Discussion:Équipe du Maroc de football

Style journalistique et recyclage

La partie CAN 2012 est clairement non encyclopédique et racontée par un fan de son équipe qui fait au final un article de football pour un journal de sport et non pas une contribution encyclopédique. Tout est à reprendre.

Attention le reste de l'article est sujet aussi à caution, nombreux vandalismes, surtout sur les statistiques. Loreleil ^[d-c] 30 mars 2012 à 21:24 (CEST)

J'ai restructuré l'article et j'essayerai d'en faire un BA. Pour la partie CAN 2012 j'ai tout supprimé puisque ce n'est pas une contribution encyclopédique. J'ai aussi travaillé sur le palmarès ainsi que sur l'historique. --WeshMani (d) 31 janvier 2013 à 21:30 (CET)

Refonte de l'article et avertissement

 Khattabi anass, Hakim91200, Diloy35, A.Nawfel, Isartov, 2576Z et Bersali :  176.179.142.150, 41.141.65.136 et 85.140.92.17 : je notifie tous les acteurs récents de cette page, ceux en tout cas qui ont fait autre chose que de la maintenance de Wikipédia.

Bonjour à tous

Diloy35 nous a prévenu, nous les contributeurs du projet:football à plusieurs reprises de l'activité particulière concernant cet article. Je souhaite donc vous faire quelques remarques et quelques avertissements :

• Cet article ne peut en aucun cas être le lieu de guerres d'édition. Je conçois tout à fait que nombre d'entre vous puissent être des supporters des Lions de l'Atlas ou même des supporters des adversaires de cette équipe. Mais en aucun cas cette attitude ne doit transparaitre dans votre activité encyclopédique. Vous n'êtes pas ici sur un blog ou un forum pour vous mettre en avant, mais bien dans une encyclopédie pour inscrire dans le temps un article de qualité.
• Vous devez comprendre que vos contributions à cette page doivent se faire avec un recul obligatoire sans jamais céder à un sentiment ou à une immédiateté de l'actualité.
• Vos contributions doivent se faire sur la base de sources secondaires existantes et non selon vos envies.
• Je viens de supprimer une section entière : "Joueurs historiques". Voilà typiquement le genre de section à ne surtout pas faire. Le choix de joueurs ne repose sur rien, si ce n'est l'avis personnel des contributeurs qui y ont participé. C'est un travail inédit, et c'est strictement interdit dans l'encyclopédie. Pourquoi ce joueurs et non d'autres ? rien n'est expliqué, rien n'est sourcé. A la place vous pouvez parfaitement proposer un tableau (introduit comme il se doit par du rédactionnel sourcé) listant les joueurs comptant le plus de sélections et/ou les meilleurs buteurs.
• Diloy35 a supprimé une section tout aussi problématique "Joueurs sélectionnables". La raison est la même : TI. J'y rajouterai le fantasme personnel de certains. Comme il le dit si bien, tous les joueurs portant la nationalité marocaine sont sélectionnables. Pa&r contre je ne vois nulle part une section expliquant la problématique des joueurs bi-nationaux, donc sélectionnables, n'ayant jamais vécu au pays et ayant été formé dans un pays étranger. La chose est connue, documentée (=il y a des sources) et fait même de temps en temps polémique.
• La page est constituée d'une multitude de tableaux. ils sont bruts, sans sources, et surtout jamais (ou presque) introduit comme il se faut par du rédactionnel. Au boulot !
• l'historique est totalement déséquilibré. La section "Génération dorée (1986-2004)" est réduite à la portion congrue alors qu'elle est fondamentale dans l'histoire de l'équipe. A l'opposé "L'ère Hervé Renard (depuis 2016)" est surdimensionnée. Juste parce que vous êtes obnubilés par l'instant présent. Il faudrait inverser la tendance pour ces deux sections. Pour travailler dans une encyclopédie il faut prendre du recul. Au boulot !
• Mon avertissement pour terminer. A partir de maintenant, Diloy et moi, nous supprimerons tout ce que vous rajouterez et qui n'ira pas dans le sens de tout ce que je viens d'énoncer. Il n'est pas question d'avoir dans l'encyclopédie des pages de supporters avec des contributeurs qui se comportent comme tels. Vous êtes tous les bienvenus sur cet article, mais en vous conformant aux règles de l'encyclopédie. Profitez de cette page de discussion pour vous concerter et échanger sur le sujet qui vous tient tant à coeur.
• Ma page de discussion vous est aussi ouverte. Le café du foot aussi. Matpib (discuter) 11 août 2019 à 11:10 (CEST)

Bonjour Matpib

Merci pour le message et les conseils! Je vais les suivre et j'ai déjà supprimé deux infos non nécessaires!

