RAFRAFI

Bienvenue sur Wikipédia, RAFRAFI !
Wikipédia est un projet international de rédaction collective d'encyclopédie développé actuellement dans plus de 250 langues différentes.
	Si vous désirez vous investir dans ce projet passionnant, vous êtes le bienvenu. Tous les contributeurs de Wikipédia vous invitent à corriger et développer les articles existants et à participer aux projets thématiques. N'ayez aucune crainte d'abîmer l'encyclopédie : toutes les modifications sont suivies par des contributeurs plus expérimentés qui pourront corriger vos éventuelles erreurs. Ne vous offensez pas de ces interventions ni des messages destinés à vous aider à comprendre le projet et ses règles. Suivez leurs conseils et n'hésitez pas à demander simplement plus d'explications.
	Lorsque vous contribuez, gardez à l'esprit que Wikipédia est une encyclopédie universelle, il faut donc veiller à respecter un point de vue neutre et vérifiable. De plus, le contenu doit rester conforme à notre licence d'utilisation libre (GFDL). Les utilisateurs travaillent en harmonie et privilégient la discussion aussi courtoise que possible pour régler les oppositions, aussi, prenez le temps de vous habituer. N'essayez pas d'en faire trop au début : Wikipédia est un dédale où il est facile de s'égarer ! Un efficace « service de parrainage actif » peut vous mettre en contact avec des anciens prêts à vous guider dans vos débuts. Pensez à vous présenter également sur votre page d'utilisateur, ce qui nous permettra de connaître vos centres d'intérêt et de mieux vous guider vers les divers projets thématiques. Bien qu'il s'agisse d'un travail de rédaction complexe résultant de l'action de plusieurs dizaines de milliers de contributeurs francophones du monde entier, sa philosophie peut être résumée en quelques mots : « N'hésitez pas à l'améliorer ! »
	Au cours d'une discussion, n'oubliez pas de signer vos messages, à l'aide de quatre tildes (~~~~) ou du bouton présent en haut de la fenêtre de modification ; il est en revanche inutile de signer lorsque vous modifiez des articles car l'historique permet de retrouver toutes vos contributions.

Pages utiles

• Tout l'indispensable, à lire absolument,

Pour poursuivre, vous pouvez trouver des éclaircissements à partir des pages :

• Aide:Sommaire, plus complet, pour plus tard…
• Aide:Syntaxe, des conventions d'écriture à connaître,
• Aide:Poser une question, si vous vous sentez perdu.

Vous pourrez ajouter par la suite d'autres pages d'aide ou les informations dont vous pensez avoir besoin dans votre espace utilisateur.

Bonnes contributions ! Bapti ✉ 23 août 2008 à 10:03 (CEST)

{{Test0}}

You CAN'T put an article in english language... you're into a French Wikipédia... but you can try in the English Wikipedia !

de la part de Félixggenest

Please don't add Copy-Pasted Material from outside Wikipedia : this contradicts Wikipedia Rules about the copyright. Alphos ^{[me pourrir la vie]} 11 août 2008 à 04:34 (CEST)

{{Copieur|Josyane_De_Jesus-Bergey|http://memoireduvent.canalblog.com/archives/2007/05/31/5134827.html}} Pas sûr que ça serve, mais au moins j'ai ma conscience pour moi ... Alphos ^{[me pourrir la vie]} 11 août 2008 à 04:39 (CEST)

Josyane De Jesus-Bergey

Cher Bapti Bonjour ou bonsoir Je pense que la page "http://fr.wikipedia.org/wiki/Josyane_De_Jesus-Bergey" est à présent suffisamment réorganisée et devrait se présenter normalement. Que pensez-vous? Merci d'avance RAF Contributeur wikipedien --RAFRAFI (d) 23 août 2008 à 03:45 (CEST) 23/8/2008

Bonjour RAFRAFI,

Merci pour vos efforts pour améliorer cet article, et bravo d'avoir pris la peine d'expliquer vos modifications et de signer votre message sur ma page de discussion.

