais, les langues dites indo-iraniennes sont bien issues (jusqu'à preuve du contraire) de la langue indo-Européenne et non le contraire. Je n'ai pas source que les Alains est été plus issu de peuples Iraniens que de peuples indo-Européens. Donc je ne vois pas pourquoi ont les présentes plus comme un "groupe de nomades iraniens" plutôt qu'un groupe de nomades indo-Européens ?

Ces peuples (Scythe, Saka, Sarmate, Massagete et d'autres) font avant tout parti de l'ère indo-Européenne et devraient être présenté comme tel "Groupe de nomades indo-Européens linguistiquement rattachés à la branche indo-iranienne des langues indo-Européennes", qui plus est leurs territoires se trouvant en Europe pour la plupart

De 2, la source parlant de cette descendance des Alains de peuple Iranien est seulement en cache (http://wikiwix.com/cache/?url=http://www.iranica.com/newsite/index.isc?Article=http://www.iranica.com/newsite/articles/unicode/v1f8/v1f8a013.html&title=%5B1%5D), la source originale n'étant plus en ligne (http://www.iranica.com/newsite/index.isc?Article=http://www.iranica.com/newsite/articles/unicode/v1f8/v1f8a013.html), et elle-même issue d'une obscure "Encyclopaeadia iranica", donc j'imagine d'origine iranienne et assurément pas du tout objective.

Je repasserais un peu plus tard voir si quelqu'un à une objection contre le remplacement de "étaient un groupe de nomades iraniens" par "étaient un groupe de nomades indo-Européen linguistiquement rattaché à la branche indo-iranienne des langues indo-Européennes", définition plus longue, mais bien plus claire et plus proche de la réalité.

Cordialement

Précision de sens

Bonjour, On peut lire à propos de l'introduction sur les Alains :

L’Ossétie ou Alanie en est l’avatar actuel

Qu'est-ce que l'auteur a voulu dire par là ? En français, un avatar est une "(Figuré) Métamorphose, transformation d’un objet ou d’un individu qui en a déjà subi plusieurs." Le sens de la phrase est peu clair. Sont-ce les Ossètes modernes qui seraient l'avatar des Alains, ou l'ossétien qui serait l'avatar de l'alain ? Cordialement --Régis KRIEG-JACQUIER 16 janvier 2017 à 12:46 (CET)

Pour les contributeurs qui veulent...

...connaître le contexte de ces controverses et des tentatives de supprimer la carte, voir [1], [2] et [3]. --Claude Zygiel (discuter) 18 juin 2021 à 16:05 (CEST)