Officiellement un contributeur nouveau né, ma première contribution date en réalité de bien plus longtemps.
Comme je me suis souvenu d'elle, je l'ai recherchée... et retrouvée:
Il s'agissait de Maria Sharapova (ah, Maria :-), dont j'avais corrigé la date de la victoire à Wimbledon, le 3 juillet 2005 à 21:13 sous l'IP 82.235.117.180
Finalement, après avoir (longtemps donc) hésité à créer mon compte, c'est en recherchant une explication aux déboires post-éthiliques d'un ami dans la ville éternelle (celle à la louve) que j'ai décidé de sauter le pas pour entreprendre une traduction assez longue.
Je sais...
au bout du compte cette histoire de commencement est moins sexy qu'avec Maria...
« Je m'étonne que votre grand Pitt attache tant d'importance à l'acquisition du Canada, territoire trop peu peuplé pour devenir jamais dangereux pour vous, et qui, entre nos mains, servirait à garder vos colonies dans une dépendance dont elles ne manqueront pas de s'affranchir le jour où le Canada sera cédé. »
Et ce genre de contribution inepte où un ninja du clavier prétend indiquer comment couper un homme en deux (on se demande de quelle expérience pratique il se prévaut)
Les labels sont un indicateur de qualité de certains articles de Wikipédia. Vous pouvez participer à ces démarches, en rédigeant des articles, en les relisant lors des procédures de labellisation BA ou AdQ, ou en contrôlant le niveau des anciens labellisés.
Bana Jabri(en), une brillante scientifique française, gastroentérologue et immunologiste, que l'on trouve sur la version anglaise de Wikipedia mais .... pas sur la version française. Est-ce parce qu'elle est d'origine syrienne et arménienne ? J'espère que la réponse est non. Est-ce parce qu'elle est professeur à l'Université de Chicago, et non en France ? J'espère aussi que la réponse est non.
L'explication "Université de Chicago" est plus probable, 6 références sur 9 de l'article Wiki anglais viennent de cette université, et cela n'a rien de déshonorant. Verkhana (discuter) 27 avril 2024 à 12:12 (CEST)
Où peut-on connaître la liste de mots qui déclenchent la balise "potentiel caviardage récurrent", et qui gère cela ? Diabolicum (discuter) 27 avril 2024 à 00:01 (CEST)
Merci . Si cela convient à tout le monde, caviardage est tellement mélioratif. Et la création du filtre pas du tout orienté, et la réponse de son initiateur : "le nom de la balise est parfaitement approprié. (Et les personnes qui ne connaissent rien à WP ne voient sans doute pas les balises.)". Sans préciser qu'il en est à l'origine. Trop de remise en cause Diabolicum (discuter) 27 avril 2024 à 03:16 (CEST)
Caviardage n'est pas une insulte. Et il s'agit de détecter de potentiels vandalismes, je ne vois vraiment pas où est le problème. Il faut arrêter là je crois. CaféBuzz (d) 27 avril 2024 à 07:07 (CEST)
Euh, si c'est une insulte, et même importante. Imagine, tu fais ton boulot sur un article, et on vient te dire que tu caviardes, c'est-à-dire que tu supprimes certains passages qui risqueraient de faire désordre sur ordre d'une censure...?? Donc une grande prudence dans l'emploi de ce mot, ce serait pas mal. --Dilwen (discuter) 27 avril 2024 à 09:34 (CEST)
La prudence consiste à dire que c'est « potentiel ». C'est un filtre, une détection automatique, c'est un problème récurrent sur certains articles et thématiques, il n'y a aucune raison de s'offusquer. CaféBuzz (d) 27 avril 2024 à 09:58 (CEST)
Il est clair qu'aucun contributeur qui fait son boulot sur un article ne souhaite être traité de caviardeur. Mais au fil du temps, tout contributeur finit par comprendre qu'il existe aussi des contributeurs exclusivement spécialisés dans la modification de certains mots à mettre ou ne pas mettre, sans tenir compte de l'état de l'article et de ses sources. Ce comportement stéréotypé mérite en effet le nom de caviardage. Amha, on est ici dans les limites de la bonne foi.--Pat VH (discuter) 27 avril 2024 à 12:35 (CEST)
Personne ne traite personne de quoi que ce soit, une modification est identifiée comme un potentiel caviardage, c'est une expression tout à fait neutre pour décrire ce qu'est censé détecter le filtre. On ne va pas supprimer les filtres ou appeler un chat un mouton sous prétexte de supposer la bonne foi. CaféBuzz (d) 27 avril 2024 à 12:41 (CEST)
J'en suis presque à m'interroger quant à la bonne foi à accorder à l'initiateur de cette section, lorsque je vois qu'il a fallu des reverts de pas moins de trois utilisateurs chevronnés ([2], [3], [4]) pour qu'il cesse de supprimer ce qualificatif de contextualisation, multi-sourcé dans l'article Grand remplacement (mis en SPE indéfinie tant les caviardages y étaient récurrents), qualificatif que des POV pushers d'extrême droite s'échinent à supprimer sur Wikipédia depuis des années. — Jules*discuter 27 avril 2024 à 12:58 (CEST)
Interrogez-vous donc ! Quelle jolie formule pour faire naître a suspicion. Pour rappel, j'ai regroupé toutes les infos négatives envers Messiha dans une seule section pour les faire ressortir.
