Sujet sur Discussion utilisateur:MrV947

Rappel de l'obligation de transparence dans le cas de contributions rémunérées

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Nomen ad hoc (discutercontributions)

Obligation de transparence en matière de contributions rémunérées

Bonjour et merci pour votre intérêt pour la Wikipédia francophone.

Si vous êtes rémunéré(e), défrayé(e) ou recevez un quelconque avantage pour effectuer vos contributions, vous êtes dans l'obligation de le déclarer, pour respecter nos conditions d'utilisation et afin de gérer avec transparence les conflits d'intérêts. Cela concerne aussi bien des contributions liées à une entreprise (la vôtre ou celle qui vous emploie), une personne, un concept, un produit…

Vous devez effectuer cette déclaration soit sur votre page utilisateur, soit sur la page de discussion des articles où vous intervenez. Vous trouverez des exemples et instructions sur cette page d'aide dédiée.

Merci de donner suite à ce message en vous mettant en règle ou en y répondant pour clarifier votre situation.

Pour plus d'informations à ce sujet, vous pouvez consulter notre page d'aide.

Je vous souhaite de bonnes futures contributions sur Wikipédia,
MrV947 (discutercontributions)

Bonjour,

Je ne suis pas rémunéré pour mes contributions. Je travail dans l'hosting (datacenter) mais je n'ai pas contribué dans cette catégorie.

Bonne soirée

Kelam (discutercontributions)

Bonjour,

Je me permets de partager les doutes de Nomen ad hoc quant à vos motivations. Il y a trop d'incohérences entre vos dires et vos faits : vous vous présentez comme un nouveau mais comprenez dès vos débuts le jargon de Wikipédia ainsi que les modèles, vous maitrisez bien mieux le français que certains Français... J'espère que vous comprenez nos soupçons.

MrV947 (discutercontributions)

Bonjour @Kelam,

J'ai plutôt du mal à comprendre :

- Concernant mes débuts dans wikipedia : le jargon de wikipedia n'est vraiment pas facile à comprendre.. exemple : Discussion utilisateur:Lomita/Archive115 j’apprends ce que veux dire "l'espace principal" de wikipedia l'année passé en même temps que mes 1er votes (que je n'aurai pas du faire) sur les pages à supprimer/fusionner. (si vous avez un doute sur le fait que j'ai plusieurs comptes je ne peut que vous dire le contraire je n'avais même jamais contribué sans compte "sous IP". Je ne sais pas si wikipedia garde un historique des pages visités par les contributeurs mais si c'est le cas demander à un admin de regarder mes logs car en général à chaque utilisation d'un terme du "jargon" ou d'un "modèle" j'ai dû le voir juste avant ou le copier/coller. J'ai aussi passé pas mal de temps sur des pages destinées aux contributeurs pour comprendre comment participer sans faire de bêtise (et fraichement c'est une vrai galère pour un débutant).

- Pour le français je suis très heureux du compliment sur ma maitrise de la langue, j'ai était très régulièrement handicapée dans la vie par mon niveau d'écriture principalement à cause de ma dyslexie. Mais je fait un effort en particulier sur wikipedia (les correcteurs modernes sur smartphone et dans les navigateurs web m'aide beaucoup à apprendre). Je pense que vous n’aurez pas de mal à trouver des contributions avec des fautes de ma part, regarder simplement des articles que j'ai modifiés à quelques secondes d’intervalles c'est le plus souvent pour me corriger moi même. Et même si j'avais "menti" sur mon niveau d'orthographe (ce qui n'est pas le cas) quel serai le lien avec un conflit d'intérêt.

J'ai un peu de mal à trouver plus d'arguments pour lever vos doutes car personnellement je ne comprend pas vraiment les fondements de cette histoire. N'hésiter pas à me dire ce que je peu faire pour clore le débat. (si je peu éviter de déballer plus d'informations sur ma vie privée en publique pour satisfaire à vos demandes ça m'arrange...)

