Discussion:Épodes

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Intention de proposer à l'AdQModifier

J’ai l’intention de proposer prochainement la page « Épodes » au label « article de qualité ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments.

Vote précédent : Proposition « Article de qualité »

Berthothos (discuter) 10 septembre 2014 à 09:45 (CEST)[]

Remarques de FLModifier

Bonjour,

Lecture rapide = conseils superficiels.

Il serait bien d'intégrer les considérations de postérité des Épodes dans le RI : on a droit à 4 paragraphes, autant en profiter  .

La référence à Horace dans Candide (le chapitre de Venise, où tout le monde dit du mal de la littérature de tout le monde  ) devrait être assortie d'une référence critique : citer Voltaire, c'est factuel, c'est vrai mais ça n'implique pas un jugement. Dans les analyses voltairiennes, quelle part est accordée à Horace dans ce chapitre ? Y a-t-il un point de vue d'historien-critique littéraire qui pourrait apporter un éclairage ?

La présentation a l'air très claire et agréable. À suivre…

Cordialement, FLni d'yeux n'y mettre 16 septembre 2014 à 21:42 (CEST)[]

Bonjour, et merci pour ta relecture et tes conseils, même superficiels.
  pour la postérité.
Pas trouvé d'analyse de la citation de Voltaire, pas même dans Horace jugé par les siècles, qui est un peu la bible sur la postérité d'Horace. Les autres citations de Voltaire n'ont pas l'air plus tendres... Peut-être une remarque sur la page Horace suffira ? Qu'en penses-tu ?
Merci, on verra la suite... Berthothos (discuter) 17 septembre 2014 à 14:30 (CEST)[]
Si on ne dispose pas de commentaire sur Voltaire sur Horace, on peut (peut-être) trouver un commentaire simplement sur la scène de Candide et signaler au lecteur que le commentaire négatif appliqué à Horace s'applique aussi, chacun selon son mérite (et/ou ses défauts), à Virgile, par exemple. Et à tout le monde. Maintenant, s'il existe d'autres citations de Voltaire (sur les Épodes d'Horace, en effet) dans un contexte moins ironique, c'est à citer. S'il s'agit seulement d'Horace en général, en effet, cela trouvera sa place dans son article.
Merci, à suivre… FLni d'yeux n'y mettre 17 septembre 2014 à 14:34 (CEST)[]
Une suggestion pour alléger le plan : au lieu de 17 sous-sections, il est possible d'utiliser une présentation espacée, titres en gras, qui rend la lecture aussi aisée que la présentation actuelle, mais ne donne pas l'impression d'un déséquilibre en accueil. Je m'en sers en ce moment pour les Études de Debussy : douze pièces sur deux livres, ça ferait très lourd si tous les titres apparaissaient dans le plan.
Si le contenu de chacune de ces sous-sections n'est pas très développé (ce qui est un autre débat), ça me paraît approprié  
Cordialement, FLni d'yeux n'y mettre 17 septembre 2014 à 15:24 (CEST)[]
J'ai ajouté un morceau de phrase pur contextualiser l'opinion présentée par Voltaire. Ca va comme ça ?
J'ai découvert le point-virgule qui, mis en début de paragraphe, donne le même rendu que les sections de 4è niveau, sans inclure le paragraphe dans le sommaire. Merci pour toutes tes remarques ! Berthothos (discuter) 18 septembre 2014 à 13:11 (CEST).[]
Bonjour,
En effet, c'est ce que je recommandais  
La contextualisation de la critique de Voltaire est bien amenée :   pour moi, c'est clair et net  
Je relis l'article de plus près. Une observation sans conséquence (à vol d'oiseau) : le détail des épodes accorde une grande place disponible pour ajouter des images (ou les agrandir) si tu le souhaites.
J'ai été vérifier : les alt= sont là. Bien joué   Tu peux modifier File en Fichier (ça fonctionne pareil, mais bon : WP.fr  ) et préciser les upright (exemple : upright=2.5) pour agrandir les images.
Si je trouve quelque chose, je te signalerai… L'article se tient déjà très bien. On est clairement dans les clous pour le label.
Cordialement, FLni d'yeux n'y mettre 18 septembre 2014 à 15:27 (CEST)[]
Ca va être difficile de trouver d'autres images pertinentes... On peut les agrandir, oui, mais est-ce nécessaire ? A bientôt, Berthothos (discuter) 19 septembre 2014 à 10:46 (CEST).[]
Il y a des trésors insoupçonnés sous Commons  
Évidemment, ce que j'indique ici est une suggestion : nullement nécessaire.
Cordialement, FLni d'yeux n'y mettre 19 septembre 2014 à 12:04 (CEST)[]
J'ai pas mal ratissé sur Commons, je pense avoir trouvé à peu près tout ce qu'il y avait d'intéressant en rapport avec le thème, et datant de l'Antiquité. Bon, je ne suis pas un pro de commons non plus... Berthothos (discuter) 20 septembre 2014 à 15:55 (CEST).[]

