Nord éclair
Bienvenue sur Wikipédia, Nord éclair !
Je suis Mathis B, bénévole sur Wikipédia pour l’accueil et l’aide aux débutants. Si vous avez besoin d'aide, n’hésitez pas à me contacter sur ma page de discussion ; j'essayerai de vous répondre aussi vite que possible.
Wikipédia est une formidable aventure, toujours en construction ! L'encyclopédie comporte aujourd'hui 2 646 760 articles en français portant sur le savoir reconnu, rédigés par des bénévoles passionnés suivant des principes fondateurs respectés par tous : encyclopédisme, neutralité, licence libre, savoir-vivre, audace et innovation.
Vous nous rejoignez afin de partager vos savoirs ? Vous pouvez d'ores et déjà corriger ou améliorer des articles existants, en utilisant des informations de qualité et vérifiables, participer aux discussions, créer de nouveaux articles... Je vous invite donc à découvrir comment faire vos premiers pas afin de participer à Wikipédia.
Un livret d'aide reprenant l’essentiel à connaître est également à votre disposition si vous en avez besoin.
Je vous souhaite de prendre du plaisir à contribuer à Wikipédia !
À bientôt !
L'indispensable
Ressources utiles
- Sommaire de l'aide
- Que faire sur Wikipédia ?
- Comment apporter des sources ?
- Wikipédia n’est pas…
- Jargon de Wikipédia
Vos pages
La communauté
Ville de Roubaix
modifierBonjour, je suis journaliste à Nord éclair/ la Voix du Nord. La mairie de Roubaix me signale que vous avez rejeté par deux fois ses modifications de l'intro de la page Roubaix qu'elle juge exclusivement à charge et qu'elle voulait tempérerer par des éléments positifs sur la commune. Elle vous accuse aussi d'être animé par des intentions politiques, au vu de votre profil.
J'écris un papier pour demain là dessus dans les deux journaux. J'aimerais avoir votre point de vue, n'étant pas spécialiste des "conflits" sur wikipédia.
Comment puis-je vous contacter? Bruno Renoul. — Le message qui précède, non daté, a été déposé le 5 février 2013 à 10:55.
- Bonjour Monsieur Renoul, on peut communiquer ici ou sur votre page de discussion, vu que vous avez un compte sur Wikipédia avec le nom d'utilisateur Nord éclair (d · c · b). En ce qui concerne l'article sur la commune de Roubaix, je les comprends, c'est vrai que parfois, c'est dur de se faire reverter (Aide:Jargon de Wikipédia). Cependant, ce n'est pas à titre politique ou autre, mais comme le dit l'accueil dans sa présentation, le site s'appuie sur des principes fondateurs comme la neutralité de point de vue. De plus en décortiquant leur intro, on remarque qu'elle ne répond pas aux critères de rédaction d'un résumé introductif. (§ Établir la notoriété). Si la mairie vous demande des comptes, il s'agit bien d'une suppression pour nos respects des critères plutôt que par avis politique. Si après cela elle accepte de se reconnecter sous son nom d'utilisateur ComRbx (d · c · b), elle pourra être aidée pour avoir une intro qu'elle trouve moins à charge. Mais avant tout, il faut sourcer et rester neutre : les projet communes de France et Nord-Pas-de-Calais, voir Lille Métropole peuvent également aider. Pour les aider, on peut les renvoyer à des articles comme Le Touquet-Paris-Plage ou Aire-sur-la-Lys qui sont labellisés. Pour d'ample question, n'hésitez pas, il suffit de rajouter un double-point « : » au début de votre ajout, et de signer avec quatre tildes « ~ ». TiboF® 5 février 2013 à 11:47 (CET)
-
- Merci de vos réponses. D'un autre côté, l'introduction telle qu'elle est rédigée actuellement répond-elle vraiment aux critères de "neutralité" que vous évoquez? Je n'ose imaginer que la ville de Roubaix puisse être résumée à ces cinq lignes qui ne présentent que des indicateurs négatifs. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Nord éclair (discuter), le 5 février 2013 à 14:57
- Neutre ne signifie pas qu'il faille faire l'éloge ou le dénie de la ville, ici en l'occurrence, mais plutôt de rapporter sans modifier les sources existantes. Certes l'article n'est pas en faveur de la commune qui tente de se redonner une image, mais, on traite des faits. Les informations dans l'intro n'ont certes pas leur place, je le conçois, les sources devraient être dans le corps de l'article. Mais tout supprimer pour polir son image, ce n'est pas certes mieux. Par exemple, le fait qu'il faille éviter les superlatif, dans leur changement de l'intro, on y trouve « riche histoire de la ville », « offre culturelle particulièrement innovante », « grands évènements festifs qui animent ses quartiers ou des grands rendez-vous », « mythique », « particulièrement fortes » qui sont, je m'excuse, non neutre et non sourcés. Sans compter le « prochainement » qui ne mène à rien, vu qu'il s'agit d'une encyclopédie et non d'un journal à sensation. Soit, la commune trouve les sources (articles, livres, etc). Je ne suis pas le seul à contribuer sur Wikipédia, et je ne peux pas m'occuper de toutes les communes de France, donc, je ne peux rien en dire. Si la commune de Roubaix veut de l'aide, je peux l'aider. Par exemple, pour son intro elle peut faire quelque chose du genre :
- On garde le premier paragraphe : « Roubaix est une commune française située dans le département du Nord et la région Nord-Pas-de-Calais. », j'ai enlevé le nom en néerlandais
- Le second peut être sur le passé historique textile : « Appelée capitale mondiale du textile au début du XXe siècle, Roubaix » ..... Pour arriver à un côté plus présent, par exemple, « Cependant, lors de la fermeture des usines, la population perd ses emplois liés aux textiles et ... ».
