Wikipédia:Images à supprimer/Fichier:Panneau Histoire de Paris.jpg

La suppression de l'image « Fichier:Panneau_Histoire_de_Paris.jpg » est proposée.
Consignes quant à cette procédure • Voir consignes détaillées • Voir toutes les procédures en cours

Qui peut participer ?
L'importateur de l'image et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 28 novembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant au moins 500 contributions et 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant êtr e demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 5 décembre.

Important

• Copiez le lien *{{L|Fichier:Panneau Histoire de Paris.jpg}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur et les principaux contributeurs de l’article en apposant le message {{subst:Avertissement suppression image|Wikipédia:Images à supprimer}} sur leur page de discussion.

Puisqu'en cinq mois, personne n’a été capable de clore cette proposition de suppression, les fichiers sont déplacés sur Commons. Dorénavant, ça se passe ici :

• commons:Commons:Deletion requests/File:Panneau Histoire de Paris.jpg
• commons:Commons:Deletion requests/File:Paris - église de la compassion (5).JPG
• commons:Commons:Deletion requests/File:Plaque commémorative - Salah Gaham.JPG

Bloody-libu, le 15 avril 2012 à 14:27 (CEST)

Pourquoi avoir transféré ces images (en cours de discussion) sur Commons ????????????????

En effet, sur wikipédia fr, on peut se poser des questions à leur propos. Mais sur Commons, il est clair qu'elles violent la liberté de panorama et qu'elles seront supprimées. C'est une façon inélégante de supprimer les images de wikipédia fr. Il était plus simple et plus franc de les supprimer directement ! --Tangopaso (d) 15 avril 2012 à 18:11 (CEST)

Je les ai transféré là-bas pour élargir le débat avec des contributeurs qui ne s'occupent que d'images puisqu'ici personne n'est capable de clore cette IàS (et si on suit les règles, techniquement, la discussion n'est plus en cours depuis le 4 décembre 2011). Ce ne sont clairement pas des bâtiments récents mais des panneaux, rien ne justifiait leur présence sur fr.wkipedia. Bloody-libu, le 15 avril 2012 à 18:19 (CEST)

La non-clôture de cette PàS semble liée au désintérêt (ou à la méconnaissance) des admins de WP.fr pour ce genre de débat. Néanmoins les avis donnés ci-dessous sont très favorables à la suppression, et pointent particulièrement qu'on ne peut placer les photos de pelles Starck sous la protection de l'exception aux bâtiments récents. Dans ce sens, la suppression de WP.fr aurait du être traitée depuis longtemps déjà puisqu'il y a quasi-consensus. Le déplacement de Bloody-libu vers Commons est donc la seule façon de faire avancer ce dossier, en l'absence de jugement des admins de WP.fr. Bibi Saint-Pol (sprechen) 15 avril 2012 à 22:00 (CEST)

Même si ce sont des panneaux et pas des immeubles, l'image est utile pour illustrer justement l'article sur ces panneaux d'information qui sont un élément du tourisme à Paris. Je ne comprends pas cet acharnement sur ces panneaux assez accessoires, alors que des images de gratte ciels et d'oeuvres d'art récentes à la Défense violant la liberté de panorama ne semblent poser aucun pb sur Commons. --Tangopaso (d) 17 avril 2012 à 01:00 (CEST)

Deux remarques :

1. Les images ne sont pas conservées sur WP.fr parce qu'elles sont utiles ; elles le sont parce qu'elles remplissent les conditions de droit d'auteur et de licence actées par la communauté. Ici, comme tu le reconnais toi-même, ce n'est pas le cas.
2. Cette requête de suppression concerne 3 images sur WP.fr ; elle n'a donc rien à voir avec Commons où les procédures et les règles sont différentes. Bibi Saint-Pol (sprechen) 17 avril 2012 à 10:41 (CEST)

Fichier:Panneau Histoire de Paris.jpg, Fichier:Paris - église de la compassion (5).JPG et Fichier:Plaque commémorative - Salah Gaham.JPG (3 fichiers en tout)

Proposé par : Bibi Saint-Pol (sprechen) 20 novembre 2011 à 21:31 (CET)

C'est un panneau de signalétique historique, pas un bâtiment récent. Licence utilisée abusivement à mon sens. Idem pour Fichier:Paris - église de la compassion (5).JPG et Fichier:Plaque commémorative - Salah Gaham.JPG.

