Sujet sur Wikipédia:Forum de relecture/Flow

Ce brouillon a déjà été publié dans l'espace encyclopédique de Wikipédia.

Encore des points à améliorer, mis en bandeau!

Bonjour,

Merci d'avance d'effectuer une relecture.

Bien cordialement

Salut Evelyne ,

Plusieurs points m'viennent à l'esprit quand je regarde ton article :

• Je ne sais pas trop si Yann Berriet est suffisamment connu ou pas, et j'ai pas accès à la bibliographie, mais il faudrait trouver des sources secondaires de qualité suffisamment centrées sur la personne : article dans un journal, etc. Cela assurerait beaucoup tes arrières pour passer les critères d'admissibilités. Plus d'infos sur trouver de bonnes sources primaires, secondaires ici : Wikipédia:Sources primaires, secondaires et tertiaires
• En lien avec le 1er point : dans la section bibliographie tu mélanges les livres de la personne concernée (sources primaires) et d'autres sources comme une étude du logo du parti social (sources secondaires). Si Yann Berriet a écrit plusieurs œuvres notoires, il pourrait être préférable de les mettre dans une section "œuvres", séparée de la bibliographie. En effet, cela permettrait de différencier ce que tu as utilisé pour écrire l'article et ce que Yann a fait (On préfère limiter l'usage de sources primaires comme base pour l'article).
• La présentation pourrait être nettement améliorée en rajoutant des jolies sections. Dans l'éditeur visuel il s'agit du bouton "paragraphes" en haut. En éditeur de code il faut entourer le titre par des "==" (ex.: == Biographie ==). Le sommaire s'ra créé automatiquement. Plus d'infos (et autres sur la mise en page) ici : Aide:Éditeur visuel pour l'éditeur visuel et Aide:Syntaxe pour l'éditeur de code.
• On met le titre de l'article (Yann Berriet) en gras au tout début, et par la suite on évite l'usage du gras. On utilise l'italique pour les œuvres, quand même plus discret .
• Il manque quelque Liens internes vers d'autres articles de Wikipédia. Cela irrigue la navigation et facilite l'accessibilité aux informations.
• Il faut aussi lier correctement tes sources aux éléments de l'article. Là, je sais pas qui est lié à quoi sans devoir chercher les chiffres! Je t'invite à aller voir Aide:Présentez vos sources pour cela.

Merci beaucoup pour les conseils. C'est vraiment compliqué de faire cela sans erreur!

Si je comprends bien, il faut séparer les articles etc qu'il a écrit lui-même et ne mettre dans bibliographie que ce qui fait mention de lui?

Bonjour. J'ai remis dans votre espace de brouillon cet article que vous venez de publier, car il n'est pas dans un état publiable. J'ai ajouté quelques bandeaux indiquant les principaux problèmes. Merci de ne pas le republier avant d'avoir une relecture...

Bonjour et merci j'ai bien vu vos commentaires. En fait je ne voulais pas publier, juste renommer et sauvegarder.

Je dois être un "wiki dummy" mais je n'arrive pas à sauvegarder les modifs que je fais au fur et à mesure. Or le seul choix est apparemment de publier mais ce n'est pas prêt à être publié: d'une part je n'ai pas fini pour les sources et d'autre part une relecture sera nécessaire. Comment faire pour enregistrer dans le brouillon afin que cela ne se perde pas?

Merci de votre retour.

Oui, c'est ce que je conseillerais. Quand on écrit sur un(e) auteur(e) -ou un article en général-, on doit essayer de se baser un maximum sur des études sur ces personnes ou ses œuvres plutôt que directement ce qu'elle a écrit, même si avec parcimonie on peut citer directement l’œuvre quand l'information n'est pas sujette à interprétation (ex.: Sujet traité par les livres qu'il a écrit). C'est pour ça qu'éloigner les sources des œuvres de l'auteur aide à faire cette distinction. Et puis, il semble quand même avoir écrit quand même quelque petits trucs, Yann, non?

Mais avant de t'attaquer aux références et bibliographie (qui est la partie "velue" des retouches), commence par attaquer les sections/chapitres : Dans l'éditeur visuel, c'est tout simple et hyper-rapide! Tu as juste à sélectionner les titres que tu as mis, puis tu peux cliquer sur le bouton "paragraphe" et "titre de section" pour les grandes parties -biographie, bibliographie...-, et "sous-titre 1" pour les sous-chapitres -communication audiovisuelle...-. Et enfin, retirer le gras de ces titres (c'est mis bien en forme automatiquement). Une fois fait, tu remarqueras que le sommaire sera créé et mis en forme automatiquement; Le sommaire que tu as mis ne sera plus nécessaire.