Il y a aussi la partie équipementier qui est à revoir suite aux dernières infos (ce n'est plus Adidas c'est Puma). Je peux m'en occuper!

Bonne journée!

--Isartov (discuter) 12 août 2019 à 09:48 (CEST)

Ahurissant

Voilà bien l'exemple parfait de la dérive actuelle du traitement du football nord-africain dans Wikipédia :

• Intituler « Effectif et encadrement de l'équipe du Maroc estimé pour fin août 2020 » le tableau de l'équipe du Maroc alors que nous ne sommes qu'en juillet et proposer en Appelés récemment 17 joueur ayant disputés le dernier match officiel de la sélection.

Mais quelle somme de bêtise ! quelle somme de travail inédit !

De quel droit les auteurs de cet article peuvent-il estimer une équipe à venir ? C'est la négation même du travail encyclopédique qui devrait être fait ici.

Matpib (discuter) 20 juillet 2020 à 14:19 (CEST)

 A.Nawfel : plutôt que rajouter toujours plus de joueurs dans la liste des appelés récemment, vous devriez mettre à jour le tableau principal en n'y mettant uniquement les joueurs ayant étés sélectionnés lors de la dernière convocation de l'équipe. Cette section sert à cela. Pas à autre chose. Matpib (discuter) 20 juillet 2020 à 14:24 (CEST)

Bonjour Matpib, désolé que cette réponse fasse son apparition seulement trois ans plus tard, mais je connais et comprends désormais l'entièreté de la réglementation et je met en pratique le nécessaire qui doit être fait, tout en évitant les travaux inédits. A.Nawfel (discuter) 1 novembre 2023 à 14:54 (CET)

Une erreur commise par Matpib ? vraiment ?

 Maroc Archive : vous venez d'annuler mon dernier revert quant à la mention du meilleur buteur de l'équipe nationale marocaine. Vous l'avez fait en écrivant Correction d'erreur commis par "matbip"

Je dois donc expliquer ce qui se passe.

• J'ai reverté vos dernières contributions sur cette page car vous ne proposer strictement aucune source à l'appui de vos modifications. C'est une bien triste habitude.
• J'ai réverté votre modification de l'infobox car elle ne correspond pas à ce qui est écrit dans le développement. Voyez le tableau des records de sélection. Celui-ci mentionne Dolmy comme le recordman avec 140 capes. Naybet n'est lui crédité que de 114 sélections. Je précise que je ne suis absolument pas le concepteur de ce tableau.
• L'infobox n'est qu'un résumé statistique de l'article. On n'y place que des éléments qui sont déjà dans l'article et ce qui se trouve dans l'article prime sur l'infobox.

Proposer donc des sources indépendantes et de qualité, modifiez l'article en conséquence et ensuite vous serez habilité à modifier l'infobox. D'ici-là votre action relève du vandalisme.

Je vais donc annuler une nouvelle fois votre action dans Wikipédia. Matpib (discuter) 9 septembre 2022 à 15:07 (CEST)

De puis vous avez écrit que l'équipe du Maroc aurait disputé son premier match officiel le « novembre 1922 contre l’équipe d’Oran (score : 1-0). ». Vraiment ?

J'ai annulé aussi

ça sent le blocage... Matpib (discuter) 9 septembre 2022 à 15:09 (CEST)

Cet article ne parle que de l'équipe nationale contrôlée par la fédération marocaine créée en 1956. Matpib (discuter) 9 septembre 2022 à 15:11 (CEST)

J'ai corrigé ton erreur en mettant les informations correctes dont j'ai publié aussi le lien d'une vidéo dont les vrais informations des statistiques faite par feu monsieur "Abdelkader Zaidane" (Spécialiste d'archive sportif du maroc). Maroc Archive (discuter) 9 septembre 2022 à 15:21 (CEST)

Non seulement vous avez une nouvelle fois inséré une fausse information sans proposer une source claire mais en plus vous avez de nouveau inséré de nouvelles mentions de l'empire chérifien alors qu'on vous a déjà dit que cela n'était pas possible.

Non, vous n'avez pas publié le lien d'une vidéo !!

Où ont été publiées ces fameuses statistiques de monsieur Zaidane ? Matpib (discuter) 9 septembre 2022 à 15:38 (CEST)

et vous continuez encore et encore... maintenant vous en êtes à réformer le palmarès alors que de très nombreux contributeurs ont déjà signaler leur énervement face à ces palmarès gonflés artificiellement pas des 3e et 4e places dans des compétition locales et régionales.

Ce n'est plus possible ! Vous saccagez littéralement l'encyclopédie. Vous détruisez volontairement les travail des autres contributeurs juste pour mettre en avant vos thèses personnelles qui ne reposent sur aucune source secondaire vérifiable.

