Discussion utilisateur:TramwaySuspendu/Archives/001 20170216 à 20180129

TramwaySuspendu/Archives n'est pas encore débordé dans la vraie vie et n'est pas poursuivi par des [[ ]] géants dans ses rêves, mais s'efforce de trouver un équilibre entre la vraie vie et Wikipédia. Il est susceptible de prendre de temps en temps un wikibreak ou d'être en wikislow et donc de ne pas toujours répondre très rapidement à vos demandes. Il espère cependant revenir bientôt.

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Bienvenue sur Wikipédia, TramwaySuspendu/Archives !

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Bonjour, je suis Omnilaika02, et je vous accueille en tant que wikipédien bénévole.

Wikipédia est une formidable aventure collective, toujours en construction. La version francophone comporte aujourd'hui 2 610 117 articles, rédigés et maintenus par des bénévoles comme vous et moi. Vous allez y effectuer vos premiers pas : n’hésitez pas à me contacter si vous avez besoin de conseils ou d'aide pour cela, ou à laisser un message sur le forum des nouveaux. Une réponse vous sera apportée avec plaisir !

Wikipédia repose sur des principes fondateurs respectés par tous :

1. Encyclopédisme et vérifiabilité (s'appuyer sur des sources reconnues) ;
2. Neutralité de point de vue (pas de promotion) ;
3. Licence libre et respect des droits d'auteurs (pas de copie ou plagiat) ;
4. Savoir-vivre (politesse et consensus) ;
5. N'hésitez pas à modifier (l'historique conserve tout).

Vous êtes invité(s) à découvrir tout cela plus en détail en consultant les liens ci-contre →

Un livret d'aide à télécharger, reprenant l’essentiel à savoir, est également à votre disposition.

Je vous souhaite de prendre plaisir à lire ou à contribuer à Wikipédia.

À bientôt !

P.S. Vos nouveaux messages seront affichés en bas de cette page et signés par leur expéditeur. Pour lui répondre, cliquez sur sa signature (aide).
Omnilaika02 (discuter) 16 février 2017 à 17:18 (CET)

Non

Je n'avais pas d'idée, alors j'ai choisi ce pseudo. Bonne année à vous aussi. --Le correcteur de wiki francophone (discuter) 31 décembre 2017 à 22:51 (CET)

Nouveau ici ?

Bonjour,

Je vous retourne la question posée ici : êtes-vous connu sous un autre pseudo ici ? Car des contributeurs à 150 modifications qui connaissent si bien Wikipédia (y compris les RCU, Correcteur21, etc.), je n'en connais aucun.

Cordialement, — Jules ^Discuter 31 décembre 2017 à 23:46 (CET)

 Jules78120 :

Bonjour,

Je lui ai posé la question à laquelle il a librement choisi de répondre. Je trouve cependant assez surprenante votre question, et j'ai franchement du mal à cerner si vous avez une interrogation légitime à mon sujet ou si l'expression "retourne la question" prend vraiment tout son sens. Dans le dernier cas, je viens de vous ajouter une explication dans la RA, et si ça ne suffit pas, demandez-moi des explications à mes demandes en RA ou en RCU en me notifiant.

En ce qui concerne, vous avez du mal à me cerner, je comprends ce que c'est dans les deux sens. Je vous laisse libre de maintenir que vous me posez une question et que je dois prendre vos paroles pas seulement comme une réponse à mes demandes concernant Le correcteur de wiki francophone (d · c · b). Je vous laisse également libre de me demander d'ignorer votre message.

TramwaySuspendu (discuter) 1 janvier 2018 à 00:46 (CET)

Non, c'était une vraie question. Qui n'est pas la conséquence de votre RA (que je n'ai lue qu'après), mais la conséquence de votre message sur la pdd de l'intéressé et de la découverte de vos interventions à droite et à gauche. Vous êtes libre d'y répondre ou non. Cdlt, — Jules ^Discuter 1 janvier 2018 à 00:50 (CET)

Ok, puisque c'est clair, je vais vous donner certaines réponses (et certains compléments).

Je ne suis pas nouveau de 150 contributions.

Accessoirement, je ne reconnais pas de validité à l'argument de "150 contributions", car même si je m'étais limité à 150 écritures, il est évident que j'ai pu faire au moins des dizaines de milliers de lectures sur une période que nul ne connait. De plus, comprendre la partie que j'ai compris du fonctionnement de Wikipédia est d'une complexité bien moindre que de comprendre certains sujets techniques sur lequel j'ai pu contribuer, c'est à dire pas forcément difficile pour tout le monde.

Le peu que j'ai pu comprendre du fonctionnement interne du RCU n'est pas d'une complexité technique élevée (surtout IP puis information de base sur le browser, ça n'a rien à voir avec ce qui se fait dans le milieu de l'advertising sur Internet, ni même celui du browser fingerprinting, ni même avec les informations publiquement accessibles sur ce qui se fait ou est présumé se faire en matière d'intrusion, de renseignement, etc).