Merci beaucoup pour ta coopération.

J'ai commencé à modifier mais quand je veux consulter l'aide en même temps du coup mes modifs ne sont pas enregistrées et sauvegardées. Or je ne vois pas de bouton pour juste enregistrer mais sans publier encore car ce n'est pas fini. Comment je fais pour enregistrer le nouveau brouillon sans publier?

Merci de l'aide!

Ah oui! Quand tu modifies ton brouillon, le bouton "publier les modifications" en haut ne fait qu'enregistrer les modifications que tu as faites; Il ne publie pas sur l'espace encyclopédique (la zone accessible à tous). Vu qu'c'est ta page personnelle, tu peux enregistrer et "publier tes modifications" autant de fois que tu le souhaites, même si t'as pas encore terminé! Attention par contre à ne pas le confondre avec le lien "publier mon brouillon", situé à l'intérieur de la page de ton article, juste à droite de "gérer mon brouillon". Lui, il déplace l'article vers l'espace encyclopédique, ce qui n'est pas trop c'que tu veux maintenant .

P'tite astuce si tu ne le savais pas  : Souvent, quand je fais des modifications avec une page d'aide, j'ouvre un nouvel onglet dans mon navigateur internet. Ensuite, je vogue entre les deux via les boutons (généralement situés en haut de la fenêtre). Cela permet d'garder la page sur les modifications et la page d'aide ouverte en même temps! Pour ouvrir un nouvel onglet rapidement, tu peux faire un clic-droit sur le lien de la page que tu souhaites regarder, puis "ouvrir dans un nouvel onglet".

Je sais pas si ça répond à ton souci? J'avoue que j'ai un p'tit peu peur d'avoir manqué de clarté ou de pas avoir visé le cœur de ta difficulté !

Bonjour Tortliena,

Ce coup-ci je crois bien avoir tout compris et rectifié comme il faut.

Est ce que tu peux me faire une dernière relecture stp? A propos comment je fais pour te passer le brouillon finalisé pour relecture avant publication?

Merciii de ta réponse

Bonjour. Il n'y a rien à faire pour "passer le brouillon finalisé pour relecture": le brouillon est accessible pour tout le monde, la relecture peut se faire directement sur le brouillon

En première remarque : il n'y a aucune source secondaire de qualité centrée sur le sujet de l'article (c'est-à-dire par exemple des articles dans la presse nationale dont Yann Berriet est le sujet, pas l'auteur). Ces sources sont nécessaires pour démontrer la notoriété et vérifier les critères d'admissibilité.

Merci de votre retour rapide.

Yann Berriet a fait l'objet d'un article dans Le Monde du 17 juin 1977, après son décès prématuré le 13 juin. Je ne l'avais pas cité car je ne suis pas sure d'avoir bien saisi les critères d'admissibilité.

J'ai une copie de l'article, intitulé "Mort du créateur du Poing et la Rose". C'est bien un article exclusivement sur lui et retraçant son parcours et notamment la création de ce célèbre emblème du poing et la rose pour lequel Yann Berriet est connu et reconnu... Dois je rajouter cette référence dans la rubrique Notes et Références?

Merci d'avance

Vous devez lier les sources au texte qu'elles permettent de vérifier, cf. Aide:Sources pour la manière de présenter les sources et les lier au texte. Et oui, ce serait le type de sources qui permettraient de démontrer la notoriété de cette personne, et donc de vérifier que les critères d'admissibilité sont respectés. Une seule source ne suffit mais constitue un bon début.

OK, j'ai intégré cet article, avez vous d'autres remarques ou puis je publier cette dernière version?

Merci de votre coopération.