Hallucinant ! Matpib (discuter) 9 septembre 2022 à 15:43 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
au final pour les autres contributeurs :

1. j'avais ouvert une RA contre Maroc Archive pour des points purement techniques, ceux soulevés au dessus
2. Comme entre temps celui-ci m'a traité de raciste, il a été bloqué indéfiniment
3. j'ai donc réverté définitivement ses dernières modifications sur la page, retournant ainsi à l'état qui ne soulevait aucune polémique avant son passage. Matpib (discuter) 9 septembre 2022 à 17:11 (CEST)

Pour info  Matpib :, rsssf donne 76 sélections à Dolmy (c'est d'ailleurs la source utilisée pour le tableau des sélections dans la page), je ne sais pas d'où sort le chiffre de 140 (en 15 ans de carrière internationale ça fait presque 10 matchs internationaux par an, ça fait beaucoup)

A la création de la page le chiffre était 124 sel. pour Dolmy en 2009, il passe à 94, en 2010 c'est Naybet qui figure dans l'infobox, c'est en mars 2011 qu'une IP a mis Dolmy 140 sel. Comme d'hab. quel bourbier ! --Algipan (discuter) 9 septembre 2022 à 18:55 (CEST)

Oui tout à vérifier. Comme d'habitude. Maroc Archive aurait donné immédiatement une source comme cela lui est demandé dans l'encyclopédie cette question aurait été réglée tout de suite.

Mais non, il a préféré n'en faire qu'à sa tête. Au final après des mois de demandes de sources, c'est l'ensemble de ses modifs, bonnes ou mauvaises, qui a été remis en cause.

Matpib (discuter) 9 septembre 2022 à 19:01 (CEST)

Bon l'infobox est une chose, il faut surtout vérifier, sourcer et corriger le tableau des meilleurs buteurs et des plus sélectionnés. Matpib (discuter) 9 septembre 2022 à 19:01 (CEST)

 Arturo63 : quid de Zaki signalé à 118 dans l'article (il faut surtout mettre à jour la section distinctions individuelles) ? Matpib (discuter) 10 septembre 2022 à 16:54 (CEST)

Modification du palmarès.

Ajouter Dans le palmarès la Huitième de final de 1986 en plus de celle de 2022. Rizouie (discuter) 7 décembre 2022 à 14:30 (CET)

Pires années sombres (2013-2015)

Bonjour

Je viens de remarquer ce titre de section dans l'historique : "Pires années sombres (2013-2015)"...

Ne faudrait-il pas neutraliser tour cela ? ça fait quand même sacrément négatif tout cela. déjà années sombres... mais pire années sombres.... et tout cela pour deux petites saisons...

Que c'est-il passé pour cela soit aussi terrible ? une suspension totale de l'équipe nationale des compétitions internationales ? une série de 20 défaites consécutives ? non rien de tout cela bien sûr. Il y a donc de quoi modérer cette impression de désastre et retrouver la neutralité de ton qui sied mieux à l'encyclopédique qu'est Wikipédia.

Que proposez-vous pour améliorer ça ? Matpib (discuter) 7 décembre 2022 à 18:50 (CET)

La section La Grande Désillusion

Bonjour, étant nouveau sur wikipédia j'écris ici pour être sur de ne pas me tromper. La section est clairement subjective et ne relève en rien de ce qui s'est factuellement passé on est d'accord ? Dazerny (discuter) 23 décembre 2022 à 23:33 (CET)

Section : CAN 2023 : la préparation et la qualification au tournoi

 Lemgharia : vous devez vous rendre compte que vos modifications dans cette section posent problème aux autres contributeurs. A trois reprises vous avez tenté d'introduire des informations qui ont toutes été supprimées. De facto cela s'appelle dans le jargon wikipédien une guerre d'édition pour imposer un point de vue personnel. Et cela est strictement interdit dans Wikipédia.

Comme ces modifications ont été supprimées par différents contributeurs, il ne s'agit pas d'un conflit entre deux personnes, mais bien d'un POINT (lisez cette page).

Merci donc de nous expliquer ici votre position.

Vous prendrez un soin tout particulier à ne surtout pas modifier une nouvelle fois l'article sans quoi vous serrez immédiatement sanctionné d'un blocage en écriture. La discussion doit impérativement primer ici.

 A.Nawfel : vous pourrez défendre vos arguments en fonction de la réponse de Lemgharia.

Matpib (discuter) 1 novembre 2023 à 11:03 (CET)

Bien que Lemgharia n'ait pas encore donné sa réponse, je tiens à préciser qu'il y a quiproco avec l'utilisateur en question.

Voici une partie du paragraphe en question :

À un jour du match contre le Liberia, le 8 septembre vers 23h à Agadir, un séisme frappe le Maroc, faisant également trembler la ville hôte d'Agadir où cinq personnes perdent la vie.

