Utilisateur:FLLL/ArchivesDiscussions2007Q2

ARCHIVES DES DISCUSSIONS DU SECOND TRIMESTRE DE 2007

Synagogues

Bonjour FLLL et bienvenue sur wikipedia,

j'ai beaucoup apprécié ton travail sur les articles de synagogues et je t'en remercie. Je me suis permis de faire un peu le ménage dans le rangement des articles en utilisant les nouvelles catégories que tu as récemment créées par pays.

Question: Ne serait-il pas plus juste d'écrire par exemple Catégorie:Synagogue en Algérie ou Catégorie:Synagogue à Chypre plutôt que Catégorie:Synagogue algérienne ou Catégorie:Synagogue chypriote ? Qu'en penses-tu ?

A bientot, Franckiz _{m'écrire} 20 mars 2007 à 01:19 (CET)

Je n'ai aucun inconvénient à changer "synagogue algérienne" en "synagogue en Algérie".

Cela simplifiera certaines classifications, comme les synagogues "allemandes" d'avant-guerre, car les villes étaient alors allemandes et qui sont maintenant en territoire polonais et qui seront ainsi dénommées "synagogues en Pologne".

Je me pose aussi une question: faut-il ouvrir une sous-catégorie pour les "synagogues détruites par les nazis"? Pour ton information je suis mordu d'art synagogal et je vais certainement continuer à développer ce thème dans WP.

Salutations--FLLL 27 mars 2007 à 10:26 (CEST)

Ce que tu proposes par rapport à une éventuelle Catégorie:Synagogue détruite par les Nazis (une info au passage: une convention du wiki francophone veut que les catégories soient autant que possible au singulier) peut devenir intéressant le jour où on aura effectivement un petit groupe d'articles à y classer. Ce serait pas mal dans un premier temps d'établir une liste des synagogues détruites par les Nazis et de développer progressivement des articles en lien avec cette liste. Je n'ai pas beaucoup d'informations à ce sujet, personnellement.

Par contre, j'ai trouvé utile le classement qui est fait par les anglophones des catégories de synagogues en fonction de leur courant religieux (reform, orthodox, conservative). La traduction de en:Synagogue architecture peut aussi être la première pierre d'une Catégorie:Architecture juive à la façon des autres architectures religieuses. C'est un gros chantier, mais j'espère que ça n'altère en rien ta motivation. A bientôt. Franckiz _{m'écrire} 7 avril 2007 à 11:01 (CEST)

Salut FLL, en effet j'ai vu tes articles sur les synagogues, bravo pour ce boulot sur ce sujet passionnant. Ma petite contribution, faute de temps, c'est une couche de ripolin orthographique et parfois sur les liens internes :-) Edward Hyde 9 avril 2007 à 01:43 (CEST)

A propos, je viens de relire ton article sur la Grande synagogue de Florence, attention à un détail dans la syntaxe wiki: quand tu crées la galerie d'images avec <Gallery>, la balise pour la fermer est </Gallery>, bien avec le slash /, sinon ça fait sauter les catégories et l'interwiki - là c'est réparé. Edward Hyde 9 avril 2007 à 02:08 (CEST)

Galerie de photo - Merci de tes remarques. Je suis d'accord que la Galerie de photos telle que je l'ai présentée n'est pas très pratique. D'autre part ouvrir systématiquement un article me semble abusif tant que l'on a qu'une ligne à dire. Et une liste de synagogues tant soit peu remarquables me semble tout à fait bien placée dans cet article. Ne pourrait-on donc pas se limiter à de petits onglets accompagnés d'une très courte description et bien sûr d'un lien s'il y a plus d'information à partager ? Utilisateur:Olevy 30 mai 2006 à 10h46 (CEST)

Cher FLL, merci de tes remarques quant à mes multiples mises à jour. Effectivement, je n'ai peut-être pas assez utilisé la prévisualisation mais surtout ce qu'il manque à Wikipedia, c'est une fonction de sauvegarde automatique ou non des brouillons qui éviteraient de stocker sur serveur les versions intermédiaires. Ou alors, il faudrait que des modifications consécutives par un même utilisateur puissent être fusionnées par l'éditeur Wiki. Mais je tâcherais de faire attention. Tes remarques sur le fond de l'article "synagogue" seraient très bienvenues.