Ce n'était qu'une première remarque... il reste encore beaucoup de choses à modifier : la mise en forme, la rédaction, les sources (vous n'avez pas lié les sources au texte)... Lisez les bandeaux et les pages d'aide qu'ils indiquent, lisez le lien ci-dessus (Aide:Sources) pour voir comment prendre en compte ces remarques

Oui la source indiquée (Le Monde 17 juin 1977) est exactement le genre de source qu'on attend sur un article! Faut que je fasse une relecture détaillée pour donner mon aval en amont, mais en attendant, je vois qu'tu peux améliorer la mise en forme, aussi appelée "wikifcation". Je te donne ici du plus simple et rapide au plus long et complexe :

• La première mention du sujet dans l'introduction devrait être mise en gras;
• Les titres de section non pas besoin d'être mis en gras; J'imagine que c'est une trace de crayon que tu as oublié de gommer quand tu as mis en forme les sections .
• Tu peux mettre en liste (à puce) la bibliographie et les références qui ne sont pas liées ou non-liables à certains éléments du texte (soit via le bouton en haut, soit en écrivant " * " puis espace sur une nouvelle ligne).
• Mettre en forme et lier les références. Si tu suis la vidéo sur la page que t'a donné NicoV, tu ne devrais avoir aucun soucis!

Merci de tes remarques bien détaillées et de ta gentillesse.

Oui, évidemment, les titres de section en gras ce n'est pas moi, c'était dans le répertoire du haut

Sur la rédaction, je ne comprends pas ce que NIcoV veut dire. Elle me parait simple et neutre et j'ai vu des rédactions bien plus élogieuses que celle-ci dans plusieurs articles?

Sur la mise en forme des références j'avais l'impression d'avoir suivi exactement les instructions donc si tu pouvais me dire ce qui ne va pas? En tout cas merci c'est réconfortant d'être accompagnée dans cet exercice un peu complexe quand on le fait la Ière fois.

Sur la rédaction, c'est surtout que le texte n'est pas neutre et factuel. Par exemple, quasiment tout le chapitre Communication audiovisuelle :

• "Il fait la synthèse de ses expériences en créant en 1964, avec Pierre Leblanc, la société Communication Audiovisuelle" : qui dit qu'il fait cette synthèse ? Le texte neutre et factuel serait plutôt "Il crée en 1964, avec..."
• "Ce qui l’intéresse, c’est la communication de groupe, par opposition à la communication de masse" : selon qui ?
• "Le public physiquement présent versus le public absent de la publicité et des grands media" : idem

Pour les références à lier, exemple avec l'article du Monde de 1977 : La date et le lieu de décès de Yann Berriet y est sûrement annoncée -ce serait bizarre sinon -, donc tu peux lier le texte "mort à Casablanca le 13 juin 1977" à cet article de journal. Après avoir mis le curseur sur le texte, juste derrière "1977", tu rajoutes avec le bouton "sourcer" toutes les informations concernant l'article de journal. Une fois fait, un petit chiffre apparaîtra à côté du texte (ex. : "mort à Casablanca le 13 juin 1977¹"), que tu peux cliquer dessus pour aller directement dans les références voir les informations sur l'article. La source aura été liée au texte et l'information est facilement vérifiable! Si l'article parle aussi d'une partie de la carrière de Yann, tu peux "réutiliser la référence" (toujours via le bouton "sourcer") dans la section sur sa biographie.

Voilà voile-là. L'idée c'est de le faire là où c'est intéressant de le faire, notamment sur les choses importantes dont on ne peut pas être sûr si on ne connaît pas Yann Berriet. J'espère que ça t'aide à voir la direction vers laquelle t'envoler ?

Bonjour Tortliena

Je crois avoir cette fois-ci finalisé mon article en mettant bien les sources etc. Je viens de boucler la version, toujours en brouillon.

Mes dernières questions pour toi:

- je ne suis pas sure qu'il soit utile d'avoir la rubrique Bibliographie?

- pour l'article du Monde cité en (1) des sources, j'ai une copie papier mais vu l'ancienneté il n'est pas consultable en ligne. Est ce que je dois, par exemple, recopier tout l'article?

- j'ai rajouté en Notes et références un fonds d'archives très nourries, déposées aux Archives Nationales (cf archives nationales/culture.gouv) sur l'association "Les gens d'Images" par un de ses membres qui était contemporain de Yann Berriet. Le détail n'est pas consultable en ligne seulement la liste des contenus. Dois-je inclure un lien web qui montre que Yann Berriet est cité (pour son décès)? Toutes les infos sont contenues dans des documents (circulaires, brochures, éditions Gens d'Images, photos) papier non numérisés mais consultables aux Archives. J'ai des copies papier de cela.

Bref, j'espère ne plus avoir à te solliciter après et merci d'avance de ton retour pour que je puisse publier sans risque.