Et sinon, désolé mais "caviardage" n'a rien de neutre, c'est péjoratif. "Suppression potentiellement suspecte", ça ne va pas ?
Et cataloguer une modif comme "vandalisme " sans plus de réflexion, c'est très bien aussi. Étonnant qu'on puisse s'agacer après. Bonne journée. Diabolicum (discuter) 27 avril 2024 à 13:12 (CEST)
La suspicion précède la formule. — Jules*discuter 27 avril 2024 à 13:15 (CEST)
Pas la présomption de bonne foi visiblement. Diabolicum (discuter) 27 avril 2024 à 13:23 (CEST)
Si. Mais votre insistance sur le Bistro et ailleurs conduit à son amenuisement. Je propose d'arrêter là le ping-pong. — Jules*discuter 27 avril 2024 à 13:27 (CEST)
Juste une remarque sans rapport avec cette discussion, mais un élément de contexte pour expliquer mon attitude sur l'article : proposition de suppression de la section "Pandémie de covid-19) faite en pdd onze jours avant, aucune réponse alors que la page a été consultée une vingtaine de fois. Je mets en oeuvre ma proposition, hop catalogué comme du vandalisme et un caviardage suspect. Et la discussion ici n'a rien à voir avec l'article Jean Messiha que j'ai enlevé de ma lds (c'était d'ailleurs la seule BPV que je suivais), mais c'est une interrogation sur la pertinence du mot "caviardage", ça me semble clair pourtant. Re-bonne journée . Diabolicum (discuter) 27 avril 2024 à 13:37 (CEST)
Sinon, @CaféBuzz, à qui je n'avais pas répondu. Caviardage : "type de vandalisme basé sur la suppression non justifiée de contenus compromettants ou passage en force destiné à promouvoir un point de vue". Source : la page Jargon de Wikipédia. Pour moi, inclure automatiquement "Potentiel caviardage" dans un commentaire de diff ne respecte pas le principe fondateur "Wikipédia est un projet collaboratif qui suit des règles de savoir-vivre". Bonne journée. Diabolicum (discuter) 27 avril 2024 à 13:47 (CEST)
Donc les mots qui déclenchent le filtre sont "extrême (droite/gauche)" et "complotisme". Skimel (discuter) 27 avril 2024 à 14:20 (CEST)
Et si on en revenait aux faits ? Cette balise est extrêmement efficace, puisque par exemple, pas plus tard qu'hier, j'ai pu révoquer cette modification dont le caractère partisan ne fait guère de doute. Les exemples prouvant l'utilité de cette balise sont nombreux. DarkVador[Hello there !] 27 avril 2024 à 20:56 (CEST)
Les faits, c'est son nom. Je n'ai rien contre la balise, et ai proposé un autre nom dans cette discussion. Diabolicum (discuter) 27 avril 2024 à 21:27 (CEST)
Ces filtres sont faits pour détecter du vandalisme, en l'occurrence des caviardages. La balise est utile aux patrouilleurs et son objet est de décrire précisément l'action suspecte. Il n'y a aucune bonne raison de la changer. CaféBuzz (d) 27 avril 2024 à 22:05 (CEST)
Quand un débat d’admissibilité est ouvert sur une page qui était marquée "Admissibilité à vérifier", la personne ouvrant le débat reprend l’argumentaire de la personne ayant posé le bandeau.
Il est parfois un peu compliqué de savoir qui a posé le bandeau, quand et dans quel diff.
