Mbsec
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Si vous désirez vous investir dans ce projet passionnant, vous êtes le bienvenu. Tous les contributeurs de Wikipédia vous invitent à corriger et développer les articles existants et à participer aux projets thématiques. N'ayez aucune crainte d'abîmer l'encyclopédie : toutes les modifications sont suivies par des contributeurs plus expérimentés qui pourront corriger vos éventuelles erreurs. Ne vous offensez pas de ces interventions, ni des messages destinés à vous aider à comprendre le projet et ses règles. Suivez leurs conseils et n'hésitez pas à demander calmement plus d'explications. |
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Lorsque vous contribuez, gardez à l'esprit que Wikipédia est un projet d'encyclopédie universelle, il faut donc veiller à respecter un point de vue neutre et vérifiable. De plus, le contenu doit rester conforme à notre licence d'utilisation libre (GFDL). Les utilisateurs travaillent en harmonie et privilégient la discussion aussi courtoise que possible pour régler les oppositions, aussi, prenez le temps de vous habituer. N'essayez pas d'en faire trop au début : Wikipédia est un dédale où il est facile de s'égarer ! Un efficace « Service de Parrainage Actif » peut vous mettre en contact avec des anciens prêts à vous guider dans vos débuts. Pensez à vous présenter également sur votre page d'utilisateur, ce qui nous permettra de connaître vos centres d'intérêt et de mieux vous guider vers les divers projets thématiques. |
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Pages utiles
modifier- Tout l'indispensable, à lire absolument,
Pour poursuivre, vous pouvez trouver des éclaircissements à partir des pages :
- Aide:Sommaire, plus complet, pour plus tard…
- Aide:Syntaxe, des conventions d'écriture à connaître,
- Aide:Poser une question, si vous vous sentez perdu.
Vous pourrez ajouter par la suite d'autres pages d'aide ou les informations dont vous pensez avoir besoin dans votre espace utilisateur.
Bonnes contributions ! M0tty 1 septembre 2011 à 11:00 (CEST)
Salebot a annulé votre modification sur Pascal Boniface
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Bonjour, Mbsec,
Vous avez découvert comme il est facile de modifier l’encyclopédie Wikipédia. Salebot est un bot (un programme entièrement automatisé) de lutte contre le vandalisme. Il a analysé votre modification, l'a jugée suspecte, et l'a donc annulée. Si le bot a fait une erreur de détection, vous pouvez défaire sa modification. Le bot n'annulera pas à nouveau votre modification, sauf si une de vos modifications précédentes a déjà été révoquée par un autre participant. Vous pouvez également contacter son dresseur, Gribeco. Le robot a détecté : grosse suppression. Si ce message est présent sur votre page de discussion et que vous ne comprenez pas pourquoi, il est vraisemblable que votre fournisseur d'accès internet utilise des adresses dynamiques, et que l'adresse que vous utilisez actuellement a été utilisée autrefois par quelqu'un qui a détérioré le contenu de Wikipédia. |
--Salebot (bot de maintenance) (d) 2 septembre 2011 à 16:12 (CEST)
Pascal Boniface
modifierComme indiqué lorsque vous avez contribuez sous ip, la page a fait l'objet d'un consensus pour l'écriture. Que vous souhaitiez apporter des modifications nécessaires, cela est compréhensible, que vous supprimiez une section qui a fait débat, il faut d'abord passer en page de discussion de l'article. AlpYnement vôtre, B-noa (d) 7 mars 2012 à 18:37 (CET)
C'est fait.Mbsec (d) 8 mars 2012 à 00:20 (CET)
- Bonjour. Je viens d'annuler vos dernière modifications sur l'article. Le plan actuel a fait l'objet d'un accord de contributeurs en page de discussion de l'article. Je vous prie donc de respecter cet accord. Si vous souhaitez remettre en cause ce plan, il vous faut lancer une nouvelle discussion sur cette même page de discussion et proposer un nouveau texte.