Discussions

Bonjour. Je suis l'auteur de la photo relative au panneau de l'église de la Compassion. Pour votre information : j'ai téléversé cette photo il y a longtemps sur Commons. Ensuite un wikipédien bien intentionné m'a dit de la retirer et de la mettre sur la fr.wikipédia car cette photo enfreignait le droit d'auteur. En effet, il m'a expliqué que la société Decaux qui a posé ces panneaux à Paris aurait fait appel à un sous-traitant X pour la réalisatioin qui lui-même aurait fait appel à un graphiste. L'image enfreint dons le droit d'auteur de ce graphiste. Il m'a alors proposé de transférer cette photo sur fr.wikipedia en utilisant le « fair-use » qui était tout à fait adapté à ce genre de photo. Ce « fair-use » venant d'être rebaptisé « bâtiment récent » avant-hier, je conçois que ce « bâtiment récent » n'est pas adapté. Merci donc de m'indiquer la licence que je dois utiliser sur fr.wikipedia puisque je ne peux pas la téléverser sur Commons (toutes les photos de Commons qui représentaient ces panneaux posés par Decaux ont été supprimées depuis, il y avait même à l'époque une « Category » qui leur était consacrée).

Par ailleurs, j'ai moi-même largement participé aux discussions sur le bien fondé de garder l'exception, et je m'interroge toujours (n'ayant jamais reçu de réponses) sur ce nous devons faire des dizaines (voire des centaines) de milliers de photos de bâtiments récents qui illustrent les articles de communes de la fr.wikipedia, c'est-à-dire des dizaines (voire des centaines) de milliers de photos qui enfreignent le droit d'auteur (j'en ai moi-même téléversé près de 1 000). Cordialement. AntonyB (d) 20 novembre 2011 à 22:37 (CET)

Le fair-use ne s'applique pas en droit français. C'est une particularité anglo-saxonne qui va à l'encontre de la législation française. C'est pour ça que la Wikipédia anglophone dispose des images de pochettes de CD ou DVD et nous non.

Sinon, de mon côté j'ai regardé un coup le code de la propriété intellectuelle et je me demande si ces panneaux/plaques commémoratives sont considérées comme œuvre de l'esprit ? Car je ne trouve pas de correspondance dans cette liste par rapport à ce que nous avons ici. Jur@astro (Discuter avec le Sphynx jurassien) 20 novembre 2011 à 22:43 (CET).

Les deux premiers panneaux sont des « pelles Starck », leur design est donc très certainement protégé. Pour le troisième fichier, la question est moins évidente. Bibi Saint-Pol (sprechen) 20 novembre 2011 à 22:51 (CET)

D'accord pour les deux premiers, je vais regarder s'il existe un texte particulier pour le cas du troisième. Jur@astro (Discuter avec le Sphynx jurassien) 20 novembre 2011 à 22:56 (CET).

Si si, c'est une « œuvre graphique », donc concernée ... comme des centaines de panneaux divers et variés dont les photos illustrent l'encyclopédie. Je reviens donc à ma question de départ : quelle est la procédure à suivre, à qui s'adresser, comment .... pour savoir si on a ou non l'autorisation de diffuser ces photos de « pelles » sur la fr.wikipedia ? Cordialement. AntonyB (d) 20 novembre 2011 à 23:01 (CET)

En tant qu'œuvres de design originales, les pelles Starck ne rentrent dans aucune des exceptions autorisées sur WP.fr. La seule solution à mon sens consisterait à demander à la société Starck de publier ces deux photos sous une licence libre ; et là, bon courage... Bibi Saint-Pol (sprechen) 20 novembre 2011 à 23:06 (CET)

Je n'ai rien trouvé sur Legifrance à propos des panneaux. Donc je pense que le troisième est à conserver, car il entre dans le cadre de panneaux de signalisation routière, dans la catégorie des panneaux culturels. En revanche, je n'ai rien pour m'opposer à la suppression des deux autres. Jur@astro (Discuter avec le Sphynx jurassien) 20 novembre 2011 à 23:33 (CET).

Impossibilité de faire une IàS groupée

Il est incohérent de faire une IàS car les droits ne sont pas les mêmes pour les différents panneaux (certains sont potentiellement problématique pour des questions d'art visuel, d'autres d'art textuel). Loreleil ^[d-c] 30 novembre 2011 à 22:25 (CET)

Moi, je trouve qu'une bonne solution, pour tous ces monuments dont on ne doit pas publier les photos, de ne rien publier non plus sur le monument lui-même et son architecte. Parce que, après tout, je pense que c'est un bonne pub pour Starck et consorts que Wikipedia parle d'eux. Voili voilou. Gérard (d) 13 janvier 2012 à 17:34 (CET)