Amicalement--Olevy 7 juillet 2007 à 22:00 (CEST)

Hello

Bonsoir,

je découvre avec plaisir vos contributions, surtout l'affaire Finaly, on vient de voir ça en Israël dans le cadre des commémorations de Yom HaShoah. Si vous êtes intéressé, le projet:judaïsme n'attend plus que vous (et contrairement à son nom, on n'y traite pas que de la doctrine des Juifs). Bien cordialement--'Inyan ^m'écrire 19 avril 2007 à 20:50 (CEST)

Beth Sholom

Désolé pour le dérangement. J'ai renommé cet article en supprimant la parenthèse après avoir vérifié sur wikipédia francophone et anglophone où je n'y ait pas trouvé d'homonymies.

Si homonymie il y a, je te conseille de recenser toutes les synagogues qui portent ce nom aux USA et dans le monde et de créer la page d'homonymie qui portera le nom de Synagogue Beth Sholom et qui recensera les homonymes sous la forme Synagogue Beth Sholom (Pays). Si il y a des homonymes dans le même pays, tu peux les nommer Synagogue Beth Sholom (Pays, État). Si il y a des homonymes dans le même état, tu peux les nommer Synagogue Beth Sholom (Pays, État, Ville). Enfin, si il y a des homonymes dans le même pays mais qu'il n'y a pas d'État dans ce pays, tu peux les nommer Synagogue Beth Sholom (Pays, Ville). Même chose pour les synagogues qui portent le nom de Beth Shalom. Créer les pages d'homonymies avant de créer les articles permet d'avertir d'autres contributeurs qu'il existent des homonymes dans les cas où ce n'est pas évident (comme lorsque qu'il n'y a pas de telle page sur wikipédia anglophone qui est souvent très complète sur ce sujet).

Quand tu les auras tous recensées (ou la plupart) et que tu auras le bon nom pour la synagogue qui dispose déjà de son article, contacte-moi, je ferai le renommage sous le bon nom. Rémi ✉ 23 avril 2007 à 10:18 (CEST)

J'ai renommé en Synagogue Beth Sholom (Philadelphie, Pennsylvanie) et j'ai corrigé Synagogue Beth Sholom pour qu'il redirige vers Liste des synagogues Beth Sholom. J'ai aussi créé une redirection Beth Sholom. Bonne continuation. Rémi ✉ 23 avril 2007 à 17:12 (CEST)

Liste des synagogues Beth Sholom est proposé à la suppression

Bonjour, Un article dans l'édition duquel tu t'es investi, Liste des synagogues Beth Sholom, a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). La discussion a lieu sur la page Discuter:Liste des synagogues Beth Sholom/Suppression. Merci d'y donner ton avis.

cordialement--Kimdime69 23 avril 2007 à 20:58 (CEST)

J'ai restauré cette page, l'ai renommée et ai apporté quelques modifications afin de transformer cette liste en véritable page d'homonymie. Lorsque tu créera les articles sur chaque synagogue (si il y a besoin d'un article), tu pourras apposer en haut de chaque page le code {{Voir homonymes|Synagogue Beth Sholom}} qui créera un lien vers cette page d'homonymie. Si une synagogue ne mérite pas qu'on lui consacre un article, tu pourras aussi déwikifier (enlever les crochets) autour de son nom dans la page d'homonymie car il n'y aurait pas de raisons que le nom reste en rouge. Bonne continuation. Rémi ✉ 24 avril 2007 à 13:59 (CEST)

Voir aussi mes explications dans la section Discussion de Discuter:Liste des synagogues Beth Sholom/Suppression. Rémi ✉ 24 avril 2007 à 14:16 (CEST)

