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Juraastro 24 janvier 2012 à 10:00 (CET)

Article Mourad Dhina

Bonjour SalemDZ. J'ai annulé ta contribution (en fait une annulation d'annulation de la part de Waran) parce qu'elle est, hmm, comment dire, quelque peu tiré par les cheveux. J'ai beau cherché, mais je n'ai par exemple pas retrouvé l'expression « coup tordu » que tu as utilisé. Que toi tu crois que c'est un coup tordu, c'est ton droit, mais l'utiliser sur Wikipédia, c'est non. Tu fais une sur-interprétation de la source que tu fournis, et ma foi, pour les sujets controversés, on doit faire doublement attention à ce qu'on écrit. Sur ce, bonne continuation ! --Indif (d - c) 24 janvier 2012 à 15:56 (CET)

Bonjour, vous cautionnez une présentation complètement partiale de Dhina, par Waran18 qui lance des affirmations comme "il étais au soudan" sans donner de sources, qui laisse entendre qu'une enquête suisse a été ouverte en 2009 contre Dhina puis classée, alors que ces 2 affirmations sont fausses comme celà est précisé dans les sources que je donne (La Tribune de Genève entre autres). Et le ponpon c'est que tout celà est écrit avec mille et une fautes d'orthographe/grammaire/conjugaison (comme vous d'ailleurs: "tirée" et non "tiré" car "elle" est "féminin" comme celà ne vous aura pas échappé). La position selon laquelle Dhina a été victime d'un coup tordu est avérée par le procès que je mentionne, un procès par ailleurs cité dans la source correspondante. Je sais bien que la spécialité d'un service de renseignement (surtout en Algérie) est de désinformer, mais Wikipedia demande des sources sûres, plutôt que des relais des organes du DRS algérien, comme l'est leMatin.dz. A bon entendeur.

Commençons d'abord par une nécessaire mise au point : Wikipédia est une encyclopédie collaborative, ou chacun contribue selon ses moyens. Ce n'est pas faire preuve d'esprit collaboratif que de relever les éventuelles fautes que l'on peut commettre, surtout si soi-même on n'est pas irréprochable (si si, relis-toi, tu verras que sur ce point, tu ne vaux pas mieux que moi, si tant que je sois ignare en rédaction). Si donc à l'avenir tu rencontres des fautes, rends-toi utile et corrige-les, mais abstiens-toi d'en faire reproche à qui que ce soit. Lire Pas d'attaque personnelle : Quelques exemples spécifiques d'attaques personnelles te sera profitable.

Ensuite, évite ce procédé ridicule consistant à faire croire que je cautionne telle ou telle « présentation ». Tes ajouts sont malheureusement et simplement autrement plus problématiques que la version que tu décries.

Passons maintenant au fond du sujet.

• Pour le « coup tordu », c'est niet. « Une information ne peut être mentionnée que si les lecteurs peuvent vérifier qu'elle a déjà été publiée par une source ou référence de qualité », dixit le principe fondamental de vérifiabilité. Si aucune source ne mentionne cette information, alors on tombe dans chausse-trappe du travail inédit, proscrit sur Wikipédia.
• Ensuite, que vient faire cette histoire de Bentalha dans ce Shmilblick ? Quelle source source a fait le lien entre ce tragique événement et l'arrestation de Dhina ? Tu en es à l'origine ? Alors Wikipédia ne peut en faire état. Toujours ce carcan fait de vérifiabilité et d'interdiction de travail inédit.
• Enfin, il va falloir trouver d'autres arguments que tes affirmation péremptoires pour disqualifier une source journalistique telle que le quotidien Le Matin.