J'ai effectué quelques retouches (voir l'historique) mais l'article semble effectivement globalement sourcé.

Toutefois, la section "Bibliographie" doit encore être recyclé : chaque entrée devrait utiliser le modèle {{Ouvrage}} qui rend tout sourçage inutile dans la mesure où l'ISBN est présent ({{Ouvrage|titre=|éditeur=|auteur=|langue=|jour=|mois=|année=|lieu=|pages=|isbn=|commentaire=}}). En attendant, après avoir fait un exemple pour Comme une confession de pierres - Eldjazaïr, pour BUS 25 pour rendre visite aux ombres et pour Québec 2008, je n'ai pas retouché cette section.

Cordialement--Bapti ✉ 23 août 2008 à 10:03 (CEST)

Réponse à votre courriel

Bonjour RAFRAFI,

Je n'ai aucun envie de contacter Mme Josyane De Jesus-Bergey. Si elle a quelque chose à me dire, qu'elle se créé un compte sur Wikipédia et me laisse un message sur ma page de discussion.

Cordialement.--Bapti ✉ 24 août 2008 à 18:23 (CEST)

Re,

Je ne vois vraiment pas l'intérêt de me contacter par courriel alors que vous avez su trouvé ma page de discussion publique.

Toutes les modifications successives de l'article Josyane De Jesus-Bergey sont consignées dans l'historique : <http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Josyane_De_Jesus-Bergey&action=history>. Que les modifications que vous opérez conviennent à Mme Josyane De Jesus-Bergey est une chose, qu'elles respectent les règles de Wikipédia en est une autre.

Par ailleurs vous confondez promotionnel et commercial : on peut faire la promotion (cf qui est contraire à WP:NPOV) de quelque chose de gratuit voire de tout à fait louable (une association caritative par exemple). Aussi un lien vers votre blog n'a aucune pertinence si vous ne renvoyez pas directement vers la traduction de Comme une confession de pierres - Eldjazaïr.

Cordialement.--Bapti ✉ 24 août 2008 à 21:20 (CEST)

Merci encore une fois de consulter l'historique : http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Josyane_De_Jesus-Bergey&action=history. Le lien vers le site de Tanella Boni n'a strictement aucun intérêt (par exemple).--Bapti ✉ 25 août 2008 à 21:09 (CEST)

Avis de correction de tes modifications dans l'article « France Mongeau (d · h · j · ↵) »

Bonjour RAFRAFI, Bienvenue sur Wikipédia, projet d'encyclopédie librement réutilisable que chacun peut améliorer. En tant que contributeur de Wikipédia, je viens de corriger les contributions que tu as réalisé dans l'article « France Mongeau (d · h · j · ↵) ». Toutes ces modifications successives sont archivées dans l'historique (journal des modifications qui ont été apportées à l'article depuis sa création) : à l'aide du lien diff, tu peux afficher les différences entre deux versions de l'article et observer la nature de ces corrections. J'ai aussi commenté aussi précisément que possible mes modifications (je t'invite à en faire autant à l'avenir, voir la page d'aide à ce sujet) pour t'éclairer sur mes motivations et te renvoyer vers les règles définies par la communauté (critères d'admissibilité des articles, pertinence, vérifiabilité, sourçage des informations,...) Si tu ne comprends pas les motivations de mes corrections, n'hésite-pas à venir me demander des précisions sur ma page de discussion où tu es le (la) bienvenu(e). Pour que tes premiers pas sur Wikipédia se passent au mieux, tu peux aussi lire attentivement la page « Aide:Tout l'indispensable... » ou encore cet essai sur les erreurs à ne pas commettre. Bonne continuation--Bapti ✉ 2 octobre 2008 à 21:50 (CEST) P.S. : Tu peux effacer ce message après en avoir pris connaissance, en modifiant cette page (clique sur l'onglet « Modifier » tout en haut, supprime ce message, puis sauvegarde).

Réponse à votre courriel

Bonjour,

Encore une fois, je n'ai aucune envie de vous écrire par courriel alors que vous disposez d'une page de discussion publique ici-même qui vous permet de dialoguer avec les autres utilisateurs.