Salutations

Paul

GrandEscogriffe (discutercontributions)

Bonjour MrV947,

Pour information, l'origine de ces soupçons est probablement un post de blog ("Wikirigoler") d'un ancien Wikipédien banni du projet. Bien cordialement

MrV947 (discutercontributions)

Waouh c'est un truc de fou cette histoire (merci GrandEscogriffe pour l'info j'ai bien rigoler).

Là franchement je ne sais pas trop quoi dire tellement les "preuves" sont évidentes, je suis démasqué pardon nous sommes démasqué... ma connaissance parfaite de wikipedia et mon niveau de français nous ont clairement trahi.


Non franchement je vais envoyer deux trois extraits du genre "avec maîtrise parfaite de la langue de Molière" ou "la qualité stylistique de ses contributions" à mes professeurs de français de l’époque ça leur apprendra à m’avoir mis des zéro toute ma scolarité.

Bon je vais prendre point par point les "conclusions" "étayer" de l'article du blog sinon je ne vais jamais m'en sortir :


"Il sous-entend ne pas être francophone" non je ne sous-entends rien juste que j'ai des difficultés en français (à l’écrit), je suis français de langue maternel française. Firefox corrige pas mal de mes fautes et je passe souvent par un petit copié/collé dans word principalement pour les accords.


"Sa toute première contribution — une création d'article —" Non j'ai pas créer cette article juste modifié l'article "wikifications incluses, avec infobox parfaite et maîtrise complète de l'outil ref name" j'ai copier l'infobox je ne sais plus sur quel article peut-être une version dans une autre langue ou alors l'infobox d'une autre page et j'ai rajouté/modifié quelques sources.


"MrV947, clairement, est novice sur Wikipédia comme moi je suis la Reine d'Angleterre" cette conclusion me parait un peu facile, parce que j'ai réussi à ajouter une infobox et utiliser "ref name" (je découvre le terme) à ma première contribution je suis donc un expert wikipedia... Si c'est ça alors toutes personnes capables de faire un copié/collé dans l'éditeur de code et ensuite de modifier le contenu peu devenir expert en "wikifications"


"comme le montre, par exemple, la première contribution précitée" Non je n'ai pas écrit le contenu de cette article (pas même une phrase complète)

"avec des accords très étranges comme « le temps prochaine » —, cette tare (d'ailleurs peu compatible avec la qualité stylistique de ses contributions dans main donc) va vite s'étioler au fil des semaines." oui c'est ce qui arrive quand j'oublie le copié/collé dans word.... "main" c'est l'espace principale j'imagine ? (le mot "tare" me fait un peu mal mais bon...)


"Ainsi de cet échange un peu tendu avec Lomita, le 23 février 2020, au cours duquel l'intéressé fait montre d'une aisance naturelle manifeste dans la maîtrise de la langue française : aucune faute d'orthographe, syntaxe presque parfaite, usage d'expressions francophones familières" J'ai écrit 111 mots sans faute je pense que ça mérite de rentrer à l’académie française non ? bon je viens de faire un copié/collé sur word et visiblement on dit pas "J'avais pas" mais "Je n’avais pas" et on dit pas "cette angle" mais "cet angle" et puis je suis français donc j'utilise des expressions française. (Si on regarde l'historique de cette page on remarque que je suis retourné faire une correction après coup car ce n’était pas super français). Oui j’étais un peu tendu (frustré) car je n’avais pas compris pourquoi Lomita supprimé mes votes et ça réponse un peu courte m'a pas permis de comprendre pourquoi.


"Hé bien que MrV947 a menti en se créant une façade clairement fausse, sur sa PU, de contributeur novice non-francophone." Non je n’ai pas menti j'aime l'informatique et la finance et je n'ai jamais dit que je n’étais pas francophone.