Pourtant ces informations sont utiles pour comprendre dans quel contexte le bandeau a été posé et comment la page a évolué depuis.
Serait-il envisageable d’ajouter ces informations dans le message sur la page d’admissibilité à la suite de « Message laissé par le déposant du bandeau d'admissibilité » ?
Je comprends aussi que faire la revue de la catégorie est un travail de fourmis et que c’est peut-être beaucoup demander d’en rajouter, je me permets simplement d’en parler ici car en ce qui me concerne ça me serait très utile.
Je me permets aussi un ping @Chris a liege qui est un des principaux acteurs de cet effort et dont l’opinion serait super précieuse sur la question.
Désolé si c’est un maronier du bistro, j’ai cherché rapidement sans grand succès.
J'appuie la demande. Dernièrement, il m'a fallu beaucoup de temps, après un soupçon (je voyais une série de livres du même auteur, admissibles, être proposés à la discussion sur l'admissibilité, ça me paraissait bizarre) pour finalement découvrir que c'était la même personne. Un lien facile vers cette personne qui pose les bandeaux serait donc réellement utile pour repérer des anomalies. De plus, effectivement, ça permet à la fois de voir le contexte de la pose du bandeau et de vérifier si l'article a évolué après ou pas. Toute aide aux avis dans les DdA est bienvenue. Et un merci en passant à Chris à Liege pour tout son boulot sur le sujet. --Dilwen (discuter) 27 avril 2024 à 09:27 (CEST)
J'appuie également la demande, mais c'est pas quelque chose qui est facilement automatisable avec le gadget PàStec (il devra rechercher dans tous les diffs pour trouver qui a ajouté le bandeau et il faudra prévoir les faux positifs), il faudrait ajouter un paramètre |ajouté par= dans le modèle {{admissibilité à vérifier}} qui sera invisible (ou non) à l'affichage. — Thibaut (discuter) 27 avril 2024 à 09:38 (CEST)
J'appuie également. J'ai déjà fait cette proposition dans un ddA, il y a peu. J'estime que tous les bandeaux qui engagent des procédures de discussion (admissibilité, fusion, scission...) devraient obligatoirement être signés, car il me semble que les initiateurs sont en surnombre par rapport aux finaliseurs (application concrète de la décision). Poser ce genre de bandeau devrait moralement obliger : par exemple, prendre l'initiative d'une discussion de fusion, c'est s'engager aussi, en cas d'accord, à la réaliser soi-même.--Pat VH (discuter) 27 avril 2024 à 12:08 (CEST)
Bonne idée, idem Thibaut. — Jules*discuter 27 avril 2024 à 12:59 (CEST)
Il y aurait un moyen simple de faire apparaître le nom du déposant du bandeau d'admissibilité sans programmation : que le texte du bandeau soit signé avec trois tildes... après, j'imagine que ça n'a pas été retenu à l'origine parce qu'on souhaitait dépersonnaliser l'interrogation sur l'admissibilité et la ramener aux arguments exposés. En plus, signer le bandeau signifierait que la nom du wikipédien concerné figurerait en belle place sur x articles pendant des mois. Sherwood6 (discuter) 27 avril 2024 à 15:00 (CEST)
Il faudrait en effet que le champ ne soit pas affiché et n'existe que dans le code, idéalement. Florck (discuter) 27 avril 2024 à 16:34 (CEST)
Pour fort La mise en œuvre de cette proposition m'apparait effectivement essentielle dans le traitement des Dda. Il est surprenant que cela n'ait jamais été mis en place auparavant. - Evynrhud (discuter) 27 avril 2024 à 12:45 (CEST)
Même en cherchant longuement... Je n'ai aucun souvenir de la moindre proposition dans le sens de ces éclaircissements - comme quoi, bien des progrès simples sont en puissance après vingt ans ! D'un autre côté, aucune publicité - je crois - n'a été faite ici des balises pourtant décisives évoquées ci-dessus ! TigH(discuter) 27 avril 2024 à 13:38 (CEST)
Corrigé, je confonds à chaque fois les deux ! — Thibaut (discuter) 27 avril 2024 à 15:30 (CEST)
