Discussion:1re étape du Tour de France 1952/Bon article
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Cet article a été reconnu Bon article en vertu de ce vote.
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Article accepté comme « bon ».
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Proposé par : Penastal (discuter) 5 septembre 2023 à 20:36 (CEST)
Bonjour à tous. Je propose la labélisation de cet article qui résume la première étape du Tour de France 1952. Mon idée étant de créer un modèle reconnu afin de rédiger les autres articles des étapes de cette édition du Tour de France. J'ai essayé dans la rédaction de cet article, de parcourir et d'exploiter toutes les sources d'époque disponibles, notamment la presse. Les sources sont donc basées sur les titres de presse nationaux et régionaux français, italiens, suisses, belges, et espagnols. L'important travail de recoupement de toutes ces informations aboutit à ce résultat qui vous est présenté. Je suis preneur de tous les conseils et idées d'amélioration que vous pourriez avoir pour rendre cet article éligible. Je vous remercie d'avance de votre aide.
Votes
modifierFormat : Motivation, signature.
Bon article
modifier- Bon article Bonjour à tous. Merci de ce travail raffiné très bien sourcé. Félicitations ! Ⓜ️yosotis alpestre (🇫🇷🇵🇱🇺🇦🇦🇲) 5 septembre 2023 à 21 h 20 (CEST)
- Bon article Difficile de faire plus clair que des tableaux pour beaucoup d'informations de l'article. Les critères sont atteints selon moi. DarkVador [Hello there !] 5 septembre 2023 à 23:32 (CEST)
- Bon article Article bien sourcé de ce que j'ai pu en lire, en plus d'après les discussions, Penastal - proposant -, a été très réactif, ce qui montre un réel intérêt pour l'article qui mérite son label. SachaKanar [discuter] 10 septembre 2023 à 17:55 (CEST)
- Bon article un bon exemple pour les autres articles d'étapes du tdf. Uchroniste 40 11 septembre 2023 à 18:12 (CEST)
- Bon article Satisfait aux critères du label. Bibo le magicien (discuter) 19 septembre 2023 à 11:06 (CEST)
- Bon article Je salue le très gros travail de suivi de la procédure de Penastal. Il a transformé l'article pour l'amener au label BA. De très nombreux petits points sont perfectibles, mais rien de grave s'opposant à celle labellisation. Matpib (discuter) 19 septembre 2023 à 12:13 (CEST)
- Bon article. Bon sur le fond et la forme. Mario93 (discuter) 19 septembre 2023 à 17:46 (CEST)
- Bon article Merci pour ce travail. J'espère que Penastal (d · c) ne compte pas en rester à cette étape de cette édition du TdF. Floflo62 (d) 19 septembre 2023 à 21:28 (CEST)
Attendre
modifierAttendre Manque de rédaction (trop de listes à puces, résumé introductif un peu maigre), problèmes typographiques. Gemini1980 oui ? non ? 6 septembre 2023 à 00:48 (CEST)- Il reste un peu de travail mais c'est en bonne voie et je ne suis souhaite pas bloquer la labellisation de l'article. Gemini1980 oui ? non ? 10 septembre 2023 à 19:57 (CEST)
- Merci pour votre relecture. Je ne savais pas que le modèle {{Références nombreuses }} n'était pas préconisé ...
- Pourriez-vous m'indiquer ce qu'il reste à faire d'après vous ? Cela concerne-t-il vos précédentes remarques ou avez-vous décelé quelque chose de nouveau ? Penastal (discuter) 10 septembre 2023 à 21:08 (CEST)
- Il reste un peu de travail mais c'est en bonne voie et je ne suis souhaite pas bloquer la labellisation de l'article. Gemini1980 oui ? non ? 10 septembre 2023 à 19:57 (CEST)
- Attendre Même remarque que ci-dessus. La majorité des listes à puces et des tableaux devrait être reformulée en texte. Bonne continuation. Amicalement, SombreHéros (discuter) 6 septembre 2023 à 04:12 (CEST)
Neutre / autres
modifierDiscussions
modifierToutes les discussions vont ci-dessous.
Remarques de Matpib
modifierBonsoir. Quelques points à corriger.
- il reste des liens pointant vers des pages d'homonymie (déjà signalé sur le café de la petite reine
- il reste des sections sans aucune rédaction pour expliquer un tableau comme "Bonifications en temps". Un tableau est une illustration, rien de plus. l'article doit être compréhensible sans les illustrations et donc avec uniquement la rédaction. Même chose pour "Abandons et exclusions"... faut vraiment faire un effort de rédaction et expliquer ce qu'est un hors délai et pourquoi cela abouti à une exclusion.