"Le principal domaine d'activités contributives de MrV947 porte sur les banques helvétiques et le monde suisse de la finance. Un premier constat s'impose pour effectuer une comparaison pertinente : il s'agit d'un des principaux secteurs du portefeuille de clientèle de Racosch." C'est évident tous contributeurs Wikipédia qui agit dans le domaine de la finance travail pour Racosch (CQFD). Au passage je découvre le site de Racosch et franchement bof bof pour une agence de com : deux pauvres pages, un wordpress avec un template à 18$ de themeforest (sans parler du business model...)


"qui est clairement un modèle de contribution institutionnelle positive, tout en donnant l'apparence, de par le style passe-partout et technique, d'être du bon côté de la NPOV" encore une fois j'ai pas écrit cette article et j'ai même remplacer "Ils sont leaders en Suisse" par "Ils sont un des leaders en Suisse" si j’avais était payé pour ça c'est clairement pas par la Baloise... "NPOV" encore un terme que je découvre car oui en plus d'utiliser les correcteurs du navigateur et de word, de faire des copié/collé je suis capable de faire des recherches dans google quand je connais pas un mot clairement je pense que je suis un surdoué après le Goncourt pour mes 111 mots je mérite bien un prix Nobel ou un truc dans le genre non ?


"L'article Liste de banques en Suisse, pour sa part, est soigneusement mis à jour par ses soins." oui je m'était même donné comme objectif de faire une plus jolie pages (un beau tableau avec les logos des banques etc...) mais j'ai revu mon plan quand j'ai lu (je ne sais plus où) que les listes comme ça "c'est pas très encyclopédique".


"la très peu encyclopédique date d'inauguration d'un centre hospitalier." c'est bien connu les hôpitaux publics ont beaucoup d'argent pour payer des agences de com pour ajouter les dates d’inaugurations. Ça me fait penser que je n’ai pas reçu le payement pour cette facture... ils ont peut-être des problèmes de trésorerie. (Oui je maitrise l'ironie mais j’attends encore mon Pulitzer)


"prend également soin d'un autre article, celui qui porte sur l'association des banquiers privés suisses, avec cette contribution, ou encore celle-ci." Oui clairement annoncer que deux banques quittes l'association qui en gros est de plus en plus petites c'est clairement pour améliorer l'image de l'association j'ai touché le pactole a cette contribution.


"Il est aussi beaucoup moins tendre avec d'autres établissements bancaires, comme Julius Bär ou la banque WIR. Ceux-ci, à n'en pas douter, ne figurent pas parmi les clients de MrV947." C'était pourtant mes clients aussi mais bizarrement plus de nouvelle depuis quelques temps... je ne sais même pas quoi répondre à cette hypothèse. Ça ne serait pas un raisonnement fallacieux : sophisme ou paralogisme ?


Bon il est tard demain je taf et la pluie d'argument qui suit dans l'article me décourage un peu...(c'est pas aussi un sophisme ou un truc du genre de donner plein d’argument qu'il sera presque impossible de tous vérifier/réfuter ?)


Du coup je vais rejoindre mes potes Lausannois "Manoillon" et "Schutz" avec qui j'ai visiblement beaucoup de centre d’intérêt en commun, on va plancher sur une meilleure stratégie pour le prochain "faux-nez"...


Je tiens à remercier tout particulièrement Firefox pour les zig-zag rouge et Word pour les zig-zags bleu ainsi que Google qui a toujours la bonne écriture des mots quand j’écris phonétiquement dans la barre de recherche ainsi que Wikipédia pour les nombreuses définitions sans eux rien aurai était possible.

MrV947 (discutercontributions)

Bon j'ai retrouvé un peu de motivation du coup je continu :


"s'intéresse au Fort de Chillon" Oui j'ai eu l'occasion d’apprendre dernièrement son existence et de savoir qu'un mussée aller ouvrir, je suis allé sur la page wiki du fort pour en savoir un peu plus et j'ai remarqué qu'il n'y avait pas d'info à propos du musée.