J'avais pourtant en début d'année ouvert une section sur le bistro pour evoquer la mise en place d'une fonctionnalité de bot pour mettre les signatures dans des babdeaux ou le poseur ne l'avait pas fait. Cela n'avait presque pas rencontré d'écho. Cela ne se limite pas qu'au bandeau d'admissibilité, par exemple le R3R, le bandeau d'autobio, de CI non déclaré.... Le chat perché (discuter) 27 avril 2024 à 15:29 (CEST)
Bonjour,
Pour faciliter la détection de la pose du bandeau, on pourrait créer une balise qui s'affiche dans le diff. Daehan[p|d|d] 27 avril 2024 à 16:57 (CEST)
Pour Pour la proposition initiale, merci cette proposition. Il est en effet important de comprendre le contexte de la pose du bandeau et les intentions de son poseur. Le mieux reste bien sûr qu'il s'en explique lui-même en DdA, ce qui n'est malheureusement pas systématique. HistoVG (discuter) 27 avril 2024 à 17:50 (CEST)
Savoir quand a été posé le bandeau, oui, avec le diff, oui aussi. Mais savoir qui, là, je ne vois pas le but. Ça me semble ouvrir la possibilité de chasse au poseur poseuse de bandeau d'admissibilité. Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 27 avril 2024 à 19:52 (CEST)
Pour moi ce n'était pas tant le nom en lui-même qui comptait, que de savoir si c'était la même personne qui venait de poser des bandeaux sur toute une série d'articles concernant le même sujet, ce qui mettrait la puce à l'oreille dans ce cas, et conduirait à aller voir si ce n'est pas une anomalie. Sinon, en dehors de ça, il me semble qu'il faut mettre en avant les notions de respect et de responsabilité. Le respect pour le poseur de bandeau lui est dû, comme le respect pour tout intervenant. Quant au poseur de bandeau lui-même, il n'a aucune raison de ne pas prendre cette responsabilité, qui dans beaucoup de cas est justifiée par le manque de sources potentielles touchant le sujet, qu'il aura certainement vérifié avant son action. --Dilwen (discuter) 27 avril 2024 à 20:32 (CEST)
+1 Dilwen, (la série de PàS sur l’informatique par exemple). — Thibaut (discuter) 27 avril 2024 à 20:52 (CEST)
J'aimerais créer le portail Schizophrénie mais j'aimerais savoir si vous êtes d'accord ? Quels sont les critères initiaux à prendre en compte ? Le nombre d'articles par exemple ? Je compte en traduire de l'anglais.
Merci pour votre réponse. Je vais donc déjà m'atteler à créer la palette ! AnnaMmll (discuter) 27 avril 2024 à 11:00 (CEST)
Bonjour, pour information il existe déjà Portail:Folie et le projet correspondant qui est en sommeil apparemment, ainsi que portail:psychologie (et bien sûr portail:médecine). Tout ça ne préjuge pas de l'intérêt d'un portail dédié pour la schizophrénie, bien sûr, simplement, je ne sais pas s'il y a suffisamment de gens qui contribuent sur ces questions pour que ça vaille la peine d'avoir un portail ou projet spécifique (j'ai l'impression que ces thématiques sont mal servies sur wikipédia fr, après avoir passé du temps sur des articles liés récemment) Typhon Baal Hammon (discuter) 27 avril 2024 à 16:06 (CEST)
Merci mais je trouve que le portail Folie stigmatise beaucoup. J'aurais préféré un angle davantage médical/psychiatrique, scientifique quoi. Je vais rester sur la Palette pour le moment. Merci, Cdt AnnaMmll (discuter) 27 avril 2024 à 16:28 (CEST)
Renommer et élargie le portail "Folie" en "Santé mentale" serait une piste (avec la "Folie" restant pour l'aspect historique/artistique, et la médicalisation pour l'aspect santé/médical/sérieux). Esprit Fugace (discuter) 27 avril 2024 à 16:32 (CEST)
Génial ! J'aime beaucoup ce compromis. AnnaMmll (discuter) 27 avril 2024 à 16:39 (CEST)