On peut comprendre Wikipédia très bien sur certains points et moins sur d'autres.

Pour la connaissance du faux-nez Correcteur21, je connaissais juste le nom (il est facile de retenir que c'est un régulier sans même le chercher). Je ne suis pas vraiment sûr que le style est de lui ou d'un autre faux-nez. J'aurais vu un "TFO" ou un "lapin" ou même un pseudo anormalement long ou avec une connotation suspecte dans le nom j'aurais examiné de plus près aussi.

Je n'indiquerai pas ma liste de contributions passées sous IP, seulement qu'il y en a beaucoup.

Depuis une date inconnue pas mal avant le 4 novembre 2017 je ne contribue plus sous IP.

Le fait que j'évite à présent de contribuer sous IP se justifie par mes convictions au vu de mes connaissances personnelles (voir même ici un élément existant avant vos interrogations qui vous prouvera que je pense qu'une IP n'est pas si anodin que ça)

Je n'abuse pas de faux-nez (si vous avez une demande de RCU à faire me concernant, faites là).

Je n'ai pas d'utilisation actuelle d'autre pseudo.

Si je ne me coordonne pas hors wikipédia avec d'autres que moi pour contribuer ici, je ne prétendrais pas ne pas connaitre d'autre wikipédiens dans la vrai vie, ni ne pas avoir appris quelques trucs.

Bref, je pense être "dans les clous", je n'ai pas de problèmes pour des vérifications régulières d'usage me concernant.

TramwaySuspendu (discuter) 1 janvier 2018 à 01:38 (CET)

« Je ne suis pas nouveau de 150 contributions. » C'est tout ce que je voulais savoir. Si vous êtes dans les clous, aucun problème .

Désolé si ma question était abrupte : même si vous ne reconnaissez pas la validité de « l'argument de "150 contributions" », l'expérience montre qu'aucun nouveau contributeur ne connaît aussi bien les pages de requêtes. Et qu'un contributeur qui n'était vraisemblablement pas aussi nouveau que son compte demande à un autre s'il était vraiment « nouveau » ne pouvait que m'interpeller.

Bonnes contributions, — Jules ^Discuter 1 janvier 2018 à 01:45 (CET)

Ok, je comprends. TramwaySuspendu (discuter) 1 janvier 2018 à 02:21 (CET)

Je ne comprends pas ce que vous dites

Expliquez moi la disscution, car je ne comprends pas. Le correcteur de wiki francophone (discuter) 1 janvier 2018 à 01:07 (CET)

Pour faire simple, si vous êtes vraiment nouveau, vous n'avez pas trop de soucis avec la partie qu'un nouveau ne comprends pas ici, à condition bien sûr de faire les efforts nécessaires pour suivre les règles.

Certains contributeurs (une minorité), ont par le passé abusé de la facilité d'écriture ou de création de pseudo sur Wikipédia, mais comme le système est bien fait, d'autres surveillent pour garantir la qualité de l'encyclopédie.

Vous n'avez pas obligation de tout comprendre aujourd'hui, soyez curieux, suivez les liens, et vous comprendrez progressivement.

TramwaySuspendu (discuter) 1 janvier 2018 à 01:43 (CET)

Joyeuse 500^e édition!

Bonjour,

Je passe sur votre page de discussion pour vous souhaiter la bienvenue dans la cour des grands, les autopatrolleds. J'espère que vous continuerez longtemps sur Wikipédia, car vos modifications que j'ai pu voir par LiveRC (que je ne verrai plus maintenant) sont excellentes. Vous nous apportez beaucoup, et je vous en remercie personnellement.

--Myloufa ^{Que puis-je pour vous?} 25 janvier 2018 à 03:54 (CET)

Le CAr

Le CAr ne fonctionne plus et a été mis hors d'état d'agir. D'aucuns, dont je suis, estiment que ce n'est pas une mauvaise chose, étant donné les dégâts qu'il a pu provoquer, même si plusieurs des arbitres se sont montrés compétents. Le topic ban peut donc maintenant être décidé et appliqué à la suite d'une RA. La solution suggérée par Kirtap, contributeur expérimenté qui a l'habitude de lutter contre le pov-pushing, me semble la meilleure : blacklistage + topic ban, et sanction plus dure en cas de récidive. Il y a 10 ans que le pov-pusher en question se moque du monde... Merci encore d'avoir eu le courage de prendre le problème à bras-le-corps ! Cdt, Manacore (discuter) 25 janvier 2018 à 11:33 (CET)

Ok, merci pour ces précisions. ✍Tramway^Suspendu (talk) 26 janvier 2018 à 03:38 (CET)