"MrV947 aime flâner autour du lac de Sauvabelin" oui j'habite Lausanne et comme beaucoup de parent je vais me balader en famille là-bas.

"MrV947 s'est soudainement intéressé à une consultation communautaire, celle pour labelliser BA l'article Dents du Midi. Cet article avait été initié par Dake, un ami IRL de Manoillon/Nicolas Ray" oui j'ai mis dans ma liste de suivi la page/projet : Carnotzet suisse et l'utilisateur Espandero a fait une proposition de label BA je suis juste aller donner mon avis.

"MrV947 a montré, dès ses premières contributions, un intérêt pour le domaine du javascript. Manoillon a toujours contribué, sous ses divers avatars, autour de cette thématique, qui correspond à une compétence forte puisqu'il était, IRL, informaticien de gestion, spécialisé dans les architectures distribuées et la programmation orientée objet (dont le java)." java, javascript et Json c'est pas la même chose.

"Enfin, MrV947 a montré un petit intérêt pour le jeu de rôle, tout comme Manoillon qui se présentait comme amateur de ce type de jeux." Hocus Pocus c'est un jeu de plateforme pas un jeu de rôle (c'est le 1er jeu vidéo sur PC que j'ai joué), bon après je m’intéresse aussi au jeu de rôle mais ça personne ici peut le savoir ;)

"MrV947 s'est posé une question pointue autour de l'article Écublens." oui j'ai dû aussi du voir passer ça dans le carnotzet suisse et je me poser à ce moment-là pas mal de question sur l'écriture des nom (au moment où je voulais améliorer la liste des banques suisses) comment choisir la bonne écriture Sujet:Vglvj41vjk5op920 (j'ai toujours pas de réponse claire d’ailleurs)

"MrV947 s'est intéressé à un aspect de la politique suisse, à savoir la commission Bergier." alors je sais plus vraiment comment je suis tombé sur cette article mais il me semble que je suis allé regarder la vidéo de thinkerview que Pierre.Rodrick avait cité sans trouver le lien avec cette article (mais je suis plus vraiment sur et j'ai pas envie de regarder de nouveau la vidéo)

"MrV947, dans une petite contribution anodine sur un tout autre domaine, a inclus un lien vers l'article Crypto AG" je venais de voir un émission de la RTS à propos de Crypto AG et je suis allé sur wikipedia pour en apprendre un peu plus là-dessus.

"nous pouvons donc voir une mise à jour effectuée par Schutz sur le fondement de la base de données Zefix. MrV947 s'y réfère lui aussi." Zefix est une source très fiable et comme j'imagine des milliers de personne par jour je consulte ce site pour avoir des infos sur les entreprises.

" À deux reprises, toutefois (ici et ), MrV947 a étrangement et inhabituellement mis son commentaire de revert avant le message standardisé et automatique d'annulation." ok mais je vois pas ce qui a de bizarre j'imagine que "Schutz" et moi ne sommes pas les seuls avoir fait cela.

Je vais donc tirer quelques "conclusions" moi aussi de cette histoire :

- La première partie de l'article Wikirigoler se base du des suppositions fausses : pas francophone, expert wikipedia, création de l'article de la Bâloise. C'est erreur d'interprétation sont facilement vérifiable.

- La deuxième partie met juste en lumière des liens entre des sujets/articles auquel je me suis intéressé et que "Schutz" et "manoillon" ont aussi traité (de près ou de loin), j'imagine que ces utilisateurs ont vraiment fait beaucoup de contribution. Et le hasard fait que je suis dans la même zone géographique qu'eux. Dès lors il est très facile de trouver des liens entre eux et moi comme j'imagine cela aurait était possible de faire les mêmes rapprochements avec bon nombre d'autres contributeurs. Sans compter qu'un bon nombre de ces liens sont très farfelu (article labelliser dent du midi, Java, hocus pocus, Zefix, commentaire avant le message standardisé).