- En comptant sur votre collaboration. Matpib (discuter) 8 mars 2012 à 09:56 (CET)
- Il semble que vous ne souhaitiez pas prendre en compte mon message ci-dessus.
- Je vous le répète encore : toute modification de la structure de cet article doit se discuter avant. Comme vous l'avez vu, la page est protégée pour empêcher les contributeurs non enregistrés de la modifier, et ce après une belle guerre d'édition qui a rendu la gestion de la page bien difficile.
- Merci donc de vous astreindre, comme moi ou B-noa qui vous a déjà reverté, à ce passage en page de discussion avant toute modification.
- En cas de refus de votre part, je n'aurais que 2 solutions : bloquer la page en écriture à tout le monde (ce serait dommage) et/ou vous bloquer en écriture sur Wikipédia (ce serait encore plus dommage).
- En comptant sur votre collaboration. Matpib (discuter) 8 mars 2012 à 16:44 (CET)
Lisez bien je l'ai déjà fait et expliqué pourquoi ce paragraphe n'a pas à être présenté dans une fiche prétendue "neutre". J'ai publié dans la page de discussion à ce sujet. Mbsec (d) 9 mars 2012 à 10:38 (CET)
- Certes, mais il faut qu'un discussion s'engage. Vous avez exposé votre avis, il faut attendre que les autres contributeurs s'expriment avant toutes modifications. AlpYnement vôtre, B-noa (d) 9 mars 2012 à 10:44 (CET)
- Ce n'est pas juste "mon avis" c'est la vérité. Vous n'avez qu'à rester dans vos erreurs, vous censurez les informations, vous bloquez les utilisateurs de bonne foi, et diffusez des mensonges, bravo Wikipédia, c'est du bon boulot.M. Boniface diffusera lui même sur ses pages facebook que sa fiche Wikipédia est une bétise et qu'il ne sert à rien de la consulter. Je ne vois pas pourquoi attendre le retour de personnes qui ne le connaissent pas pour publier des informations le concernant. Si vous tenez autant à faire figurer les mensonges de M. Reymond, ok mais je ne vois pas votre intérêt de supprimer la publication de son dernier livre, ou de laisser des fautes de syntaxes!Mbsec (d) 9 mars 2012 à 10:48 (CET)
- Je vois surtout que vous ne prenez pas en compte ce qu'il vous a été indiqué ci-dessus. Que vous preniez l'excuse du fond pour ne pas respecter les usages, c'est votre droit. Rien ne vous empêchait de ne corriger que les fautes de syntaxes ou d'ajouter du contenu fort utile à l'article, sans tenter de supprimer une section qui a fait l'objet d'une discussion il y a quelques temps de ça. Seule votre façon de faire est responsable de cette situation et c'est fort dommage pour l'article en question. AlpYnement vôtre, B-noa (d) 9 mars 2012 à 11:00 (CET)
- Nous ne censurons rien. Nous faisons en sorte que tout le monde ne fasse pas n'importe quoi pour faire avancer coûte que coûte ses idées.
- Comme le dit B-noa vous pouvez très bien corriger ce qui doit l'être sans tout bouleverser et changer le plan qui a été si difficilement mis en place.
- La balle est dans votre camp : servez-vous de la page de discussion pour faire une nouvelle proposition de paragraphe. Le plan lui ne changera pas. Matpib (discuter) 9 mars 2012 à 11:06 (CET)
- Il n'y a pas de paragraphe à ajouter, il n'y a aucun lieu à parler de mensonges. Je n'en vois pas l'intérêt. Est-il possible de respecter les personnes que vous présentez, de ne pas laisser mettre n'importe quoi dans leur fiche?