La modification de Lemgharia veut la modification suivante :

À un jour du match contre le Liberia, le 8 septembre vers 23h à Agadir, un séisme frappe le Maroc, faisant également trembler la ville hôte d'Agadir où l'on déplore au moins 2900 morts et 5000 blessés.

Le problème c'est qu'ici, nous parlons uniquement de la ville d'Agadir où allait avoir lieu le match en question, affichant donc les morts et blessés à déplorer uniquement à Agadir. Si l'utilisateur en question veut afficher le nombre total de victimes au Maroc, il faut alors changer tout le paragraphe et ne pas laisser seulement 'la ville hôte d'Agadir' suivi de 2900 morts et 5000 blessés car cela se transforme tout simplement dans de la pure désinformation !

Cordialement A.Nawfel (discuter) 1 novembre 2023 à 15:02 (CET)

Bonjour  Lemgharia :

vous n'êtes plus intervenu dans Wikipédia depuis votre action sur cette page le 25 octobre.

Pour ne pas sanctionner les contributeurs, je vais donc retirer le bandeau R3R

par contre votre intervention ici en discussion est attendue avant toute participation à l'article à votre retour. Prenez cela comme une demande ferme et un avertissement pour le futur.

Matpib (discuter) 9 novembre 2023 à 12:30 (CET)

Lorsque le contributeur parle du séisme qui a frappé le Maroc et ce dernier parle du nombre morts et de blessés, il y a une confusion dans la manière. Au lieu de sanctionner, il faut comprendre qu’un lecteur va croire qu’il y a eu 5 morts dans la totalité. Ce n’est pas un point de vue personnel contre des contributeurs mais deux contributeurs ayant une divergence dans la manière de tourner la phrase. Les données résultent d’une source donc de faits. Si ce contributeur veut parler du nombre d’exact je n’y suis pas opposé mais il doit préciser cela. Une phrase peut comprise de différentes manières, je critique le fait qu’il n’y ait pas de remise en question, car la sélection marocaine a repoussé le match non pas pour les 5 morts mais pour le séisme qui touché tout ce pays. Cordialement Lemgharia (discuter) 19 novembre 2023 à 19:12 (CET)

Je veux indiquer que mon intervention a été effacé par le même contributeur à chaque reprise sans dialogue de sa part ce qui ne correspond pas à l’esprit de Wikipedia alors que j’ai toujours indiqué c’est un acte très grave de m’accuser de désinformation alors qu’une source supporte les informations que j’ai partagé. Ce contributeur n’a pas été ouvert d’esprit pour comprendre réellement la cause du changement et a fait des accusations très graves. Lemgharia (discuter) 19 novembre 2023 à 19:16 (CET)

@Lemgharia Maintenant que nous avons entamé un dialogue, je saisis mieux ta perspective. Je pars du principe que le sujet de discussion doit se concentrer spécifiquement sur l'équipe nationale du Maroc, et non pas sur le pays en lui-même et ses événements sismiques. La logique sous-jacente est de focaliser l'attention sur l'équipe du Maroc, qui constitue le sujet principal, en évoquant le séisme uniquement dans le contexte approprié, à savoir Agadir, où cinq personnes ont perdu la vie, la ville où le match devait se dérouler. Les informations supplémentaires devraient trouver leur place sur la page dédiée au Maroc ou d'autres pages similaires. Mon point de vue est résolument neutre, visant à s'aligner sur la logique de l'encyclopédie. Cela étant dit, il t'appartient de décider si cette approche correspond davantage aux attentes des lecteurs intéressés par l'équipe nationale de football du Maroc. A.Nawfel (discuter) 20 novembre 2023 à 01:36 (CET)

Pour vous accompagner dans votre réflexion commune, voici un sujet à traiter très rapidement et qui pour moi est une porte de sortie à votre problématique.

• La section "CAN 2023 : la préparation et la qualification au tournoi" est démesurément importante. On parle là d'une seule année et pèse déjà 9 821 octets. Une synthèse est donc à rédiger pour rééquilibrer la page. Nous sommes là pour rédiger une synthèse sur l'équipe du Maroc, non pour en mettre toujours plus. Vous avez la possibilité d'entrer dans les détails en créant une page équipe du Maroc de football en 2023 car en plus les sources secondaires abondent. Je suis même sûr que des publications traitant spécifiquement de cette chronologie ne vont pas tarder à être publiées. Des éléments peuvent aussi apparaitre dans Histoire de l'équipe du Maroc de football, là encore de manière synthétique.

Vous avez donc là un double chantier qui permettra à terme de réduire fortement le poids de cette page que nous ne pouvons plus continuer à faire gonfler éternellement cette page. Matpib (discuter) 20 novembre 2023 à 10:30 (CET)