Discussion:Alain Berton (chimiste)

Pro memorie

• https://books.google.nl/books?id=QcEiAQAAIAAJ&q=Electrochemical+Gas+Detector+Berton&dq=Electrochemical+Gas+Detector+Berton&hl=en&sa=X&ei=ou2ZVYPrGcHV7Ab_9o-QAw&ved=0CEAQ6AEwAw Abridged Scientific Publications from the Kodak Research Laboratories, Volume 39 Eastman Kodak Company, 1962: Citation: The detection and titration of chemical substances in the gaseous state or dispersed in a gas can be performed electrochemically by the method developed by A. Berton.
• http://www.intlsensor.com/pdf/electrochemical.pdf, citation: The oldest electrochemical sensors date back to the 1950s. Dessin "Basic sensor".
• Techniquement, les osmopiles, récepteurs galvaniques, sont des capteur électrochimiques, les premiers dans ce genre.

--Havang(nl) (discuter) 6 juillet 2015 à 05:22 (CEST)

• pile qui sent = nez artificiel; dans https://www.mitre.org/sites/default/files/pdf/05_0799.pdf, un review sur le sujet ...Natural and artificial noses aas Models ..., on parle bien de artificial noses based on conductivity change devices mais l'article ne va pas plus loin dans l'histoire que les années 1980.
• application 1976 R. Acad. Sc. Paris, t. 282 (24 mai 1976)  : « La densité des constituants volatils, déterminée à partir des pics révélés par les osmopiles, ... »

Question au créateur de l'article

 Fares Michael Mejry :  Yves Marie Berton : La page contient le paragraphe suivant :
« Son invention est adoptée et développée aux États-Unis et fait le tour du monde avec une dépêche de l’agence de presse américaine Associated Press. Alain Berton posant avec son appareil se retrouve à la une de quotidiens tels L'Aurore ou Le Parisien libéré. Même le journal Tintin, féru d’inventions nouvelles pour ses jeunes lecteurs, lui consacra une chronique ». Si ce paragraphe était sourcé, il va de soi que l'admissibilité de la page serait moins problématique. Je suppose que son auteur ne s'est pas avancé à la légère et que les archives de la famille d'Alain Berton contiennent des éléments justifiant la teneur de ce paragraphe. Faute de compter sur un deus ex machina familial qui nous donnerait les références de la dépêche d'agence, des journaux L'Aurore et Le Parisien Libéré et de l'illustré Tintin, comment pourrions-nous nous les procurer ? --Elnon (discuter) 6 juillet 2015 à 23:36 (CEST)

Réponse reçu par mail

Réponse reçu par mail, sans copie des scans mentionnés.

Bonjour Merci d’abord de s’intéresser à mon père. Je n’ai pas en ma possession les journaux ( l’Aurore, le Parisien Libéré, Tintin…) ainsi que la dépêche Associated Press) auxquels vous faites référence. Ils sont dans un dossier chez ma mère à Chambon et vu son âge, il n’est pas question de lui demander de les chercher. Je les récupérerais à l’occasion de la réunion familiale vers le 15 août et vous les ferais parvenir. Ceci dit, en fouillant dans la mémoire de mon ancien ordi, j’ai retrouvé une partie des documents que j’avais scannés, sur les travaux de mon père. Je vous les communique déjà en pièces jointes. D’abord cette une du journal “Atomes” qui a commencé à vulgariser l’invention de mon père en titrant “ LES OSMOPILES, ces piles qui sentent) et qui date de novembre 1962 date à laquelle l’invention a commencé à être connue médiatiquement. Ensuite, vous trouverez l’extrait du Who’s Who in France ( l’ancêtre de Wikipédia) datant de l’année 1979-1980 qui précise l’invention. Puis l’introduction d’un mémoire de mon père expliquant ses travaux Enfin une brochure de l’appareil, qui à l’époque était révolutionnaire. En fait, c’est l’ancêtre de celui qu’on peut voir dans les séries télés, notamment Les Experts où tout est miniaturisé et informatisé ou la composition du gaz s’affiche tout de suite, alors que là il fallait en fonction de la position de l’aiguille du galvanomètre se référer à de savants calculs. Cordialement Yves Berton