- Je ne comprends pas le titre des deux photos de la section "Classements à l'issue de l'étape". Ces deux photos ne sont pas des photos de classements.
- la ref #64 ne semble pas expliquer le tableau intitulé "Liste des 3 meilleurs coureurs classés par équipe et des faits marquants". je n'ai pas vu un article intitulé « L'Équipe : le stade, l'air, la route » dans le journal en suivant le lien (erreur de ma part?). D'ailleurs ce tableau en lui même me semble à expliquer. Quelle sources secondaires pour cette synthèse qui en l'état me semble une synthèse inédite (TI)
- Résumé de l'étape il faut rédiger des paragraphes. Cette liste n'a pas lieu d'être dans un article labellisé. Même problématique sur le bilan de l'étape.
Matpib (discuter) 5 septembre 2023 à 21:46 (CEST)
- Bonsoir,
- Merci pour ces retours.
- 1. Les liens ont été retirés.
- 2. Ces sections ont été complétées.
- 3. Ces photos montrent le(s) visage(s) des leaders des classements du Tour (général, montagne, équipe). Mais peut-être devrais-je le formuler différemment pour plus de clarté ? Je propose : Leaders des classements généraux.
- 4. C'est une erreur de ma part. Il y a deux sources pour la première colonne du tableau qui sont les mêmes pour chaque ligne/équipe. Voilà pourquoi, j'ai pensé les mettre en haut du tableau plutôt que répéter la source à chaque ligne. Ce n'est peut-être pas judicieux. Les sources sont : 1. Le classement de l'étape sur le site du TDF et le résumé littéraire de l'Equipe qui permet de dire si l'équipe a été présente dans l'échappée et quels résultats a-t-elle obtenu à la fin de l'étape. L'idée est d'être le plus factuel et synthétique.
- 5. C'est une restructuration en effet plus conséquente, je vais l'étudier. Penastal (discuter) 5 septembre 2023 à 22:35 (CEST)
- Je vais proposer une deuxième version en supprimant les puces dans le résumé et le bilan de l'étape. Je me baserai sur les retours des contributeurs pour voir si cela suffit. Penastal (discuter) 6 septembre 2023 à 08:59 (CEST)
- Bonjour,
- J'ai publié la deuxième version, voici les modifications apportées :
- - Transformation de la liste à puces en plusieurs paragraphes pour le résumé de la course et le bilan. J'ai conservé la liste à puces pour les événements intervenus autour de la course. Je ne vois pas trop comment transformer cela en paragraphe étant donné que les faits suivants n'ont pas tellement de rapport les uns avec les autres.
- - J'ai ajouté un paragraphe de contexte au dessus des tableaux de l'article, avec sources à l'appui à chaque fois.
- - J'ai conservé malgré tout les tableaux qui sont pour la plupart des modèles éprouvés dans les articles sur les étapes de Tour de France du projet Cyclisme (notamment les résultats, les bonifications etc.).
- - Concernant le résumé introductif trop court, je m'interroge encore sur la forme à donner s'il faut le faire plus long. Difficile de ne pas basculer dans une synthèse inédite (TI)
- N'hésitez pas à me dire si ces modifications vous semblent convenables ou non ? Penastal (discuter) 6 septembre 2023 à 13:40 (CEST)
- Je vais proposer une deuxième version en supprimant les puces dans le résumé et le bilan de l'étape. Je me baserai sur les retours des contributeurs pour voir si cela suffit. Penastal (discuter) 6 septembre 2023 à 08:59 (CEST)
- Autre point. Un article labellisé est destiné à figurer sur la première page de Wikipédia. Le résumé introductif doit donc aussi être pensé en fonction de cela. Il faut donc plus donner plus de consistance : l'allonger en reprenant quelques infos du Tour 1952 et en annonçant plus de choses présentes dans l'article. Matpib (discuter) 6 septembre 2023 à 11:37 (CEST)
- L'introduction a été remaniée pour répondre à la forme que vous avez suggéré 😏. Penastal (discuter) 6 septembre 2023 à 22:33 (CEST)
- La question des citations se pose aussi dans leur manière de les présenter. Floflo62 au café des sports a posé la question du droit de citation. Je considère que là, vu la taille de ces citations, on est dans le droit de citation, donc dans les clous. Par contre je pense qu'il faudrait reprendre leur mise en forme. Et dans le cadre de la réécriture de certains paragraphes demandée par les différents avis posés ici, cela sera facile à faire. On peut en intégrer certains dans le modèle:article, d'autres peuvent être simplement intégrés dans le texte et les plus importantes laissées telles-quelles, en exergue. Matpib (discuter) 6 septembre 2023 à 11:55 (CEST)