Cheers

T'as encore publié l'article !

• La bibliographie, sauf si elle utilisée en référence car tu as pu le faire, est utile/nécessaire. Sauf si la source n'est pas de bonne qualité, pourquoi les supprimer?
• Je sais pas trop honnêtement pour le monde. Même si ce serait bien de faciliter à l'accès à cette source, l'article du monde doit être protégé par le droit d'auteur donc en faire un scan me paraît pas une très bonne idée, surtout que je ne sais pas trop sur quel site le stocker (certainement pas Wikipédia, contenu libre de droit oblige). Par contre une chose est à peu près sûre : recopier l'article manuellement va te prendre un temps fou et risque de discréditer la qualité de la source aux yeux de certains, car au delà de l'erreur potentielle de moine copiste, il est plus facile de changer un fichier texte qu'un scan .
• Si j'comprends bien, le fond d'archive dont tu parles a été déposé par un des membres de Gens d'Images, dont fait partie Yann; C'est donc plutôt des sources primaires, donc plutôt à éviter. Idem pour les brochures et autres de l'association, on peut pas trop considérer qu'elles sont indépendantes .

Hello Tortliena,

Tout d'abord Bonne et sympathique année!

Merci de tous tes conseils. J'ai pas mal corrigé mon brouillon sur Yann, pourrais-tu réagir quand tu en auras le temps?

A propos, j'aime beaucoup le "Manuel d'une fée".

A bientôt pour essayer de boucler l'article.

Bonjour Tortliena,

Je ne t'ai pas répondu de suite car d'une part j'étais en voyage et par ailleurs un peu découragée devant ce rejet répété du récit pourtant très exact que je fais sur Yann Berriet. Je vais remettre la bibliographie comme tu le suggères. Pour l'article du Monde, il est paru 4 jours exactement après la mort de Yann (à Paris, pas à Casablanca qui est son lieu de naissance:-), mais sans préciser le jour de la mort, le 13 juin, et voilà ce qu'a dit Le Monde dans son intégralité - je préfère le recopier ici comme cela tu comprendras aussi pourquoi mon récit pour le wiki est correct:

Titre: Mort du créateur du Poing et la Rose

""Yann Berriet est mort à Paris, à l'âge de quarante six ans.Des passants l'ont retrouvé dans le quartier Montparnasse, effondré près de sa voiture.A portée de sa main, un message: "Je suis malade. Emmenez-moi à l'hopital. Je suis allergique à la pénicilline". Son dernier message, griffonné lourdement de la main même qui avait, il y a huit ans, tracé les contours du fameux poing à la rose.

Avec Yann Berriet disparait une des figures de la création audiovisuelle. "Je ne suis pas le meilleur, je suis le seul", plaisantait-il. Peu de concepteurs avaient poussé aussi loin que lui la recherche sur l'utilisation des media dans la communication de groupe. Il avait mis son talent au service d'entreprises comme Thomson, le Crédit Agricole, la CII, PUK...Il travaillait sur une gigantesque fresque audiovisuelle sur les centres de Paris, à laquelle il avait trouvé le nom de "Paris multiples".

Yann Berriet était militant socialiste, membre du CERES. En 1969, la Fédération socialiste de Paris lui avait demandé d'imaginer un symbole pour ses affiches. C'est ainsi qu'est né le poing à la rose qui a fait des débuts timides sur els murs de Paris avant de connaitre la célébrité après le congrès d'Epinay comme symbole, national cette fois, du renouveau du socialisme.""

Bien entendu, je ne mettrai pas ce contenu du Monde, ni en recopiant ni en pdf, c'est juste pour cet échange avec toi. Sur le fonds historique qui est aux archives de la culture, je vais donc l'enlever ainsi que la revue des Gens d'Images...comme tu le recommandes. Dès que j'ai fait une nouvelle version je te le signale afin que tu me donnes un aval. J'ai du mal à comprendre les difficultés, car j'ai donné plusieurs fois à des amis des infos pour d'autres articles sur des personnalités et les articles sont bien publiés par Wikipedia mais ce n'est pas moi qui les ai mis en ligne. Certains ne sont pourtant pas de style académique et nettement plus élogieux...

Merci encore et j'espère que la dernière fois sera la bonne.

Oui ça m'aide, je sens que je vais m'envoler:-))

Merci encore