Pour copie conforme du texte. --Havang(nl) (discuter) 12 juillet 2015 à 14:57 (CEST)

Ah bon Havang(nl), Pouvez vous obtenir les scans par renvoi?--DDupard (discuter) 12 juillet 2015 à 16:03 (CEST)

Voilà une formidable nouvelle. Nous allons pouvoir sourcer cette partie du texte qui concerne la médiatisation de l'osmopile et de son inventeur. --Elnon (discuter) 12 juillet 2015 à 17:56 (CEST)

Dejà le lien vers atomes 1962 : http://sciences.gloubik.info/spip.php?article422

On comprend maintenant , la confusion et le "pourquoi du comment" de la rédaction initiale de l'article. --DDupard (discuter) 13 juillet 2015 à 08:26 (CEST)

Les scans sont reçus cette nuit sous copyright, dans l'article j'ai seulement mis les données de références, pas de citations autres que les titres. --Havang(nl) (discuter) 16 juillet 2015 à 09:18 (CEST)

Fabuleux!--DDupard (discuter) 16 juillet 2015 à 09:38 (CEST)

Autres sources

• Sur wikisource: Livre:Comptes rendus hebdomadaires des séances de l’Académie des sciences, tome 206, 1938. 3 anciens articles de Berton. djvuhttps://fr.wikisource.org/wiki/Livre:Comptes_rendus_hebdomadaires_des_s%C3%A9ances_de_l%E2%80%99Acad%C3%A9mie_des_sciences,_tome_206,_1938.djvu

• Il vaut la peine - malgré les doublures - de faire des cross-searches google de Berton ou osmopile avec alcoholic, acetone, ketones, benzene, ammoniac, vapeurs acide etc. , par exemple: https://www.google.nl/#q=Osmopile+aldehydes ; https://www.google.nl/#q=Osmopile+terpene  ; https://www.google.nl/#q=Osmopile+ketones ; etc.

• Ainsi trouvé : http://staging.ilo.org/public/libdoc/ilo/1967/67B09_162_fren.pdf pag 131
• Et une curiosité: https://industrydocuments.library.ucsf.edu/tobacco/docs/#id=gqhy0212
• https://books.google.nl/books?id=q4fnCAAAQBAJ&pg=PA121&lpg=PA121&dq=Chararas,+Berton&source=bl&ots=zSRCfInkun&sig=3pO8eZGL6gQ3FBQZhv4xHtMrLlk&hl=en&sa=X&ei=4tSiVc6eJcqvU7bRmagC&ved=0CCYQ6AEwAA#v=onepage&q=Berton&f=false

Article : Les osmopiles (Journée d'Information du CNC, 4 avril 1973).

Une définition de Chromotographie galvanique dans Dictionnaire de la chimie et de ses applications / Clément Duval, Raymonde Duval. Paris : Technique et documentation, 1978. : http://www.btb.termiumplus.gc.ca/tpv2alpha/alpha-eng.html?lang=eng&i=1&index=ent&srchtxt=GALVANIC%20CHROMATOGRAPHY --Havang(nl) (discuter) 11 juillet 2015 à 18:45 (CEST)

Quelques-uns de ses publications pendant la guerre sont avec co-auteur Maurice-Marie Janot

Berton adapte dès 1961 son osmopilo pour Chararas, Greque, spécialiste des forêts, venu travailler au CNRS (Pathologie Vegetale et Entomologie Agricole), et ils sont co-auteurs de quelques articles dans la période 1961 à 1974