- Excusez-moi d'avance, mais je n'ai jamais utilisé le modèle article. Je ne vois pas bien comment il est possible de transformer une citation dans un tel modèle, où il n'y a pas d'espace pour les propos du protagoniste .. Ou alors s'agit-il de l'option "extrait" qu'il faut rajouter ?Penastal (discuter) 6 septembre 2023 à 13:51 (CEST)
- Oui, c'est bien cela. Mais je viens d'aller voir la documentation du modèle et je vois que le paramètre extrait est maintenant considéré comme obsolète... mince. Et la Modèle:Article#Modèles_connexes proposition de la documentation ne me semble pas super super... on oublie donc cette possibilité. Matpib (discuter) 6 septembre 2023 à 14:01 (CEST)
- Espandero : comment tu gèrerais ces citations ? Matpib (discuter) 6 septembre 2023 à 14:03 (CEST)
- Bonjour, pour certaines citations il serait possible de faire comme The Dark Side of the Moon, avec {{encadré texte}}. Ca permet de les mettre en bonus sans bloquer la lecture du reste, mais il faut voir si ça passe avec la mise en page des images. Pour celles de Réactions dans la presse, il est peut-être possible de couper et de transformer en un seul paragraphe. - Espandero (discuter) 6 septembre 2023 à 14:22 (CEST)
- Vous voulez dire, raccourcir la citation pour l'inclure dans le paragraphe avec le modèle citation (sans mise en relief) ? Penastal (discuter) 6 septembre 2023 à 15:25 (CEST)
- Oui, au lieu d'une liste à puce j'imaginerais quelque chose comme "X a déclaré dans journal après la course « citation »." et réunir les 3 citations en 3 ou 4 phrases dans un seul paragraphe, en paraphrasant si possible des parties des citations. - Espandero (discuter) 6 septembre 2023 à 16:20 (CEST)
- Ok je vais faire ça, merci Penastal (discuter) 6 septembre 2023 à 16:45 (CEST)
- Oui, au lieu d'une liste à puce j'imaginerais quelque chose comme "X a déclaré dans journal après la course « citation »." et réunir les 3 citations en 3 ou 4 phrases dans un seul paragraphe, en paraphrasant si possible des parties des citations. - Espandero (discuter) 6 septembre 2023 à 16:20 (CEST)
- J'ai tenté de transformer certaines citations avec le modèle encadré comme vous l'avez proposé. Le résultat est pas mal sur PC par contre en version mobile, je le trouve particulièrement disgracieux. La citation est écrasée sur le côté gauche de l'écran et coupe l'article en deux. J'ai regardé l'article The Dark Side of the Moon sur mobile et le résultat est le même .. Penastal (discuter) 6 septembre 2023 à 15:37 (CEST)
- Ah oui le résultat est bizarre. Avec {{Citation boîte}} on aura plus ce problème. Je fais la modification de suite. - Espandero (discuter) 6 septembre 2023 à 16:28 (CEST)
- Merci :) Penastal (discuter) 6 septembre 2023 à 16:44 (CEST)
- Le résultat est vraiment satisfaisant ! En revanche pour la citation du début de l'article sur les prévisions de l'organisateur relatives au parcours, il me semble qu'il ne soit pas judicieux d'utiliser ce modèle car le côté de l'article est pris par l'infobox. Du coup je ne sais pas trop comment transformer cette citation. Cela m’embête un peu de le transformer en paragraphe car j'aurais bien aimé garder les mots de l'organisateur du Tour tels qu'ils les avaient formulé Penastal (discuter) 6 septembre 2023 à 19:40 (CEST)
- Ah oui le résultat est bizarre. Avec {{Citation boîte}} on aura plus ce problème. Je fais la modification de suite. - Espandero (discuter) 6 septembre 2023 à 16:28 (CEST)
- Vous voulez dire, raccourcir la citation pour l'inclure dans le paragraphe avec le modèle citation (sans mise en relief) ? Penastal (discuter) 6 septembre 2023 à 15:25 (CEST)
- Bonjour, pour certaines citations il serait possible de faire comme The Dark Side of the Moon, avec {{encadré texte}}. Ca permet de les mettre en bonus sans bloquer la lecture du reste, mais il faut voir si ça passe avec la mise en page des images. Pour celles de Réactions dans la presse, il est peut-être possible de couper et de transformer en un seul paragraphe. - Espandero (discuter) 6 septembre 2023 à 14:22 (CEST)
- Espandero : comment tu gèrerais ces citations ? Matpib (discuter) 6 septembre 2023 à 14:03 (CEST)