En espérant t'avoir été utile. --Indif (d - c) 24 janvier 2012 à 22:20 (CET)

Merci de pointer mes fautes si tant - est - (!) que j'en fasse à la même fréquence que Waran18 (j'ai corrigé ma coquille: "un présentation"). Pour ce qui est des règles d'utilisation de Wikipedia, relisez ma réponse et vous verrez que la version que vous cautionnez, contrairement à la mienne, contient des informations non vérifiables (comme "il étais au soudan" ou encore "Pasqua le soupçonnait..."), des informations qui n'ont rien à voir avec M. Dhina (le passage lié aux attentats du GIA par exemple), mais pire que ça, elle contient aussi des informations fausses (comme l'affirmation selon laquelle la Suisse a ouvert une enquête criminelle contre M. Dhina en 2009... alors qu'il s'agit bien, comme je l'écris, d'un autre physicien algérien du CERN qui était visé et qui a été blanchi en Suisse. Et j'ai fourni toutes les références correspondant à ces affirmations, y compris le coup tordu des services algériens qui ont mandaté un agent de la police fédérale suisse pour traquer les opposants prétendument islamistes, parmi lesquels M. Dhina: l'agent a été condamné et encore une fois, j'ai donné la source. Pour en revenir aux règles de Wikipedia, je ne sais pas si elles mentionnent que le tutoiement est recommandé. Pour ma part, je vous vouvoie et je vous laisse utiliser la forme qui correspond le plus à vos habitudes. Mais pour vous montrer que je suis ouvert à la discussion, je vais de ce pas retirer l'expression "coup tordu" ainsi que les références aux attentats en Algérie etc ... et je précise que je n'en suis pas à l'origine comme vous pourrez le vérifier. Mon avis sur le Matin est une opinion que j'ai donnée et que je n'ai pas voulu publier dans l'article, donc je n'ai rien à retirer, et c'est une opinion.

Tout d'abord, contrairement à vos accusations, je ne suis pas l'auteur de cet article[1], l'article est devenu depuis quelques jours un blog qui défend cette personne, si vous publiez un article sur Wikipédia, vous devrez accepter les critiques et tous les sources pertinentes et non supprimer des sources comme vous avez fait, et Wikipédia est une encyclopédie, et non un moyen de propagande pur défendre des intérêts politiques.--Waran 25 janvier 2012 à 09:42 (CET)

Monsieur, cette accusation de défendre des intérêts politiques est contraire à la charte de Wikipedia, comme le dirait Indif. Aussi bien vous que Indif n'avez le monopole de Wikipedia. Toujours est-il que vous pourrez constater que la version actuelle est complètement factuelle, et qu'elle ne dérive pas vers une orientation politique qui était évidente dans les versions, non-authentifiées, décrivant M. Dhina comme ayant des liens avec les GIA. Si vous n'en êtes pas l'auteur, alors vous n'êtes pas concerné par mes critiques (comme celles portant sur l'orthographe...).

Merci d'arrêter de jouer au con car c'est exactement ce que tu fais en :

• t'amusant à pointer de nouveau mes fotes (« si tant - est - (!) ») ; c'est d'autant moins amusant que tu n'arrives même pas à voir tes propres fautes, qui ne se limitent malheureusement pas au seul "un présentation" ;
• en affirmant de nouveau que je « cautionne » une version qui te déplaît alors que je t'ai explicitement demandé de ne plus utiliser ce procédé ; je t'ai expliqué les raisons de mon annulation, et je suis prêt à détailler encore plus les raisons de cette annulation, mais il serait profitable à nous tous que tu lie plus tes arguments au contenu plutôt qu'aux personnes.

Certes, personne n'a le monopole de Wikipédia. Mais je pense avoir assez de bouteille sur Wikipédia pour reconnaître ce qui va et ce qui ne va pas, ce qu'il faut faire et ce qu'il ne faut jamais faire. Une chose très importante à toujours faire, quand on arrive comme toi dans un nouvel endroit, est d'au moins lire Aide:Premiers pas, ce qui peut t'éviter plein d'embûches.

Cordialement. --Indif (d - c) 27 janvier 2012 à 12:39 (CET)

Trêve d'amabilités. Et je ne joue pas, tout court. Quant aux fautes, vous pouvez toujours les signaler, celà peut être jugé objectivement. Contrairement aux informations provenant d'organes de presse DZ. Pour revenir au cas Dhina, pour que 10 ONG de défense des droits de l'Homme se mouillent, c'est qu'il ne s'agit certainement pas d'un terroriste, comme dépeint par les autorités DZ. Et je sais de quoi je parle, mon pseudo ?... SalemDZ.