Remarques de ZythèmeModifier

Quelques remarques naïves au fil de la lecture :

  • Ne pourrait-on pas mentionner dès l'intro que le recueil mélange élégie et satire ? Comparer brièvement, dans la section stylistique, avec un autre satiriste contemporain ? Je continuerai ma relecture plus tard... Ne pourrais-t-on pas brièvement densifier le commentaire des épodes dont les résumés sont courts  ? Histoire de rajouter des sources françaises comme celle-là ou celle-ci ? Zythème Paroles dégelées 17 septembre 2014 à 12:27 (CEST)[]
    Bonjour, et merci pour tes remarques.   pour l'élégie dans l'intro. Pas d'iambographe contemporain, à part deux poèmes de Catulle, et Césius Bassus dont on n'a rien conservé. Concernant le résumé, j'avais hésité à résumer tous les poèmes, puis je m'étais décidé à le faire mais de manière plus ramassée, et puis finalement j'avais fait des sous-sections. J'ai peur que, si on épaissit les résumés, on passe à un commentaire de textes, ce qui n'est pas notre rôle. Qu'en penses-tu ?
    J'ai supprimé l'une de tes modifications sur l'article : « bienfaiteur » au lieu de « patron ». « Patron » est le terme exact, Horace et Mécène sont dans une situation de clientélisme.
    En revanche, je n'arrive pas à ouvrir les liens vers Persée que tu as mis : peux-tu me redonner les titres et auteurs des articles, et je ferai une recherche directement sur le site. J'attends la suite de tes remarques avec intérêt. Berthothos (discuter) 17 septembre 2014 à 14:30 (CEST).[]
    * J'ai modifié les liens, cela devrait mener à « La trilogie d'Actium et l'Épode IX d'Horace : document historique ou carmen symposiacum » d'Annick Loupiac & « L'épode XIII du Catalepton » de Jean Hubaux. Je ne pense pas que cela déroge à notre vocation d'encyclopédiste de rapporter les interprétations et les commentaires les plus partagés par les critiques. Cela peut mettre en valeur l'intérêt ou les problèmes que pose telle ou telle épode, sans toutefois trop s'y étendre. Ce serait plutôt la longueur totale de l'article qui finirait par poser problème. Mais je ne suis pas vraiment séduit par les sections de deux ou trois lignes, même s'il est vrai qu'il est difficile de faire autrement. Zythème Paroles dégelées 17 septembre 2014 à 15:58 (CEST)[]
    * Je ne possède pas le livre de Villeneuve, mais d'après la 4e de couv. semble indiquer que les premières épodes remontent à 44 av. JC ?
    * Oki pour « patron » (on est plus proche du salarié que du poète maudit :-) ) . Bravo pour ce travail !
    * Il n'y a finalement que le néopyhtagorisme qui est nouveau comme religion à l'époque d'Horace. (Est-ce bien d'ailleurs une religion ? Les adeptes vouaient un culte à Pythagore ou à une divinité ? ) Zythème Paroles dégelées 17 septembre 2014 à 16:31 (CEST)[]
    J'ai trouvé comment alléger la présentation des petits paragraphes (voir ci-dessus). J'ai ajouté une phrase et la référence donnée par ton premier lien ; le second ne concerne pas Horace, mais un poème apocryphe de Virgile.
    Pour -44, Villeneuve est un vieux livre, il ne fait pas trop lui faire confiance sur les dates. En revanche, j'ai trouvé la date de -44 dans un autre ouvrage, celui de Peter Levi. J'ai donc rajouté.
    Il y a le néopythagorisme et les religions orientales, dont le culte se développe à l'époque dans l'ouest de l'empire. Le néopythagorisme n'est pas vraiment une religion, plutôt une secte à mystères. J'ai reformulé le titre de cette sous-section en Nouvelles pratiques religieuses. Merci de tes remarques. Berthothos (discuter) 18 septembre 2014 à 13:11 (CEST).[]
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