Conflit d’édition — Bonjour AnnaMmll et Esprit FugaceFou (Narr) et sa marotte, au portail de la folie Pas sûr que j'ai compris! Vous voulez inclure "folie" dans la "santé mentale" ? Alors que c'est le contraire dans le portail actuel Portail:Folie pour les catégories, et selon moi, à juste titre. Ça ne va pas je trouve, ce serait très réducteur et non pertinent: c'est le thème de la folie qui comprend aussi la "santé mentale" laquelle précisément correspond à un aspect négatif du terme "folie". Folie dont le sens est beaucoup plus large peut être souvent positif (y compris pour la maladie auprès de psychiatres que vous dites "sérieux" : ? → voir Jean Oury, la psychothérapie institutionnelle, Antipsychiatrie, et pour la schizophrénie et dans l'histoire des idées, la schizoanalyse selon Deleuze et Guattari ainsi que dans la culture → Chimères..., Histoire de la folie (Michel Foucault)..). Et qu'allez-vous faire du "fou du roi", de la Fête des Fous... ? Cordialement --Bruinek (discuter) 27 avril 2024 à 18:31 (CEST)
Je n'ai jamais été fan des portails censés traiter des notions extrêmement polysémiques (cf. Folie)... Fourmidableabla ?aussi sur Wikiversité 27 avril 2024 à 18:38 (CEST)
┌─────────────────────────────────────────────────┘
L'inclusion de la folie comme aspect culturel, historique ou artistique de la santé mentale, est plus logique que l'arbre actuel de Catégorie:Folie, qui contient trois sous-catégories : Catégorie:Folie dans l'art et la culture, Catégorie:Histoire de la folie et... Catégorie:Santé mentale, avec toutes ses sous-catégories (dont Catégorie:Trouble mental dans l'art et la culture, d'ailleurs). Je ne suis pas psy de près ou de loin quelle que soit la catégorie de psy, mais je sais qu'en langage courant, la folie est plus stigmatisante qu'être atteint d'un trouble de la santé mentale. Des anorexiques ne se font pas soigner parce qu'elles sont sûre qu'elles "ne sont pas folles". Des gens atteints de troubles de l'attention passeront des années sans diagnostic parce qu'ils "ne sont pas fous". Connaître Deleuze ou Foucault ne les aidera pas à vivre heureux avec leur santé mentale. Aujourd'hui des articles comme Trouble obsessionnel compulsif portent (à juste titre) les portails "médecine" et "psychologie", pas "folie" (heureusement !). Un portail "Santé mentale" peut chapeauter plus d'un millier d'articles (probablement plusieurs milliers), il y a largement de quoi faire. Esprit Fugace (discuter) 27 avril 2024 à 19:20 (CEST)
Hello,
Savez-vous si nous devons utiliser, pour la période du moyen-âge (donc avant l'unification allemande), le nom germain ou allemand. Par exemple, dans la traduction de German throne dispute, que faire.. ? German se traduit naturellement aujourd'hui par allemand. Mais est-ce que allemand est adéquat pour un tel évènement historique du début du second millénaire ? On parle de Saint-Empire romain germanique, non ? LaszloQuo? Quid? 27 avril 2024 à 17:45 (CEST)
Pour moi aucun des deux pour ce cas précis. "Conflit pour le trône su St Empire romain" me semble adéquat. Le chat perché (discuter) 27 avril 2024 à 18:01 (CEST)
Proposition intéressante mais n'est-ce pas un TI que d'"inventer un nom" ? Sur Google, il n'y a aucune occurrence pour tout ça, qu'importe qu'on utilise Dispute ou conflit; germain ou allemand; ou encore S.E.R.G. comme tu l'as proposé.
On a bien un livre ici qui utilise le titre "GUERRES DES TRÔNES DANS LE SAINT-EMPIRE GERMANIQUE: HABSBOURG, LUXEMBOURG ET WITTELSBACH EN RIVALITÉ" mais la référence au titre de la série télévisée est flagrante. Honnêtement, je n'ai pas d'ouvrage qui parle de ça sous la main alors.. je ne sais pas quoi faire pour être précis sans faire du TI (ça rime, pas fait exprès 😄)
Mais si ta proposition n'est pas un TI, moi ça me va 👍 LaszloQuo? Quid? 27 avril 2024 à 18:26 (CEST)
A noter que la formule originale, en allemand est "Deutscher Thronstreit". Je me demande si je ne vais pas nommer l'article ainsi avec en RI une traduction littérale "Conflit pour le trône allemand". C'est pas mal, non ? LaszloQuo? Quid? 27 avril 2024 à 18:56 (CEST)
Pour cette proposition, avec une redirect pour le nom français. Uchroniste40 27 avril 2024 à 19:16 (CEST)
Hésitation. Conflit pour me paraît peu naturel en français. Lutte? mais même ça ne me semble pas satisfaisant. Pas d'autre source que le Guerres des trônes? Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 27 avril 2024 à 19:28 (CEST)