De mon point de vu il y a un gros "biais de confirmation" de la part de l'auteur du blog, il suffit de réfléchir un peu pour trouver des trucs qui cloche dans son histoire : Pourquoi "schutz" et "Manoillon" n'aurai pas noyer le poisson avant d'éditer un article de banque pour un client alors qu’ils connaissent probablement très bien la mécanique de wikipedia. Et s’ils font toujours du business dans le genre pensez-vous pas qu’ils sont assez malins (malheureusement) pour pas se faire prendre ? Sont-ils assez débiles pour venir éditer des articles qu’ils ont traité par le passer au risque de se démasquer ? A quel moment et sur quel article j’ai donner l’impression d’un conflit d’intérêt ?

Je ne comprends pas, pourquoi @Nomen ad hoc et @Kelam vous n’avez pas vérifier les informations du bloggeur avant de venir polluer ma page utilisateur avec vos doutes sans véritable fondement, salir ma réputation, et me faire perdre mon temps ?

Si vous avez pris le temps de regarder la fréquence de mes contributions, vous avez surement remarqué que je contribue de moins en moins, la raison est que j’avais un peu moins de temps mais franchement comment voulez-vous aujourd’hui que je trouve de la motivation à venir contribuer et m’intégrer un minimum dans une communauté qui ma stigmatiser de la sorte. j'ai été surement un peu utopiste au moment de créer un compte sur wikipedia même si j’imaginai bien qu'il y a quelques drama de temps en temps comme dans toute communauté mais franchement je ne penser pas que c'était a ce point.

Nomen ad hoc (discutercontributions)

Ce n'est pas parce que j'ai supposé que vous puissiez être rémunéré pour vos contributions (ce n'est pas interdit, c'est donc une pratique admise dès lors qu'elle est transparente) que j'aurais sali votre réputation. J'apparente de tels propos à une agression personnelle. Merci donc de ne plus les réitérer.

MrV947 (discutercontributions)

Désolé pour l'utilisation du terme "salir ma réputation" mon ressenti à clairement dicter mon propos mais peut-être devriez-vous vérifier vos suppositions avant de venir me demander de rendre des comptes non ? car moi aussi j'ai ressenti une agression personnelle suite à votre message.

Sinon pourquoi ne pas aller mettre le message de rappel de l'obligation de transparence sur les pages de discutions de tous les contributeurs après tous on peut supposer que tous les contributeurs sont coupables de conflit d’intérêt et donc leur demander de se justifier d'avance.

Espandero (discutercontributions)

Je me permets d'intervenir, ayant été mentionné et me sentant ainsi concerné. Je peine à comprendre comment un tel blog peut avoir une quelconque crédibilité tant le niveau d'« investigation » est proche du néant. Tout ce que je vois dans ce blog c'est quelqu'un qui a énormément de temps pour déglutir des âneries mais peu pour faire avancer Wikipédia. Et il suffit d'allumer son cerveau quelques secondes en lisant ce torchon pour se rendre compte qu'aucun de ses arguments ne tient la route. Quelques coïncidences suffisent pour faire dire haut et fort que deux et deux font cinq, franchement bravo. On ne s'était jamais imaginé que, en étant plus de 7,8 milliards d'être-humains sur la planète, deux d'entre-deux auraient peut-être la malchance de partager plusieurs points communs et que par mégarde ces deux contribueraient à Wikipédia.


Désolé mais je tique surtout sur l'incohérence totale que vient faire le vote de MrV947 sur ma proposition de label pour les dents du Midi. Le rapprochement est tout de même très osé. J'ai repris l'article, rédigé environ 95 % du texte encore présent, mais parce qu'il a été créé, il y a gentiment 15 ans, par un ami d'un des types de Racosch alors cela prouve que MrV947 est un faux-nez ? Franchement quelle blague. Et si le blog est réellement tenu par un ancien contributeur banni, pourquoi a-t-il assez de pouvoir pour venir harceler indirectement des contributeurs ? On en veut finalement à un nouveau contributeur de tenir à jour les historiques de banques et de s'intéresser aux choses qui l'entourent et au projet du pays qu'il habite. Quelle honte.