Je ne considère pas que l'article Josyane De Jesus-Bergey est problématique. Je constate simplement que

1. il n'est pas lié à d'autres articles
2. il comprend un section « citations » qui aura davantage sa place sur Wikiquote.
3. il comprend un certain nombre d'informations non-sourcées.

D'ailleurs les articles dans d'autres langues sont eux-aussi loin d'être parfaits (certains utilisateurs ont rajouté des demandes de recyclage ou de sourçage).

Pour répondre précisément à vos questions :

1. « Comment sortir l'article de l'orphelinat ? » Si j'ai apposé le bandeau, c'est justement car j'étais incapable directement ce problème. Il faudrait trouver d'autres articles dans lequel un lien vers Josyane De Jesus-Bergey serait pertinent.
2. http://www.larochellivre.org/spip.php?article6 ne permet pas de sourcer le fait que Josyane De Jesus-Bergey soit vice-présidente depuis janvier 2003. On comprend simplement que l'asso a été créé en 2003 et que Josyane De Jesus-Bergey était vice-présidente en 2008.
3. le deuxième et le troisième paragraphes ne sont pas sourcés ce qui n'est pas acceptable en vertu de WP:V.
4. que tous les articles de WP ne soient pas parfaits est une évidence. Mais ça ne dispense pas de faire de Josyane De Jesus-Bergey un article correcte . Et en l'occurence, ce type de citations doit être placé sur Wikiquote, le projet frère de Wikipédia.

Cordialement.--Bapti ✉ 4 octobre 2008 à 10:23 (CEST)

Bonjour Bapti Peut-être vous avez raison de préférer le portail des discussions plutôt que l'émail. Pourvu que d'autres contributeurs apportent leurs lectures sur les points de divergences entre nous deux. Ainsi, je reproduis ci-après mon dernier message que je vous ai envoyé, suivi de votre réponse, qui ne répond d'ailleurs pas assez à mes questionnements, ensuite je termine avec des remarques sur mes dernières retouches:

Mes dernières retouches:

• J'ai supprimé la date (source d'ambigüité à vos yeux, or que vous même vous l'avez proposé) insérée dans la première ligne de la biographie. J'ai posé un lien sur "vice présidente" conduisant à la référence appropriée.
• j'ai déplacé les extraits (qui ne sont pas des citations) juste en dessous de la bibliographie poétique.
• pourriez vous m'expliquer avec des exemples qu'est-ce qu'un article lié à une page qui n'est pas orpheline.

Merci d'avance RAFRAFI — Le message qui précède, non signé, a été déposé par RAFRAFI (discuter), le 7 octobre 2008 à 16:00

Bonjour,

Vos modifications ne résoudent pas le problème :

• la date est indispensable dans un article encyclopédique mais doit être sourcée.
• déplacer les extraits qui sont des citations ne résout rien non plus : ils ont la place sur Wikiquote, projet frère de Wikipédia. Précisons que les deux articles seront bien évidemment reliés entre eux.
• les articles sont liés entre eux via des liens internes. L'article en question est quasi-orphelin (=sans lien vers lui).

Cordialement.--Bapti ✉ 7 octobre 2008 à 21:51 (CEST)

Bonjour Bapti,

Soucieux de créer des pages clean sur wiki, je ne veux pas être l'arroseur arrosé pour la page de Josyane De Jesus-Bergey. Je préfère faire plus court et clair que de garder des détails qui semblent devenir sources d'ambigüité. Sur ce j'ai choisi de transformer la première ligne de la bio, ainsi que de supprimer les extraits de poèmes, et d'ajouter une référence biblio à Mohamed Dib (troisième paragraphe) quant au deuxième paragraphe, je ne vois pas la nécessité d'une référence souhaitée ni à quel élément de ce passage en est concerné.