• Voici le curriculum de Chararas

http://cths.fr/an/prosopo.php?id=118992#

• Voici la liste de leurs publications en co-auteur:
  • Chararas, C., and A. Berton. 1961. Nouvelle methode d'analyse des exhalaisons terpeniques de Pinus maritima et comportement de Blastophagus piniperda (Col Scolytidae) . Revue de Pathologie Vegetale et d'Entomologie Agricole de France 40:235-243.
  • Berton, A., and C. Chararas. 1967. Recherches sur la densite des vapeurs exhalees par les constituants terpeniques de certains Abies et etude de leur stimulus attractif a l'egard de Pityokteines curvidens Germ. (Coleoptera, Scolytidae) [Investigations into the concentrations of vapors given off by the terpene constituents of certain Abies species and their attractiveness to Pityokteines curvidens]. Comptes Rendus Hebdomadaires des Seances de l'Academie d'Agriculture de France 53(16): 1238-1243.
  • Chararas, C., A. Berton, and J. Bregeaut. 1964. Recherches comparees sur l'attraction exercee respectivement par Cedrus libani Barr. et d'autres coniferes vis-a-vis de Phloeosinus cedri subsp. acatayi Schedl. Comptes Rendus Hebdomadaires des Sciences de l'Academie des Sciences 259(25):4836-4838.
  • Chararas, C., and A. Berton. 1967. Recherches sur les constituants odorants des exhalaisons terpeniques de diverses essences et sur leur action a l'egard d'Ips sexdentatus Boerner (Coleoptere, Scolytidae) . Comptes Rendus Hebdomadaires des Seances de l'Academie des Sciences 264D:1471-1474.
  • Chararas, C., A. Berton, and O. Stephanopoulos. 1974. Etude des variations de remission du gaz carbonique par un Coleoptere Scolytidae, Ips sexdentatus Boern. aux diverses phases de son cycle imaginal. Comptes Rendus Hebdomadaires des Seances de l'Academie des Sciences 378D:915-918.

• https://books.google.nl/books?id=FDAHAQAAIAAJ&q=Annales+des+falsifications+et+de+l'expertise+chimique+Berton&dq=Annales+des+falsifications+et+de+l'expertise+chimique+Berton&hl=en&sa=X&ei=y3mjVe3xJcjZU4C1iZAP&ved=0CCAQ6AEwAA
• https://books.google.nl/books?id=OhG1AAAAIAAJ&q=Osmopiles,+aliment,&dq=Osmopiles,+aliment,&hl=en&sa=X&ved=0CE4Q6AEwB2oVChMI2oWZ-tvYxgIVSWsUCh3u5Q94
• Possibilities of Applying "Osmopiles", special galvanic piles, tot the detection of food aromas and the measurment of their intensities. Industr. aliment, agric, 1961, 78, 521-526.

• http://staging.ilo.org/public/libdoc/ilo/1967/67B09_162_engl.pdf "clever application"
• C'est quoi ça? [1] ?
  • Je l'avais vu aussi , intéressant, cela, L'EVOLUTION DES RECEPTEURS PROFESSIONNELS PAR A. BERTON 1938 me semble une étude dans la littérature comme des étudiants doivent en faire (nl:scriptie) , cela prouve que déjà en 1938, il s'intéresse au sujet de recepteurs => un des significations est capteurs . Mais le mot recepteur est multi-interprétable, il faudrait voir l'article pour être sûr de sa signification. --Havang(nl) (discuter) 14 juillet 2015 à 16:18 (CEST)
• [2] page 38

J'avais vu l'article, mais raté la page ref's. Tu pourras mettre la reference dans la liste des publications, sous 1963. --Havang(nl) (discuter) 14 juillet 2015 à 18:39 (CEST)

[3] page osmopiles, qualifiées d'élégantes :p 131 ,140, 141, 255, article très long pour législation internationale sur les solvants des peintures.

Interrogation BNF à distance:[4]

Je n'ai rien trouvé dans les quelques 3 boites de "Tintin" de l'année 62 consultés chez [5] , rien n'est sur ordinateur, il faut fouiller et feuilleter (pas de sommaire). Pfff! Aperçu quelques "Aurores", sacrée feuille de chou! repfff!, essairai demain avec Bnf, Sinbad pour de possibles précisions de date--DDupard (discuter) 15 juillet 2015 à 18:21 (CEST)

A mon avis, il faudrait réintégrer la référence du Worldcat qui donne une information sur les endroits où se trouve la thèse. Marie Curie & co, etc.--DDupard (discuter) 16 juillet 2015 à 08:25 (CEST)