MrV947, je suis franchement désolé de voir ce genre d'accusations. Ce n'est pas la première fois que je vois des nouveaux être découragés par des contributeurs qui semblent avoir oublié ce que c'était de commencer sur Wikipédia.

YanikB (discutercontributions)

@Espandero Si la première contribution d'un utilisateur ressemble à ça, il est certain que ce n'est pas un nouveau.

Espandero (discutercontributions)

@YanikB Il est aussi simple de partir du principe qu'il n'est pas nouveau que de penser qu'il a simplement pris exemple sur ce qui existait déjà sur Wikipédia. La réalité est qu'il est tout à fait impossible de prouver la plupart des arguments farfelus avancés par le blog et qu'en faisant abstraction de celui-ci (puisqu'il n'a aucune crédibilité), le contributeur en soit ne pose aucun problème et il n'y a donc aucune raison de l'embêter avec ceci.

MrV947 (discutercontributions)

@Espandero merci du soutien.

@YanikB vous tirez des conclusions très rapidement, comme j'ai expliqué plus haut c'était bien ma 1er contribution. Je viens de faire un petit tour dans mon historique de navigation :

03h08 Modification de Baloise Bank SoBa — Wikipédia (je clique une 1er fois sur le bouton "modifier"

03h10 Créer un compte — Wikipédia

03h12 Aide:Présentez vos sources — Wikipédia

03h34 Confirmer l’adresse de courriel — Wikipédia

04h11 Modèle:Infobox

04h28 Modèle:Lien web — Wikipédia

05h00 Modification de Baloise Bank SoBa — Wikipédia (je valide la modification)

bien sur ce n'est qu'un échantillon de mon historique le détail complet serai vraiment long, j'ai recherché des sources sur la bâloise, j'ai consulté pas mal de page sur wikipédia.

Une chose est sur j'ai mis presque 2h entre ma volonté de modifier la page et la validation. Je pense que ça ce passe de commentaire.

sinon @YanikB y a t-il pour vous une contribution qui vous dire que j'ai un conflit d’intérêt ?

YanikB (discutercontributions)

Bof, j'ai une confiance naïve en WP, tôt ou tard les choses rentrerons dans l'ordre.

MrV947 (discutercontributions)

@YanikB « Les gens sont illogiques, déraisonnables et égocentriques. Aimez les quand même. Si vous faites du bien, les gens vous accuseront d'arrière-pensées égoïstes. Faites du bien quand même. […] L'honnêteté et la franchise vous rendent vulnérables. Soyez honnête et franc quand même. […] Faites de votre mieux et vous recevrez des coups dans les dents. Faites de votre mieux quand même. . (je pense que vous pouvez enlever cette citation de votre PU ça ne semble vraiment pas vous correspondre)

YanikB (discutercontributions)

Tout est une question de perception.

GrandEscogriffe (discutercontributions)

Bonjour MrV947,

Je repasse (un peu tard) ici pour vous souhaiter de ne pas être trop dégoûté par ce triste épisode. Votre observation « j’imaginai bien qu'il y a quelques drama de temps en temps comme dans toute communauté mais franchement je ne penser pas que c'était a ce point. » est malheureusement correcte, il existe des drama corsés, d'un autre côté ils sont malgré tout assez rares par rapport à la taille du projet, et dans 99,9 % des cas n'empêchent pas ceux qui veulent contribuer tranquillement de le faire. Vous n'avez pas eu de chance.

NAH, Kelam et YanikB j'espère que cela vous incitera à faire preuve d'un maximum de prudence quand quelqu'un désigne une cible de la sorte. Surtout quand on voit les souvenirs que ce quelqu'un (*SM*/Wikirigoler) a laissés sur le projet.

Bonne continuation,

Répondre à « Rappel de l'obligation de transparence dans le cas de contributions rémunérées »