Sachant que Josyane De Jesus-Bergey est encore active et prépare déjà d'autres créations littéraires ce qui m'inciterait, ou peut-être inciterait aussi d'autres utilisateurs, d'enrichir davantage sa page par les mise-à-jours appropriées. Reste la question de l'orphelinat: il y a déjà quatre pages (trois sur Wiki et une externe) qui sont liées avec la page en question. N'est-ce pas suffisant pour enlever le bandeau du haut? Cette règle n'est pas appliquée sur toutes les pages de Wiki, pourquoi ce n'est pas le cas avec celle-ci?

Bonne continuation

RAFRAFI — Le message qui précède, non signé, a été déposé par RAFRAFI (discuter), le 10 octobre 2008 à 03:24

Bonjour,

Votre modif ne résout pas le problème : la formulation « s'occupe activement au sein de l'association » est doublement imprécise (quel rôle exact ? depuis quand ?). Puisque vous semblez connaître cette association, ne serait-il pas possible de modifier la page http://www.larochellivre.org/spip.php?article6 pour transformer la mention « Josyane DE JESUS BERGEY (Vice-Présidente) » en « Josyane DE JESUS BERGEY (Vice-Présidente depuis 2003) » ?

Pour le deuxième paragraphe, c'est tout le passage concerné, comme chaque information qui doit être confirmé par une source externe.

OK pour la référence biblio au troisième paragraphe que j'ai toutefois mis en forme.

Supprimer les citations est quelque peu radicale (puisque ce contenu peut être transférer sur Wikiquote, ce que je comptais faire ce week-end), mais ça résout en effet le problème sur Wikipédia

Pour l'orphelinat, le problème semble effectivement avoir été résolu, puisque des liens ont été ajoutées depuis d'autres articles de Wikipédia. Je viens donc de retirer {{Orphelin}}.

Bonne continuation--Bapti ✉ 10 octobre 2008 à 18:53 (CEST)

PS : Merci de signer vos messages sur les pages de discussion avec ~~~~.

Josyane de Jesus-Bergey

Bonjour Bapti

Je pense qu'avec votre patience nous commençons à bien fignoler la page de Josyane De Jesus-Bergey.

1. Pour la "référence souhaitée" concernant la date (première ligne de la bio), je pense que la solution était pourtant facile à trouver. Du moment que la date concernant la vice-présidence de Jesus-Begey est la même date à laquelle l'association a été créée (mentionnée sur la même page du site de l'association). Donc j'ai reformulé la phrase comme indiqué.
2. Pour le deuxième paragraphe, souligné par vos soins, sur quel élément faudrait-il poser, selon vous, un lien pour que ce passage soit référencé?
3. Je vois que vous avez comme-même mis les extraits sur wikiquot… Bon, qu'il soit ainsi, mais je reste toujours réticent de considérer ces extraits comme citations. Enfin ce n'est pas dramatique. Je saurais peut-être la réaction de Jesus-Bergey. J'espère qu'elle soit de votre avis.

Cordialement RAFRAFI — Le message qui précède, non signé, a été déposé par RAFRAFI (discuter), le 14 octobre 2008 à 03:02

Bonjour,

Encore une fois, merci d'avoir la politesse de signer vos messages sur les pages de discussion avec ~~~~.

1. Le problème reste entier : la source ne confirme pas que Mme de Jesus-Begey est vice-présidente depuis la création de l'association.
2. Encore une fois tout le deuxième paragraphe pose problème dans la mesure où aucune information n'est sourcée :
   1. « Amie de Jean Bouhier » > en quoi est-ce pertinent d'en parler ?
   2.  initiatrice de la création du mouvement poétique de l’École de Rochefort, dans la « Forêt des Mille Poètes »
   3. les infos liées à ce mouvement.
3. Peu importe l'avis de Mme de Jesus-Begey. Des citations sourcées ont été ajoutées sur Wikipédia, il est normal qu'elles reprisent sur Wikiquote.