Pas convaincu par "trône allemand" (sauf à avoir des sources en français qui l'appellent explicitement ainsi), puisqu'il n'y avait pas réellement de "trône allemand" à l'époque. Évidemment, "trône germain" est encore plus à bannir, "German" n'étant jamais traduit par "germain" dans le contexte du Saint-Empire. L'utilisation du nom allemand non traduit me semble cependant être une très mauvaise idée aussi. Il est clairement question ici du trône du Saint-Empire et donc, en l'absence de locution figée spécifique en français, le mieux serait d'être clair en parlant justement de "trône du Saint-Empire". À noter que, en allemand, on utilise aussi "Deutscher" dans le "nom long" du Saint-Empire lui-même (Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation), alors qu'en français on utilise "germanique", donc le fait que le nom de ce conflit en allemand soit "Deutscher Thronstreit" n'est pas franchement un argument pour utiliser "allemand" dans le nom en français. Vous noterez que, de la même façon, la Confédération germanique est Deutscher Bund en allemand, et c'était au XIXe siècle, comme quoi cet usage de "germanique" en français là où l'allemand utilise "Deutscher" a perduré même après la fin du Saint-Empire. SenseiAC (discuter) 27 avril 2024 à 19:54 (CEST)
Conflit d’édition — Dans le livre cité, la quatrième de couverture parle de "princes germaniques" : "trône germanique", ce serait possible ? La traduction de 'deutsch" par "allemand" en français reste difficile pour l'époque du St Empire romain germanique. Deutsch est un concept linguistique et l'allemand moderne, langue écrite, traduction de la Bible par Luther, n'est créé par lui qu'à partir du 16e siècle avec la Réforme. L'Allemagne est d'abord un concept linguistique Deutschland ; elle n'existe pas au sens territorial du concept français (beaucoup plus ancien) de nation avant 1871. Il n'y a que des "pays" allemands, càd qui parlent "allemand" / deutsch. Hum! --Bruinek (discuter) 27 avril 2024 à 20:07 (CEST)
On est tous d'accord pour nommer l'article Deutscher Thronstreit, suivant le nom allemand et à défaut de source convergente vers une traduction française ? (@Uchroniste 40 est déjà ok pour celle-ci, et moi de même l'ayant proposé)
Dans le RI, j'aimerais néanmoins proposer une traduction littérale française. Est-ce que "Lutte pour le trône du Saint-Empire" convient à tout le monde ?
On est sur wiki en langue française donc le titre doit être en français sauf démonstration quecles sources en français utilisent une désignation en allemand. Est-ce qu'on ne pourrait pas prendre un peu plus de temps pour aller consulter les sources de références en français sur ce conflit ? Rien ne presse et si ça peut nous éviter des anachronismes... Le chat perché (discuter) 27 avril 2024 à 20:28 (CEST)
Et je rajoute que sur des sujets très spécialisés comme celui-ci je pense qu'on peut un peu s'éloigner du principe de moindre surprise parce que justement presque personne n'a de chance d'être surpris. C'est un cas o je ferais passer le 5eme PF au dessus du PMS. Le chat perché (discuter) 27 avril 2024 à 20:32 (CEST)
Par contre, rien de choquant à avoir un nom d'article en allemand; J'en ai une tonne en exemple (Anschluss pour ne citer que lui). Je trouve perso que c'est mieux que de triturer entre nous un nom alors qu'aucun d'entre nous ne fait autorité sur le sujet. A défaut d'une position d'un expert francophone, je crois qu'il vaut mieux se limiter au nom allemand. C'est mon opinion sur le sujet. LaszloQuo? Quid? 27 avril 2024 à 20:43 (CEST)
WP:PMS = Principe de moindre surprise, WP:PF = Principes fondateurs. Cordialement, L0Ldu82 (✉) — 27 avril 2024 à 20:51 (CEST)
Wikipédia depuis 17 ans.. J'ai la classe non ? 😄 LaszloQuo? Quid? 27 avril 2024 à 21:01 (CEST)
Ce ton péremptoire n'était pas nécessaire @Remy34. Lutte du sacerdoce et de l'Empire et l'article dont on parle son deux choses différentes. Il aurait fallu lire les deux articles pour le voir...