Rappel : Wikipédia est un projet collaboratif de rédaction d'une encyclopédie et non pas une salle de classe où des maîtres d'école pointent les fautes de tels ou telles élèves. Si tu te sens l'âme d'un correcteur, n'hésite pas, l'espace encyclopédique, et notamment l'Atelier de lecture, a grand besoin des compétences comme les tiennes. Mais dans les espaces de discussions, oublie les fautes et intéresse-toi uniquement au sujet de la discussion. Je ne tiens pas à signaler tes fautes, et personne ici ne tient à ce que tu signales les fautes de qui que ce soit. Abstiens-toi donc dorénavant de le faire. Si cette règle ne te convient pas, et que les fautes que nous semons heurtent tes yeux, alors Wikipédia n'est pas faite pour toi.

Ceci dit, et pour revenir au cas Dhina, si je comprends bien, tu voudrais nous prouver expérimentalement que Dhina n'est pas un terroriste. Peu me chaut qu'il le soit ou non. Pour que tu saches réellement de quoi tu peux parler, quel que soit ton pseudo, la seule chose qui nous intéresse, ce sont les sources : si tu as des sources qui affirment que les « 10 ONG de défense des droits de l'Homme se mouillent » pour cette raison précise, elles sont les bienvenues, autrement, ton affirmation n'est que travail inédit, qui n'a pour nous aucun intérêt en l'occurrence. De ce que j'en lis, ce sont de toutes autres raisons qui sont avancées.

Ensuite, pour l'histoire du Soudan (dont tu as injustement accusé Waran18 alors qu'il n'en est pas à l'origine comme le prouve ce diff) on peut facilement trouver des sources, Le Temps par exemple.

En te souhaitant bonne continuation. --Indif (d - c) 28 janvier 2012 à 13:27 (CET)

P.S. N'oublie pas de signer tes interventions en cliquant sur le bouton de signature situé dans la barre d'édition ou en insérant manuellement quatre tildes consécutifs : ~~~~.

Dans la source TSA que vous citez, voilà ce qu'il est écrit: "Samedi dernier, la Laddh (Ligue algérienne de défense des droits de l’homme) s’était elle aussi inquiétée d’une éventuelle extradition de l’ancien cadre du FIS, considérant que la justice française doit prendre en compte que M. Dhina « ne pourra pas bénéficier d’un procès équitable en Algérie » car « de nature politique »." nature politique, c'est pas comme si l'on parlait d'un opposant politique et non d'un terroriste ?? mais vous ne lirez que ce que vous voudrez lire. Ceci étant, je vois que Wikipedia occupe une grande part de votre vie, ce qui n'est pas mon cas. Merci en tout cas pour les conseils techniques, j'aurai au moins appris comment signer. --SalemDZ (d) 28 janvier 2012 à 14:16 (CET)

Toute autre interprétation de ce que dit la source, i.e. « nature politique », constitue de la sur-interprétation. Pour pouvoir affirmer que ces sources confirment ou infirment que Mourad Dhina est lié directement ou indirectement au terrorisme, il faudra au moins une source explicite, pas tes propres extrapolations. Rien de plus, rien de moins.

Enfin, je ne vois pas ce que vient faire dans le schmilblick cette remarque sur la part qu'occupe dans ma vie WP. Te serait-il possible d'être un peu plus explicite ?

Merci. --Indif (d - c) 28 janvier 2012 à 17:14 (CET)

Ma remarque est pourtant claire: ne sur-interprétez pas !--SalemDZ (d) 29 janvier 2012 à 12:20 (CET)

--Indif (d - c) 29 janvier 2012 à 13:36 (CET)

L'article Mourad Dhina est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Mourad Dhina (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Mourad Dhina/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Indif (d - c) 9 février 2012 à 11:23 (CET)