Cordialement.--Bapti ✉ 14 octobre 2008 à 21:49 (CEST)

Bonjour, Après une absence involontaire, je reviens à la page de Josyane De Jesus-Bergey et à vous pour vous signaler les rectifs suivantes: - j'ai changé la formule du premier paragraphe de la bio à la lumière de votre remarque dans votre dernier message. Cela devrait aller, je pense. Quant au deuxième paragraphe, encore souligné, j'aurais besoin de plus de temps pour mieux le référencer. Sauf si, entre temps, d'autres contributeurs parviennent à le faire. - J'ai inséré un lien interne et un nom. - J'ai inséré aussi un lien vers la page de Josyane De Jesus-Bergey en anglais.

Par ailleurs, je vous prie de défaire la modif portée sur le nom de Josyane De Jesus-Bergey, par laquelle "De" est devenu "de". Non seulement que cela a eu pour effet de désactiver les liens vers cette page, mais il ne correspond pas non plus avec le nom tel qu'il apparaît sur tous les livres de cette auteur et dans toutes autres publications, papiers ou électroniques. Sachant que le "De" des ce nom est portugais et n'a rien avoir avec le "de" de la noblesse française. Dernier point, ce n'est pas par manque de politesse de ma part que je n'ai pas signé mes message à vous, mais simplement parce que je n'ai pas su le faire. Je vais encore essayer mais si j'échoue, je vous prie de m'orienter. Merci encore et bonne continuation. RAFRAFI--RAFRAFI (d) 10 novembre 2008 à 02:57 (CET)

Bonjour,

Merci d'avoir enfin daigné signer vos messages : sachez juste pour l'avenir que la signature se place à la fin du message et non au début.

Bonne idée d'apposer le lien interne supplémentaire et le nom en plus. Une moins bonne idée d'aller créer un article en anglais sur votre amie : vos actions laissent penser que vous vous êtes donné/qu'on vous a donné pour mission de faire sa promo sur la toile.

En revanche, j'ai annulé le reste de votre modification : votre formule noie le poisson mais ne source en rien l'affirmation « Josyane de Jesus-Bergey est vice-présidente depuis la création de l'association. ». D'autre part, il est vraiment malvenu d'introduire des fautes de typographies en remplaçant des capitales accentuées (Écrits > Ecrits)

Quant à la typographie « Josyane de Jesus-Bergey », je reste ouvert à une argumentation convaincante, mais cette typographie est utilisé de manière officielle (à commencer par ecritsdesforges.com). D'autre part, il est faux d'affirmer que ce renommage a eu pour effet de « désactiver les liens vers cette page » (d'ailleurs, c'est un article) puisque des redirections restent en place.

Cordialement--Bapti ✉ 10 novembre 2008 à 17:51 (CET)

Triplet

	Montadhar Al Zidi et Mountazer al-Zaïdi sont proposés à la fusion
	La discussion a lieu sur la page Wikipédia:Pages à fusionner#Montadhar Al Zidi et Mountazer al-Zaïdi. La procédure de fusion est consultable sur Wikipédia:Pages à fusionner. Seymour (d) 16 décembre 2008 à 06:47 (CET)

Attentat à la chaussure contre George W. Bush

L’article a été listé en PàS aujourd'hui, et il s’avère qu’il aurait plus sa place sur wikinews, ce que je peux faire en tant qu’administrateur de Wikinews. Le fait qu’il soit transféré sur ce projet est indépendant sur la question de conserver ou non la page. En revanche, il est de mon devoir de t’informer que Wikinews est sous licence Creative Commons CC-BY-SA 2.5 ce qui est incompatible avec la GFDL. Ainsi, j’ai besoin impérativement de ton accord sur la page de discussion de Attentat à la chaussure contre George W. Bush pour pouvoir faire ce transfert.

Je tiens particulièrement à préciser que tout import transwiki ne fait que recopier la page et l’intégralité des historiques sans toucher, en aucune façon, à la page d’origine vers le projet cible. Il s’agit d’un import, une duplication sur un autre projet. je tenais donc à te rassurer pour cela. -- Bertrand GRONDIN → ^(écrire) 16 décembre 2008 à 21:54 (CET)

Muntazer al Zaidi est proposé à la suppression

Bonjour, Un article dans l’édition duquel vous vous êtes investi ou de votre domaine de connaissance, Muntazer al Zaidi, a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). La discussion a lieu sur la page Wikipédia:Pages à supprimer/Muntazer al Zaidi. Après avoir pris connaissance des Critères d’admissibilité des articles, vous pouvez y donner votre avis.