Le second lien est KO. Et je ne suis pas sur de ce que tu veux montrer avec le troisième 🤨 LaszloQuo? Quid? 27 avril 2024 à 21:31 (CEST)
@Laszlo, PF=principe fondateur. PMS = principe de moindre surprise. Le cas que tu sites est un exemple ou justement l'usage des sources est d'utiliser le terme allemand. Mais c'est un cas particulier. La rêgle est sinon d'utiliser des titres en français. Le chat perché (discuter) 27 avril 2024 à 22:31 (CEST)
@Remy34 : attention : Wikipédia n'est pas une source pour Wikipédia. LaszloQuo? Quid? 27 avril 2024 à 21:37 (CEST)
Allez, j'ai tranché dans le lard. Ca sera Deutscher Thronstreit et puis merde à ceux que ça fait chier lol
Pas de Travail Inédit, point barre. LaszloQuo? Quid? 27 avril 2024 à 21:42 (CEST)
Pourquoi prends tu le temps de demander des avis, si c'est 1 te moquer de ceux qui t'apportent des sources, 2 choisir le titre que tu avais déjà retenu ? et pour le merde à ceux que ça fait chier, tu aurais pu t'en passer--Remy34 (discuter) 27 avril 2024 à 21:46 (CEST)
Bonsoir,
Effectivement, je ne crois pas que les grossièretés apportent quoi que ce soit.
Sur le fond, une telle dénomination est du TI qui contrevient au PMS. J'ai pris au hasard le premier manuel qui m'est tombé sous la main : Michel Parisse (dir.) L'Allemagne au XIIIe siècle: De la Meuse à l'Oder. Le premier chapitre, qui correspond exactement à cet épisode, est écrit par Sylvain Gouguenheim (qui n'a pas écrit que des trucs contestables, même si aussi). Il emploie tout le temps le mot Allemagne, comme on peut s'y attendre, comme le font couramment les médiévistes, et jamais cette expression non traduite.
Cet article est donc à renommer.
D'autre part, on voit avec cet exemple combien l'absence d'utilisation de livres en français est dommageable, puisqu'elle empêche même de donner le bon titre.
De même, il aurait sûrement été plus efficace d'en discuter sur le portail Moyen Âge ou au moins sur le portail Histoire.
@Laszlo, pourquoi t'être pressé et du coup avoir probablement fait un TI. Sur Wikipedia rien ne presse jamais...Là en plus on est sur une question ultra spécifique qui justifierait de prendre vraiment le temps. Tu as parlé en plus du PMS mais là je te certifie que 0% des lecteurs de Wikipedia en français vont chercher sous le titre allemand.
Et @HistoVG a raison, je suggère aussi une consultation du projet Moyen âge. Le chat perché (discuter) 27 avril 2024 à 22:37 (CEST)
L'ordre des portails sur un article est-il à la discrétion du rédacteur principal ou doit-il répondre à un ordre d'importance/de pertinence pour le sujet de l'article ? Je n'ai pas trouvé de "règle" sur Aide:Portail et Wikipédia:Liens vers les portails. Sherwood6 (discuter) 27 avril 2024 à 20:11 (CEST)
Bonsoir. À ma connaissance, aucune règle et aucun usage clair à ce sujet. Perso j'essaie de les mettre +/- par ordre d'importance décroissant. — Jules*discuter 27 avril 2024 à 20:58 (CEST)
Idem. Parfois il arrive que le gadget BandeauxPortails change l'ordre des portails d'une façon qui je n'ai pas saisie, au final je n'y attache pas d'importance lorsque cela arrive, je fais au plus court. CaféBuzz (d) 27 avril 2024 à 22:08 (CEST)
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21:0527 avril 2024 à 21:05 Pétroglyphes du Ponoï (hist | modifier) [2 926 octets] Lillian Rínkū(discuter | contributions)(Nouvelle page : {{Infobox Localité | classement = }} Les '''pétroglyphes du Ponoï''' ({{En russe|Понойские петроглифы|Ponoïskié petroglify}}, d'après le fleuve Ponoï), ou '''pétroglyphes de''' '''Čalmn-Varrė''' ({{En russe|Петроглифы Чальмн-Варрэ}}) sont un ensemble de plus de 1 000 pétroglyphes, d == Historique == Les pétroglyphes de Ponoï ont été découverts en 1973 près de Tchalmny-Varre (raïon de Lovozero) par une...)Balise : Éditeur visuel