Avis

Format : Motivation, signature

Conserver

1.  Conserver Fichier:Plaque commémorative - Salah Gaham.JPG, même réglementation que les panneaux de signalisation, Jur@astro (Discuter avec le Sphynx jurassien) 20 novembre 2011 à 23:33 (CET).
2.  Conserver Fichier:Panneau Histoire de Paris.jpg. Un brillant esprit de la wikipedia fr pourrait il nous dire comment illustrer l'article Panneau Histoire de Paris (créé par ma pomme). Même les grands ayatollahs de la wikipedia us ne semblent pas aussi stricts. Quand je pense qu'il y a des photos de la géode ou de l'IMA qui ne posent de pb à personne, j'ai du mal à comprendre. --Tangopaso (d) 21 novembre 2011 à 21:00 (CET)

   Comme ça. Bloody-libu, le 21 novembre 2011 à 21:14 (CET)

   OK. C'est justement en pensant qu'il y aurait bien un jour un wikipédien à proposer la suppression de l'image totalement centrée sur le panneau que j'ai aussi pris cette photo où le panneau est en objet (très) secondaire. Je me disais que ce serait un pis-aller. Mais il faut vraiment avoir une loupe pour bien voir le panneau... --Tangopaso (d) 19 février 2012 à 18:23 (CET)

   Bonjour. Je confirme qu'un administrateur de Commons m'a proposé un jour ce tour de passe-passe : prendre une photo plus large et ensuite le lecteur agrandi la photo pour voir l'objet « interdit » de publication. Personnellement, je ne me suis pas prêté au jeu, il y a tellement de dizaines (voire de centaines) de milliers de photos de bâtiments « récents » au sein de nos articles qui devraient être supprimées que je trouve vain de s'attarder sur quelques cas particuliers sans vouloir étudier le problème à bras le corps (via des juristes patentés). Cordialement. AntonyB (d) 21 novembre 2011 à 23:29 (CET)

3.  Conserver Fichier:Plaque commémorative - Salah Gaham.JPG, si Jur@astro a raison alors je n'y vois pas de problèmes. Mais au niveau du droit et donc des licences c'est vrai que c'est le bordel. Toufik-de-Planoise ^{★ Parler à un Ours ★} 22 novembre 2011 à 14:07 (CET)

Pour information (même si cela ne concerne pas directement les « pelles ») :

L'Assemblée nationale française doit examiner à partir du 23 novembre 2011 un projet de loi relatif à la rémunération pour copie privée. Dans ce cadre, deux députés, Lionel Tardy et Jean Dionis du Séjour, ont introduit (à partir d'une initiative de Wikimedia France) le 19 novembre 2011 un amendement qui consacrerait la liberté de panorama en droit français. Voir aussi sur le Bistro de Commons. Cordialement. AntonyB (d) 21 novembre 2011 à 23:49 (CET)

Amendement clairement rejeté. Loreleil ^[d-c] 30 novembre 2011 à 22:21 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer Proposant. Bibi Saint-Pol (sprechen) 20 novembre 2011 à 21:34 (CET)
2.  Supprimer même avis que le proposant, ne rentre pas dans le cadre des exceptions au droit d'auteur. Bloody-libu, le 20 novembre 2011 à 22:19 (CET)
3.  Supprimer Fichier:Panneau Histoire de Paris.jpg et Fichier:Paris - église de la compassion (5).JPG, ne rentrent pas dans l'exception du droit d'auteur (voir lien dans la discussion), Jur@astro (Discuter avec le Sphynx jurassien) 20 novembre 2011 à 23:33 (CET).

   #  Supprimer on ne peut pas utiliser le même droit que pour les panneaux de signalisation qui sont expressement dans le code de la route => public par nécessité. Celui du panneau de paris ne le'est pas/Loreleil ^[d-c] 30 novembre 2011 à 22:21 (CET) avis retiré car IàS impossible à traiter en un seul cas. Loreleil ^[d-c] 30 novembre 2011 à 22:25 (CET)

4.  Supprimer N'entre pas dans le cadre des exceptions, n'étant ni un logo, ni un blason, ni un batiments récent, ni un timbre ou une monnaie. Donc image non libre. Kirtap^{mémé sage} 17 décembre 2011 à 14:19 (CET)
5.  SupprimerImage non libre, malheureusement, objet au design protégé. --Pethrus (d) 21 décembre 2011 à 10:55 (CET)
6.  Supprimer Texte trop long et, dans le cas de Fichier:Panneau Histoire de Paris.jpg et Fichier:Paris - église de la compassion (5).JPG, design trop élaboré pour ne pas être soumis au droit d'auteur. — Hr. Satz 22 janvier 2012 à 14:34 (CET)
7.  Supprimer, on est ici à la croisée des chemins entre le mobilier urbain, l'œuvre d'art et le support de publication, donc mieux vaut ne pas prendre de risque. Alchemica (d) 2 février 2012 à 21:11 (CET)
8.  Supprimer Le texte est sous droit d'auteur, qu'il soit sous forme d'image n'y change rien. --GaAs 7 mars 2012 à 17:23 (CET)