- Prouvez-nous, sources à l'appui, que ce qui est dans l'article est le n'importe quoi que vous avancez. Le hic, c'est que les sources existent pour ce qui est déjà dans l'article. Matpib (discuter) 9 mars 2012 à 11:18 (CET)
- Ce n'est pas une source qu'un écrivain jaloux du succès de M. Boniface. L'article a été écrit par lui-même sur un livre qu'il a lui même publié. Cela constitue simplement une accusation. Non une preuve. S'il y avait eu procès, oui alors ok pour le plagiat, mais là.. Un article d'une seule personne qui dit qu'on lui a volé ses citations.. Ce n'est pas du tout neutre, ni impartial ni objectif et ce n'est d'aucun intérêt par rapport à l'immensité du travail qu'a fourni Pascal Boniface tout au long de sa carrière.Mbsec (d) 9 mars 2012 à 11:24 (CET)
- Prouvez-nous, sources à l'appui, que ce qui est dans l'article est le n'importe quoi que vous avancez. Le hic, c'est que les sources existent pour ce qui est déjà dans l'article. Matpib (discuter) 9 mars 2012 à 11:18 (CET)
- Il n'y a pas de paragraphe à ajouter, il n'y a aucun lieu à parler de mensonges. Je n'en vois pas l'intérêt. Est-il possible de respecter les personnes que vous présentez, de ne pas laisser mettre n'importe quoi dans leur fiche?
- Je vois surtout que vous ne prenez pas en compte ce qu'il vous a été indiqué ci-dessus. Que vous preniez l'excuse du fond pour ne pas respecter les usages, c'est votre droit. Rien ne vous empêchait de ne corriger que les fautes de syntaxes ou d'ajouter du contenu fort utile à l'article, sans tenter de supprimer une section qui a fait l'objet d'une discussion il y a quelques temps de ça. Seule votre façon de faire est responsable de cette situation et c'est fort dommage pour l'article en question. AlpYnement vôtre, B-noa (d) 9 mars 2012 à 11:00 (CET)
- Ce n'est pas juste "mon avis" c'est la vérité. Vous n'avez qu'à rester dans vos erreurs, vous censurez les informations, vous bloquez les utilisateurs de bonne foi, et diffusez des mensonges, bravo Wikipédia, c'est du bon boulot.M. Boniface diffusera lui même sur ses pages facebook que sa fiche Wikipédia est une bétise et qu'il ne sert à rien de la consulter. Je ne vois pas pourquoi attendre le retour de personnes qui ne le connaissent pas pour publier des informations le concernant. Si vous tenez autant à faire figurer les mensonges de M. Reymond, ok mais je ne vois pas votre intérêt de supprimer la publication de son dernier livre, ou de laisser des fautes de syntaxes!Mbsec (d) 9 mars 2012 à 10:48 (CET)
Censure parce que vous m'empêchez d'apporter les modifications qui ne vous plaisent pas. Peut-on vous contacter par email? Il vous expliquera cela directement Mbsec (d) 9 mars 2012 à 11:37 (CET)
- J'imagine que le "il" est Pascal Boniface.
- Qu'il me contacte par email ne changera rien à la chose. Je n'ai pas à vous le donner car il est incrémenté sur ma page perso dans la boite à outil colonne de gauche.
- Il vous suffit dans l'absolu de réécrire les paragraphes qui vous (le) gène dans la page de discussion et d'apporter les sources appuyant sa démonstration.
- la communauté des contributeurs (car je n'ai pas de pouvoir éditorial) débattra pour peser le pour et le contre. le compromis trouvé sera ensuite inséré dans l'article.
- Merci de préciser à P Boniface que l'article le concernant sur Wikipédia n'est pas son article, ni une page à sa gloire. Elle peut aussi montrer la dualité du personnage, ses aspects positifs et négatifs, ses œuvres et celles à son sujet (que ce soit des hagiographies ou des critiques).