- Oui, c'est bien cela. Mais je viens d'aller voir la documentation du modèle et je vois que le paramètre extrait est maintenant considéré comme obsolète... mince. Et la Modèle:Article#Modèles_connexes proposition de la documentation ne me semble pas super super... on oublie donc cette possibilité. Matpib (discuter) 6 septembre 2023 à 14:01 (CEST)
- Excusez-moi d'avance, mais je n'ai jamais utilisé le modèle article. Je ne vois pas bien comment il est possible de transformer une citation dans un tel modèle, où il n'y a pas d'espace pour les propos du protagoniste .. Ou alors s'agit-il de l'option "extrait" qu'il faut rajouter ?Penastal (discuter) 6 septembre 2023 à 13:51 (CEST)
Remarque d'Espandero
modifierBonjour, je n'ai pas relu tout l'article et c'est peut-être quelque chose de spécifique au vélo, que je connais mal, mais le symbole de kilomètre « km » ne prend normalement jamais de majuscule et il n'y a pas de point non plus. À moins que ce soit quelque chose qui est d'usage courant il faudrait soit enlever le point et mettre une minuscule soit écrire « kilomètre » de toute lettre. Salutations, Espandero (discuter) 6 septembre 2023 à 00:54 (CEST)
- Bonjour, vous avez raison et j'ai vu que vous avez déjà fait la modification, merci Penastal (discuter) 6 septembre 2023 à 08:53 (CEST)
- Bonjour Penastal , il faudrait modifier les alternatives des images. Celles-ci doivent décrire l'image et il ne faut pas qu'elles répètent ce qui se trouve déjà dans la légende accessible à tous. Il faut renseigner ce paramètre pour toutes les images. Ces alternatives servent à décrire les images pour les personnes mal-voyantes, par exemple au moyen d'un lecteur automatisé (donc si l'alternative est similaire à la légende, la personne aura droit à deux fois la même explication). Pour les photos de personnes, il faut également éviter d'y mettre des noms de personnes et essayer de décrire le visage et les habits. Salutations, Espandero (discuter) 10 septembre 2023 à 21:22 (CEST)
- Bonjour,
- Voilà c'est complété comme indiqué Penastal (discuter) 12 septembre 2023 à 12:36 (CEST)
- Bonjour Penastal , il faudrait modifier les alternatives des images. Celles-ci doivent décrire l'image et il ne faut pas qu'elles répètent ce qui se trouve déjà dans la légende accessible à tous. Il faut renseigner ce paramètre pour toutes les images. Ces alternatives servent à décrire les images pour les personnes mal-voyantes, par exemple au moyen d'un lecteur automatisé (donc si l'alternative est similaire à la légende, la personne aura droit à deux fois la même explication). Pour les photos de personnes, il faut également éviter d'y mettre des noms de personnes et essayer de décrire le visage et les habits. Salutations, Espandero (discuter) 10 septembre 2023 à 21:22 (CEST)
Bilan des modifications par Penastal
modifierBonjour à tous, Je pense avoir effectué les modifications recommandées par les différents contributeurs de cette page (n'hésitez pas à me faire savoir si certaines choses n'ont pas été réalisées conformément à vos demandes). Il reste néanmoins la forme des citations des journalistes dans le tableau du bilan des équipes. Je tiens à conserver ce tableau car je pense qu'il permet une lecture plus fluide du bilan équipe par équipe, en revanche, peut-être faut-il que je change la forme des citations en suivant les préconisations d' Espandero : ? Je ne sais pas si elles portaient également sur ce tableau. Dans tous les cas je reste attentif aux autres conseils que vous pourriez me donner. En vous remerciant, --Penastal (discuter) 8 septembre 2023 à 09:48 (CEST)
- Bonjour
- Merci de toutes ces modifs et donc de votre suivi très réactif lors de cette procédure.
- Vous (nous aussi) avez jusqu'au 20 septembre pour continuer à améliorer l'article. Ne baissez pas de rythme. Continuez vos recherches et vos améliorations de l'article. Matpib (discuter) 8 septembre 2023 à 10:34 (CEST)
Remarques d'Uchroniste 40 (d · c · b)
modifierBonjour. Sur la forme, il faudrait :
- Ajouter un points aux quelques références qui n'en ont pas
- supprimer les majuscules dans les références
- Ajouter un point après chaque ouvrage de la bibliographie.
Cordialement, Uchroniste 40 11 septembre 2023 à 18:10 (CEST).
- Bonjour,
- merci pour les remarques, j'ai corrigé les références en majuscule, par contre je n'ai pas trouvé les références qui n'ont pas de point.
- Merci en tout cas Penastal (discuter) 11 septembre 2023 à 21:02 (CEST)