Bonjour

Tu connais sans doute l'expression deux juifs trois synagogues? Et bien ici c'est à peu près pareil, il n'y a pas d'organisation pyramidale c'est ce qui fait à la fois la faiblesse et la force de l'encyclopédie. Donc il peut y avoir des divergences d'appréciation assez grandes, mais n'hésites pas à parler à Rémih de tout celà, c'est quelqu'un de tout à fait ouvert au dialogue avec qui j'ai beaucoup travaillé sur certains articles. Par ailleurs c'est vrai chaque wp a une ambiance de travail différente et des rêgles différentes, chacune ayant évolué indépendemment mais le sujet m'intéresse, quelles sont les différences les plus importantes selon toi? Bon je comprends que tu sois un peu dégouté sur le coup mais j'espère que cela ne va pas t'arréter dans ton élan, tu fais du bon boulot. N'hésite pas à me contacter si tu souhaite del'aide sur un point du fonctionnement de wikipedia. Cordialement--Kimdime69 24 avril 2007 à 10:02 (CEST)

Hôtel King David

Bonjour FLLL, je viens de catégoriser ton bel article sur le King David, et en le relisant je me suis posé - et je te pose donc - la question: ne serait-il pas plus logique de l'éclater entre un article "juste" sur l'hôtel, et un autre "juste" sur l'attentat de l'Irgoun? L'hôtel est célèbre en soi, et l'attentat est un fait marquant à lui seul. J'ai d'ailleurs failli catégoriser "attentat" ou un truc du genre, et finalement ça me semble plus logique et... plus rapide de te poser la question, comme auteur de l'article. et en tout cas, bravo pour le boulot ! Edward Hyde 9 mai 2007 à 01:27 (CEST)

"1/ Tu ne dors jamais?"

Si, mais trop peu, et puis c'est souvent tard que j'arrive à assouvir mon wikipédiholisme.

2/ et 3/ OK, attendons voir si le besoin s'en fait sentir. C'est un cas qui me rappelle Union libérale israélite de France, où le même article traite en fait d'une organisation, de sa synagogue rue Copernic et de l'attentat qui l'a frappé. Je vais ajouter une catégorie pour l'attentat de 1946.

Cordialement Edward Hyde 10 mai 2007 à 01:42 (CEST)

en:Rhodes blood libel

Peut être que tu seras intéressé par la traduction de ce featured article --Kimdime69 25 mai 2007 à 15:35 (CEST)

Il se trouve que j'avais l'affaire Beilis en liste de suivi et que donc j'ai vu immédiatement tes changements. Pour l'uniformisation je ne sais pas, elle ne doit pas se faire au détriment des usages en français, il faut essayer de voir sur google comment ces affaires sont désignées ou mieux dans des sources bibliographique --Kimdime69 26 mai 2007 à 09:19 (CEST)

Image:Beilis-Mendel.jpg est une image de licence inconnue

Image:Beilis-Mendel.jpg

Bonjour, Une image que tu as importée sur Wikipédia, Image:Beilis-Mendel.jpg, ne comporte aucune indication de licence. Merci de lire Aide:Quelle licence utiliser ? et de définir une licence appropriée pour cette image. Elle sera supprimée si une licence correcte n'est pas définie. Merci de faire le nécessaire ou de remplacer cette image par une compatible avec les règles de Wikipédia.

Bibi Saint-Pol (sprechen) 6 juin 2007 à 21:04 (CEST)

Image:Beilis and family.jpg est une image de licence inconnue

Image:Beilis and family.jpg

Bonjour, Une image que tu as importée sur Wikipédia, Image:Beilis and family.jpg, ne comporte aucune indication de licence. Merci de lire Aide:Quelle licence utiliser ? et de définir une licence appropriée pour cette image. Elle sera supprimée si une licence correcte n'est pas définie. Merci de faire le nécessaire ou de remplacer cette image par une compatible avec les règles de Wikipédia.

Bibi Saint-Pol (sprechen) 6 juin 2007 à 21:05 (CEST)

Image:Beilis arrested.jpg est une image de licence inconnue

Image:Beilis arrested.jpg

Bonjour, Une image que tu as importée sur Wikipédia, Image:Beilis arrested.jpg, ne comporte aucune indication de licence. Merci de lire Aide:Quelle licence utiliser ? et de définir une licence appropriée pour cette image. Elle sera supprimée si une licence correcte n'est pas définie. Merci de faire le nécessaire ou de remplacer cette image par une compatible avec les règles de Wikipédia.