Josyane de Jesus-Bergey

Bonjour Bapti

Oui, encore du retard pour réagir à votre message. C'est vraiment involontaire. Je salue votre exigence encyclopédique. Par contre du moment que vous ne me connaissez pas assez, je vous invite à plus de pondération dans vos messages que je recevais volontiers. Non, je n'ai aucun poisson à noyer pour le premier paragh. de la bio de Josyane De Jesus-Bergey. Et ni moi-même ni personne d'autre ne m'a donné pour mission de faire la promo sur la toile pour quiconque. Il se trouve que la plupart de ceux que je connais dont notamment les amis sont "wikipediables". Oui, ils sont mes amis parce qu'ils sont "wikipediables" et non pas le contraire. Quant aux pages que j'ai créé pour eux en d'autre langues et du moment que je maitrise plusieurs langues, pourquoi ne pas faire profiter Wiki de cette avantage. Mon souhait c'est de voir un jour toutes les pages wiki traduites dans toutes les langues possibles. Ce sera le vrai dialogue interhumain par excellence. N'est-ce pas là l'objectif ultime de Wikipedia. Le temps que je consacre pour Wiki c'est de l'argent comme dit le dicton. Je voudrais en dépenser plus, parce que la liste des "wikipediables" est très longue. Je l'espère fort bien.

Pour la page de J. De Jesus-Bergey:

1- Pour la référence souhaitée du premier paragh de la bio, je ne vois pas d'autres formules plus claire que celles déjà proposées auparavant. Ayez l'amabilité de me proposer une formule selon vos critères. Vous avez tout devant vous: l'énoncé, la page de référence en question, dans laquelle il y a la présentation de l'association avec le rôle de la poète, les dates…etc. Essayez si vous le voulez bien d'en faire en quelques mots la formule qui satisferait vos critères. Je vous en fais confiance. Sinon, il ne me restera pas d'autre solution que de supprimer ce paragh.

2- Pour le deuxième paragh. je l'ai changé pour qu'il s'accorde davantage à la référence demandée (http://www.foretdesmillepoetes.com/site/index.php?pg=liens).

3- Quant au nom de la poète, c'est vrai, c'est écrit sur le site d"Ecrits des forges" avec un d et non pas D, mais c'est une erreur qui va être rectifiée. Toutefois, dans la page du lien sur ce même site, que vous considérez officiel (!), le De est bien en maj (en voici le lien http://www.ecritsdesforges.com/2008/quebec2008.shtml). Par ailleurs, il n y a pas de référence plus officielle que les livres de la poète elle même où son nom (d'origine portugaise) figure avec un D (voir ex.: la même référence). Je suis allé jusqu'à lui demander comment son nom s'est-il écrit sur sa carte d'identité. Et c'est avec un D. il n'y a pas de plus convaincant, n'est-ce pas?

Cordialement RAFRAFI --RAFRAFI (d) 20 décembre 2008 à 02:32 (CET)

Bonjour,

Merci d'avoir enfin sourcer proprement le deuxième paragraphe, mais je vire cet article de ma liste de suivi.

J'en ai marre de parler à un mur qui n'en fait qu'à sa tête sans tenir compte des conseils qui lui sont adressés. L'objectif ultime de Wikipedia n'est pas le « dialogue interhumain », mais de proposer une encyclopédie (=recueil de savoirs). Le but est de proposer une encyclopédie, pas des plaquettes de pub pour tes amis.--Bapti ✉ 20 décembre 2008 à 10:49 (CET)

PS : Ton renommage de Muntadhar al Zaidi (d · h · j · ↵) avait cassé le lien vers PàS.

Avertissement suppression « Philippe Tancelin »

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Philippe Tancelin ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Philippe Tancelin/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

Chris a liege (discuter) 20 novembre 2021 à 18:46 (CET)