Critique du mormonisme

(Discussion déplacée dans Discussion:Critique_du_mormonisme#Situation_des_noirs_dans_le_mormonisme). ✍Tramway^Suspendu (talk) 27 janvier 2018 à 15:56 (CET)

à poursuivre ailleurs

Bonjour Tramway suspendu. Dans l'article sur la critique du mormonisme, pour qu'il n'y ait pas de disparité avec l'article dédié à la situation des Noirs dans le mormonisme, j'ai modifié un de vos apports. En effet, vous faites dire à Brigham Young que le blanc est l'élu de Dieu, alors qu'il dit que le blanc "fait partie" de la race élue. D'autre part, je me suis permis d'apporter quelques corrections de typographie et de conjugaison à votre apport. Bien à vous. Frederic (discuter) 27 janvier 2018 à 09:10 (CET)

Bonjour, excusez-moi de m'immiscer dans cette pdd mais ce diff non référencé s'intitule "Références" d'une façon injustifiée. Il pose également un sérieux pb de fond. En effet, il mentionne deux passages de l'AT, Gn 4:8-15 et Dt 7:34, qui ne disent absolument pas ce que @Frederic leur fait dire, ne contiennent aucun élément raciste et n'évoquent même pas des histoires de Noirs et de Blancs. Tout le monde peut vérifier sur Wikisource. Deux solutions : ou bien Frederic trouve immédiatement des sources secondaires et universitaires qui exposent cette interprétation de la Bible, ou bien je lance à mon tour une RA, cette fois pour détournement de sources. Cdt, Manacore (discuter) 27 janvier 2018 à 14:19 (CET)

On se calme. L'article Situation des noirs dans le mormonisme contient les détails. D'autre part, il ne s'agit pas de démontrer que la Bible dit ce ou cela, mais d'affirmer que c'est l'interprétation qu'en fait Brigham Young. Le fait qu'il soit dans l'erreur ou pas est une autre question. Encore une fois, il s'agit d'un résumé, le développement se trouvant dans l'article dédié. Frederic (discuter) 27 janvier 2018 à 14:28 (CET)

Vous refusez de répondre : votre seule source est "on se calme". Vous jouez sur les mots, mais le diff en question démontre sans ambiguïté que vous reprenez à votre compte les affirmations de cet auteur, le tout avec un commentaire de diff inapproprié (euphémisme). Il y a clairement détournement de source (la Bible, qui ne dit absolument pas ce que vous lui faites dire) et dégradation volontaire de l'encyclopédie. Manacore (discuter) 27 janvier 2018 à 14:39 (CET)

Quel auteur ? Si mon apport qui reprend l'article dédié ne vous convient pas, c'est alors l'article dédié que vous devez mettre en cause, pas moi. Frederic (discuter) 27 janvier 2018 à 14:47 (CET)

L'auteur est Brigham Young, que vous citez vous-même ici et dans l'article : l'avez-vous oublié ? Et c'est bien vous qui avez écrit ce diff non référencé. On attend toujours vos sources secondaires et universitaires. Manacore (discuter) 27 janvier 2018 à 14:56 (CET)

Pour cela, voir l'article principal. Et s'il n'en contient pas, appliquez à l'article principal la même réserve ("référence nécessaire") que vous avez apportée à ma formulation. Je peux aussi le faire moi-même, si vous préférez. Mais je vous en laisse le privilège. Frederic (discuter) 27 janvier 2018 à 15:12 (CET)

 

STOP!

Bonjour,

@Frederic,

Merci de ne plus utiliser ma PDD utilisateur pour discuter de comment devrait être le contenu de tel ou tel article que je modifie, sauf si c'est pour me déposer une notification conformément à l'usage. Je ne souhaite pas avoir de discussion avec vous ici, pas plus que je ne souhaite en avoir sur votre PDD utilisateur.

En revanche, vous pouvez tout à fait répondre à des discussions ou en initier sur les pages de discussion des articles concernés, en respectant l'usage sur ces pages (par exemple, dans ce cas, concentrez-vous sur le contenu de l'article en évitant les conseils personnels ou remarque sur ma personne tels que "vivez plus simplement").

Si vous estimez que le problème de mes modifications est lié à mon comportement de contributeur, vérifiez donc que mon comportement est réellement problématique, que le votre ne l'est pas, et ouvrez une RA à mon sujet.

@Manacore, merci de votre aide. Je m'apprête à transférer les discussions de cette section sur le où les articles concernés.

✍Tramway^Suspendu (talk) 27 janvier 2018 à 15:38 (CET)

Effectivement, j'aurais dû faire comme vous dites (écrire sur la page de discussion de l'article concerné) et je m'excuse de n'avoir pas eu ce bon réflexe. Frederic (discuter) 27 janvier 2018 à 15:52 (CET)