- Matpib (discuter) 9 mars 2012 à 11:48 (CET)
Puisque vous refusez l'échange. Message de PASCAL BONIFACE: "Bonjour, je passe par ce compte pour vous contacter, à défaut de mieux. Je comprend votre souci de parvenir à un consensus sur les commentaires apportés à ma fiche. Je trouve simplement disproportionné de donner une telle place dans ma notice à une attaque personnelle de Monsieur Reymond à mon égard, qui me parait réellement anecdotique par rapport à l'ensemble de mes activités et publications. Il serait très facile que chacun se greffe sur la notice d'autres personnes en créant de querelles. C'est pour cela que je vous demande de laisser Mbsec apporter les modifications nécessaires et de retirer le paragraphe consacré aux attaques de Monsieur Reymond dans ma notice. Libre à lui de les représenter sur sa propre fiche. Si vous ne pouviez le faire (ou refusiez) je préfèrerais que vous supprimiez ma fiche, plutôt que d'y lire des accusations mensongères. Je suis ouvert à toute remarque de votre part (secretariat@iris-france.org). Pascal Boniface
- Je ne refuse pas l'échange, je viens de vous donner le lien vers la fonctionnalité de Wikipédia pour envoyer des courriels aux contributeurs !!! Vous déformez facilement les propos des autres semble t'il... Matpib (discuter) 9 mars 2012 à 12:23 (CET)
- pour répondre à P Boniface. Monsieur, il semble surtout que votre secrétariat ne comprenne pas les tenants et aboutissants d'une encyclopédie comme Wikipédia. Il existe des règles de fonctionnement et Mbec a jusqu'à présent refusé de s'y conformer, et c'est seulement pour cela que ses ajouts et transformations de l'article ont été supprimées par deux administrateurs différents (ce n'est donc pas une affaire de personne). Nous lui donnons la possibilité de faire des ajouts en passant par une discussion préalable en page de discussion de l'article. Cette personne s'y refus jusqu'à présent. Et c'est bien dommage. Cela permettrait en effet de "rééquilibrer" l'article. J'ajoute au passage qu'il se passe l'extrême inverse dans les articles sur vos confrères, ceux-la même qui sont mis en cause dans votre livre sur les "intellectuels faussaires" et qu'il nous est particulièrement difficile de ménager la chèvre et le chou pour tous ces articles vu opiniâtreté (et le mot est faible) des contributeurs sur ces sujets sensibles.
- Encore une fois servez vous de la fonctionnalité signalée ci-dessus pour communiquer directement avec moi si vous jugez que cette page ou la page de discussion de l'article ou même ma propre page de discussion vous semblent inadéquates. Matpib (discuter) 9 mars 2012 à 12:32 (CET)
- Le prinicpe d'envoyer un email, c'est de ne pas avoir à passer par Wikipédia, je ne vois pas l'intérêt de passer par votre page. Gardez votre confidentialité, le message est passé de toute façon. Libre à vous de répondre ou de l'ignorer. Mbsec (d) 9 mars 2012 à 12:34 (CET)
- "Mbec a jusqu'à présent refusé de s'y conformer" c'est totalement faux, vous le savez, j'ai posté comme vous me l'aviez demandé, un message expliquant la suppression. Mais vous ne semblez pas l'avoir pris en compte, vous n'avez juste rien pris en compte, il n'y a pas de consensus à trouver sur la non mention des mensonges de M. Reymond.Mbsec (d) 9 mars 2012 à 12:38 (CET)
- Comme quoi il faut vraiment vous prendre par la main. Passer par ma page signifie aller sur la page Utilisateur:Matpib et cliquer sur "envoyer-lui un courriel" ce lien se situe dans la colonne de gauche dans la section Boite à outil. Vous pouvez m'envoyer un courriel.
- Cette possibilité existe aussi depuis la page Wikipédia:Liste des administrateurs, alors s'il vous plait, ne dites pas que je refuse le dialogue...