En l'absence de sources primaires, rien ne permet de supposer que l'auteur des clichés est inconnu, donc le DP est suspect. Bibi Saint-Pol (sprechen) 6 juin 2007 à 21:05 (CEST)

Oui, cependant jusqu'à preuve du contraire, il n'est pas avéré que ce sont des publications de la presse russe datant de 1911. Pour cela, il faut pouvoir remonter à l'origine des images, or les liens donnés sont morts. Pas d'origine, pas de sésame ! Bibi Saint-Pol (sprechen) 7 juin 2007 à 22:39 (CEST)

Le problème de l'origine n'est pas réductible à celui d'une datation : une image peut être ancienne mais encore sous copyright, une image peut être un simple montage, une image peut poser des problèmes particuliers de diffusion malgré son âge et son authenticité, etc. Remonter à la source permet d'éviter les méprises. Bibi Saint-Pol (sprechen) 7 juin 2007 à 22:58 (CEST)

OK, je te laisse le soin de mentionner ces précisions dans les pages de description des images concernées. Bibi Saint-Pol (sprechen) 8 juin 2007 à 13:50 (CEST)

Image:Ónody Géza.jpg est une image de licence inconnue

Image:Ónody Géza.jpg

Bonjour, Une image que tu as importée sur Wikipédia, Image:Ónody Géza.jpg, ne comporte aucune indication de licence. Merci de lire Aide:Quelle licence utiliser ? et de définir une licence appropriée pour cette image. Elle sera supprimée si une licence correcte n'est pas définie. Merci de faire le nécessaire ou de remplacer cette image par une compatible avec les règles de Wikipédia.

L'origine du dessin reste inconnu. Bibi Saint-Pol (sprechen) 6 juin 2007 à 21:09 (CEST)

Concernant cette image, la source n'est pas claire : elle mentionne un dessin basé sur une photographie. Si c'est exact, ce sont les droits attachés au dessin qu'il convient d'examiner, et la date de celui-ci reste inconnu. Bibi Saint-Pol (sprechen) 7 juin 2007 à 22:36 (CEST)

Noms de synagogues

Pour rappel, le meilleur titre est celui qui obéit au principe de moindre surprise. Inclure des dates dans un titre est un pis-aller qui reste très rare sur Wikipédia. Donc s'il y a eu concertation préalable, la solution retenue est pour le moins hétérodoxe.

S'il y a confusion entre une ancienne et une nouvelle synagogue, pourquoi ne pas utiliser tout simplement Ancienne synagogue de ... et Nouvelle synagogue de ... ? On respecte et le principe de moindre surprise et on préserve les us de nommage. Bibi Saint-Pol (sprechen) 7 juin 2007 à 22:47 (CEST)

Si la solution des dates est la seule qui préserve à coup sûr des ambiguïtés, alors OK. Cependant il faut quand même respecter la typographie dans les titres : Synagogue de Constance (1883-1938) (trait d'union, pas d'espaces). Cependant si d'autres solutions plus « naturelles » peuvent exister, elles devraient être privilégiées. Bibi Saint-Pol (sprechen) 7 juin 2007 à 23:07 (CEST)

Image:Gabin_synagoga.jpg

Le motif de suppression pour cette image est dans le journal. Cette image n'a aucune source sur pl:. Les images dont l'origine ne peut être clairement établie sont considérées comme suspectes sur Wikipédia, et supprimées comme telles. Bibi Saint-Pol (sprechen) 7 juin 2007 à 22:53 (CEST)

Image:Synagogue de Berlin - 1870.jpg est une image sans source

Image:Synagogue de Berlin - 1870.jpg

Bonjour, Une image que tu as importée sur Wikipédia, Image:Synagogue de Berlin - 1870.jpg, ne comporte aucune indication sur son origine. Merci de lire Wikipédia:Description d'une image#Origine de l'image et de préciser clairement l'origine de l'image. Elle sera supprimée si une source correcte n'est pas définie. Merci de faire le nécessaire ou de remplacer cette image par une compatible avec les règles de Wikipédia.

Même problème : toute image doit posséder une source ET une licence. Par ailleurs le PD-Art étant interdit sur fr:, la conservation de cette image est incertaine. Bibi Saint-Pol (sprechen) 8 juin 2007 à 13:58 (CEST)

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