Méthode pour se tirer une balle dans le pied

On nous dit qu'Alain Berton n'est pas notoire en tant qu'homme et chercheur et que seule son invention, l'osmopile, l'est (tout juste d'ailleurs). Or je viens d'assister au saucissonnage de la carrière de notre chercheur en sous-rubriques qu'on croirait sorties d'un traité de chimie : alors là, l'homme et chercheur disparaît complètement. C'est une plaisanterie ? --Elnon (discuter) 10 juillet 2015 à 17:57 (CEST)

C'est l'homme et ingénieur qui a vécu ces évolutions dans sa carrière mi-chimiste, mi-instrumentateur. Essentiellement, c'est l'accentuation des étapes de son évolution de chercheur, avec accentuation de certains points. Un changement de laboratoire va avec un changement d'orientation dans la recheche. NB.: Il reste à écrire sur ses recherches pendant la periode 1960-1969: l'absorption permet de traiter des vapeurs non-soluble dans l'eau, et ainsi va, par exemple, cet homme-chercheur faire sentir sa découverte les essences dans les fôrets des Landes; etc. --Havang(nl) (discuter) 10 juillet 2015 à 18:07 (CEST)

On pourrait peut être voir ça plus tard--DDupard (discuter) 10 juillet 2015 à 18:33 (CEST)

??? --DDupard (discuter) 10 juillet 2015 à 18:21 (CEST)

Proposition? (en fait c'est juste une question de sous titres et mise en page)--DDupard (discuter) 10 juillet 2015 à 18:09 (CEST)

Je propose des sous titres moins évidents avec le code ( ; ) ou un truc comme ça--DDupard (discuter) 10 juillet 2015 à 18:16 (CEST)

On peut changer ce que l'on veut: allez-y, vous deux.--Havang(nl) (discuter) 10 juillet 2015 à 18:27 (CEST)

A Elnon de jouer--DDupard (discuter) 10 juillet 2015 à 18:30 (CEST)

 Havang(nl) : On a besoin d'une ref pour la simplicité, je l'ai vu moi aussi mais pas sauvegardé--DDupard (discuter) 10 juillet 2015 à 19:03 (CEST)

La biographie a repris forme plus « humaine », me voilà rassuré. --Elnon (discuter) 10 juillet 2015 à 20:46 (CEST)

en: Electrochemical gas sensor

Sur la wp:en, il y a un claim Beginning his research in 1962, Mr. Naoyoshi Taguchi became the first person in the world to ... , etc. Il n'a pas connu les travaux des pionniers français...--Havang(nl) (discuter) 10 juillet 2015 à 20:43 (CEST)

Rivalité Scientifique! --DDupard (discuter) 10 juillet 2015 à 20:57 (CEST)

 Havang(nl) : Attention: La formulation prête à confusion. --DDupard (discuter) 10 juillet 2015 à 23:19 (CEST)

Modification des votes

 Chris a liege : Modification des votes par "alter utilisateur" voir historique PàS--DDupard (discuter) 11 juillet 2015 à 10:00 (CEST)

 Elnon et Havang(nl) :: Une des interventions de Havang(nl) a été retirée de la page débat?!--DDupard (discuter) 16 juillet 2015 à 09:02 (CEST)

Pour raison de doublure.--Havang(nl) (discuter) 16 juillet 2015 à 09:12 (CEST)

Bon merci!--DDupard (discuter) 16 juillet 2015 à 09:27 (CEST)

Notes 34, 35 et 36

Pour affirmer que « son invention, ses recherches et son laboratoire [à Berton] ont suscité l'intérêt de scientifiques étrangers » il ne suffit pas d'aller glaner dans des revues étrangères quelques mentions des mots « Berton » et d'« osmopile » et d'en déduire une notoriété internationale, il faut trouver une affirmation similaire sous la plume d'un auteur. Les références citées dans les notes 34, 35 et 36 sont donc insuffisantes. Il faut nous concentrer désormais sur les articles de journaux (= sources secondaires) dont on nous promet la communication. --Elnon (discuter) 13 juillet 2015 à 11:06 (CEST)

Merci Elnon --DDupard (discuter) 13 juillet 2015 à 11:59 (CEST)

Ce que vous croyez devoir faire , faites-le. Je ne m'occupe pas de critères sur wp:france, ni de conservation ou suppression. Wikipédia se rendrait ridicule si pour des motifs formalistes, cet article serait supprimé, et je me distance d'avance de cela. Je m'occupe de Berton, et traduirai le moment venu, en néerlandais. Et puis, les articles des journaux sont d'une époque qu'ils sont encore sur microfiche, pas encore digitalisé. --Havang(nl) (discuter) 13 juillet 2015 à 11:43 (CEST)

Où trouve t-on ces microfiches des journaux mentionnés?