20:4727 avril 2024 à 20:47 Ioudytchvoumtchorr (hist | modifier) [1 439 octets] Lillian Rínkū(discuter | contributions)(Nouvelle page : {{ébauche|montagne|Russie}} {{Infobox Montagne | nom=Mont Ioudytchvoumtchorr | carte= | légende= | altitude=1200 | ref altitude= | point culminant= | massif=Massif des Khibiny | longueur= | largeur= | superficie= | pays={{Russie}} | région=Mourmansk | lien région=Oblast | subdivision= | lien subdivision= | âge= | roches= }} Le '''mont Ioudytchvoumtchorr''' ({{En russe|Юдычвумчорр}}, du Same de Kildin|same de...)Balise : Éditeur de source 2017créé initialement avec le titre « Mont Ioudytchvoumtchorr »
20:1927 avril 2024 à 20:19 Montchetoundra (hist | modifier) [1 370 octets] Lillian Rínkū(discuter | contributions)(Nouvelle page : {{ébauche|montagne|Russie}} {{Infobox Montagne | nom=Montchetoundra | carte= | légende= | altitude=965 | ref altitude= | point culminant=mont Khipik | massif= | longueur= | largeur= | superficie= | pays={{Russie}} | région=Mourmansk | lien région=Oblast | subdivision= | lien subdivision= | âge= | roches= }} Le '''Montchetoundra''' ({{En russe|Мончетундра|}}) sont une chaîne de montagnes qui s'étend dans l'...)Balise : Éditeur visuel
20:1927 avril 2024 à 20:19 Sétepenrê (fils de Ramsès II) (hist | modifier) [3 684 octets] Nephtys FQ(discuter | contributions)(Nouvelle page : {{Infobox Personnalité de l'Égypte antique | nom = Sétepenrê | image = | taille image = 200 | légende = | surnom = | hiéroglyphe = | trans = ''Stp(w)-n-Rˁ'' | date de naissance = v. 1278-1277 AEC<ref group="note">En admettant une date de naissance en l'an 2 (cf. Obsomer, 2012, p. 276)</ref> | lieu de naissance = | date de décès = ? (avant 1225 AEC)<ref group="note">1225 AEC est l'an 55, soit l'année de décès du prince Khâemouaset (fils de Rams...)
20:1627 avril 2024 à 20:16 Monts de la Kolvitsa (hist | modifier) [1 079 octets] Lillian Rínkū(discuter | contributions)(Nouvelle page : {{ébauche|montagne|Russie}} {{Infobox Montagne | nom=Monts de la Kolvitsa | carte= | légende= | altitude=705 | ref altitude= | point culminant=Mont Kamennaïa | massif= | longueur= | largeur= | superficie= | pays={{Russie}} | région=Mourmansk | lien région=Oblast | subdivision= | lien subdivision= | âge= | roches= }} Les '''monts de la Kolvitsa''' ({{En russe|Колви́цкие ту́ндры|Kolvitskié toundri}}) sont un...)Balise : Éditeur visuel
20:1527 avril 2024 à 20:15 Druski (hist | modifier) [19 227 octets] Setherou(discuter | contributions)(Nouvelle page : {{Infobox Biographie 2}} '''Druski''', de son vrai nom '''Drew Desbordes''', né le {{Date|12 septembre 1994}} à Columbia (Maryland), est un humoriste et acteuraméricain. Il est connu pour ses sketchs, Coulda Been Records, et pour sa collaboration avec divers artistes dans leurs clips, notamment Jack Harlow<ref>{{Lien web |titre=Jack Harlow & Druski Talk Friendship, Success & What’s Next {{!}} Complex |ur...)Balise : Éditeur visuel
20:1227 avril 2024 à 20:12 Monts Iolki (hist | modifier) [1 233 octets] Lillian Rínkū(discuter | contributions)(Nouvelle page : {{ébauche|montagne|Russie}} {{Infobox Montagne | nom=Monts Iolki | carte= | légende= | altitude= | ref altitude= | point culminant=785 m Barania Iolga | massif= | longueur= | largeur= | superficie= | pays={{Russie}} | région=Mourmansk | lien région=Oblast | subdivision= | lien subdivision= | âge= | roches= }} Les '''monts Iolki''' ({{En russe|Ёлки-Тундры|Iolki-Toundry}}) sont une chaîne de montagnes qui s'éte...)Balise : Éditeur visuel
diffhistSuaire de Turin 22:37+897 Veritaserum22discutercontributions (1 : Hors-sujet, ce que j'ai écrit ne parle pas du carbone 14. 2 : Si vous avez des info sourcées qui réfutent celles que j'ai écrites, vous n'avez qu'à les écrire sur la page.)Balise : Annulation
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