- « La commune est, depuis 2001, classée ville d’art et d’histoire. Elle accueille La Piscine et le parc Barbieux et depuis 1896, reçoit l'arrivée du Paris-Roubaix dans son vélodrome... »
- « La population roubaisienne bigarrée, très mobile, affiche un taux de pauvreté monétaire élevé.... ».
- Ceci est qu'un exemple, il n'y a rien qui me semble faux et non neutre. Cependant, il ne faut pas supprimer les sources qui y sont. Les déplacer vers le paragraphe approprié est plus respectable. TiboF® 5 février 2013 à 16:08 (CET)
- Merci pour vos réponses dont je ne manquerai pas de tenir compte dans mon article. Cordialement. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Nord éclair (discuter), le 5 février 2013 à 16:33
- Bonjour à tous deux. Je confirme les explications de TiboF : il est clair que les rédactions proposées par la ville fin décembre, sous ComRbx comme sous 195.146.242.69, étaient un tract publicitaire pour la ville, tout à fait contraire à ce que doit être le résumé introductif d'un article de WP. Mais il convient aussi de reconnaître honnêtement que celui qu'elle a remplacé, comme l'actuel, ne sont pas non plus conformes à ces préconisations, pas seulement parce qu'il ne respectent pas la neutralité nécéssaire (l'un excessif dans un sens, l'autre à l'inverse), mais aussi parce que ni l'un ni l'autre ne sont des résumés introductifs. -- Rigoureux (d) 5 février 2013 à 16:55 (CET)
- En fait c'est l'article entier qui est médiocre, et la médiocrité du RI n'en est que le reflet. En cherchant dans l'historique on s'aperçoit d'ailleurs que l'essentiel de sa rédaction actuelle a été fait à la mi-août 2012 par deux IP (sans doute la même personne). Ces infos ne figurent par ailleurs pas du tout dans l'article, et ne devraient donc pas représenter l'essentiel du RI.
- Je viens de transférer ces infos à la place la moins mauvaise dans l'article, et de réécrire un RI qui me semble correspondre à l'esprit habituel de WP.
- Le mieux que le service de comm' de la Ville de Roubaix aurait à faire serait maintenant de chercher à enrichir l'article d'informations factuelles non publicitaires, avec le moins d'adjectifs possibles. Moins ils chercheront à faire mousser la ville, meilleur sera l'article. -- Rigoureux (d) 6 février 2013 à 01:56 (CET)
- Bonjour à tous deux. Je confirme les explications de TiboF : il est clair que les rédactions proposées par la ville fin décembre, sous ComRbx comme sous 195.146.242.69, étaient un tract publicitaire pour la ville, tout à fait contraire à ce que doit être le résumé introductif d'un article de WP. Mais il convient aussi de reconnaître honnêtement que celui qu'elle a remplacé, comme l'actuel, ne sont pas non plus conformes à ces préconisations, pas seulement parce qu'il ne respectent pas la neutralité nécéssaire (l'un excessif dans un sens, l'autre à l'inverse), mais aussi parce que ni l'un ni l'autre ne sont des résumés introductifs. -- Rigoureux (d) 5 février 2013 à 16:55 (CET)
- Merci pour vos réponses dont je ne manquerai pas de tenir compte dans mon article. Cordialement. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Nord éclair (discuter), le 5 février 2013 à 16:33
- Merci de vos réponses. D'un autre côté, l'introduction telle qu'elle est rédigée actuellement répond-elle vraiment aux critères de "neutralité" que vous évoquez? Je n'ose imaginer que la ville de Roubaix puisse être résumée à ces cinq lignes qui ne présentent que des indicateurs négatifs. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Nord éclair (discuter), le 5 février 2013 à 14:57