Par ailleurs Havang(nl) votre trouvaille avec les recherches sur les terpènes me mène à croire que l'utilisation de celui ci dans l'huile essentielle à des fins sanitaires, antiseptiques, bactéricides, analgésiques est peut être en lien avec les préoccupations de la Sécurité sociale française pour la santé des travailleurs(?) --DDupard (discuter) 13 juillet 2015 à 11:59 (CEST)

• Par ailleurs: Ce serait pour ainsi dire le troisième (ou quatrième) cercle de la vague de la pierre jeté à l'eau. Donc, pas de lien direct, autrement que le fait que Berton cherche à adopter sa methode a des matières gazeuses de toute sorte. Il était conscient que sa methode ouvrait une porte vers une varieté de sujets de recherche. Aussi bien vers France Parfums, que forêts des Landes, vapeurs signalant pourriture de la nourriture, alcohol, Tabac, appareil d'alarme de fumée, entomology, pharmacie, etc. Mais tu as tendance à gonfler un détail, il faut chercher la ligne rouge.
• Les microfiches: je cite qq'un "le service documentation du Parisien a expliqué qu’à la BPI de Beaubourg cela serait le plus simple, car tout est sur Microfilms." --Havang(nl) (discuter) 13 juillet 2015 à 12:14 (CEST)

Berton travaille avec la Securité sociale, ce n'est pas parfums qu'il faudrait explorer mais antiseptique dans terpène , Aromes artificiels et tabagie.

Vous pouvez supprimer ce qui ne convient pas, merci pour BPI--DDupard (discuter) 13 juillet 2015 à 12:20 (CEST)

Je me rends compte que j'ai une carte BPI, vous voulez dire que ce serait à Pompidou?--DDupard (discuter) 13 juillet 2015 à 12:45 (CEST)

Je ne sais, probablement: oui. Les abbréviations en français, c'est du chinois pour moi. --Havang(nl) (discuter) 13 juillet 2015 à 13:47 (CEST)

D'après vous, ce serait quelles dates (années, mois), car sans passer par bnf ou bpi, je pourrais peut être aller voir ça:[6]--DDupard (discuter) 13 juillet 2015 à 15:02 (CEST)

Autour du date de publication dans l'atome, il me semble. http://sciences.gloubik.info/spip.php?article422 --Havang(nl) (discuter) 13 juillet 2015 à 16:52 (CEST)

Date promotion 26 mai 1943 .

Page de garde de sa thèse, http://chimie.these.free.fr/237PG.pdf mentionne 26 mai 1943 --Havang(nl) (discuter) 14 juillet 2015 à 20:14 (CEST)

Date de la soutenance de thèse - il y a toujours un décalage pour la remise officielle du Diplôme - voir MIT par example --DDupard (discuter) 14 juillet 2015 à 20:41 (CEST)

Peux tu donner la formulation correcte dans l'article.? --Havang(nl) (discuter) 14 juillet 2015 à 21:38 (CEST)

Janot, 1943

@Elnon, tu m'a mis avec ta remarque sur Janot, sur la bonne trace: interprétant les dates, il me semble que Janot a été impressionné par la methode et l'appareil spectroscopique (dans ce temps, les ingénieurs-chimistes construisaient leurs appareils) d'Alain Berton dans sa thèse, et a testé avec Berton l'application sur les antibiotiques, puis a fait continuer Robert Goutarel ce travail avec Berton. Une note referant à Berton, dans l'article Janot section autres domaines année 1943, serait le bienvenu.--Havang(nl) (discuter) 15 juillet 2015 à 11:38 (CEST)