- Quand à la question de la confidentialité, c'est un choix. Matpib est mon pseudo quasiment partout sur Internet. Vous en utilisez bien un vous-même. Vous ne pouvez me reprocher cela.
- Matpib (discuter) 9 mars 2012 à 13:30 (CET)
- Pour ce qui est de votre message en page de discussion. Vous avez en effet posté un message demandant la suppression de certaines infos. Vous l'avez malencontreusement placé à un endroit où il n'était pas vraiment identifiable. Ce message était une injonction à supprimer, pas une proposition de dialogue. Je l'ai déplacé pour qu'il puisse être la base d'un nouveau travail. B-noa et moi attendons toujours que vous proposiez (nous vous l'avons demandé plusieurs fois) une nouvelle rédaction des paragraphes remis en cause. Cette proposition servira de base de travail. Matpib (discuter) 9 mars 2012 à 13:34 (CET)
- Encore une fois servez vous de la fonctionnalité signalée ci-dessus pour communiquer directement avec moi si vous jugez que cette page ou la page de discussion de l'article ou même ma propre page de discussion vous semblent inadéquates. Matpib (discuter) 9 mars 2012 à 12:32 (CET)
- pour répondre à P Boniface. Monsieur, il semble surtout que votre secrétariat ne comprenne pas les tenants et aboutissants d'une encyclopédie comme Wikipédia. Il existe des règles de fonctionnement et Mbec a jusqu'à présent refusé de s'y conformer, et c'est seulement pour cela que ses ajouts et transformations de l'article ont été supprimées par deux administrateurs différents (ce n'est donc pas une affaire de personne). Nous lui donnons la possibilité de faire des ajouts en passant par une discussion préalable en page de discussion de l'article. Cette personne s'y refus jusqu'à présent. Et c'est bien dommage. Cela permettrait en effet de "rééquilibrer" l'article. J'ajoute au passage qu'il se passe l'extrême inverse dans les articles sur vos confrères, ceux-la même qui sont mis en cause dans votre livre sur les "intellectuels faussaires" et qu'il nous est particulièrement difficile de ménager la chèvre et le chou pour tous ces articles vu opiniâtreté (et le mot est faible) des contributeurs sur ces sujets sensibles.
J'avais bien compris le principe de passer par votre page administrateur, je ne vois pas le gain de temps et ce n'est pas plus simple, merci de ne pas prendre de ton condescendant. JE VOUS REPETE QU'IL N'Y A PAS DE PROPOSITION DE PARAGRAPHE A FAIRE SUR CE SUJET, PUISQU'IL EST TOTALEMENT INUTILE.Mbsec (d) 9 mars 2012 à 14:42 (CET)
- Inutile de crier. Le paragraphe « Une personnalité médiatique controversée » ne sera pas supprimé. Mais il peut être aménagé. Nous pourrions le compléter par la "défense" de P Boniface. Comme il l'a été demandé à plusieurs reprises, vous pouvez proposer un texte qui permettrait à P Boniface de répondre point par point aux déclaration de ses adversaires, texte qui comporterait les sources fiables et indépendantes permettant de la valider. Je parle de complément car la réfutation de celui-ci est déjà présente. Je ne vois pas où est le ton condescendant car depuis le début je vous propose la même porte de sortie : la possibilité de donner votre (ou son) avis. Matpib (discuter) 9 mars 2012 à 14:54 (CET)
- Vous n'avez donc pas suivi.. Je ne parle pas de supprimer le paragraphe entier, mais juste le passage concernant les affabulations de M. Reymond. La controverse sur la note au PS, a été justement citée et présentée, il n'y a rien à redire. Je pense cependant qu'il serait intéressant de fournir le lien de celle-ci, afin que les lecteurs se fassent leur propre apperçu. Le passage sur Les intellectuels faussaires est juste lui aussi, bien que les modifications que j'avais apporté aient été supprimées également. Non je parle des accusations sans fondement, et sans preuves de mathias reymond qui sont des règlements de compte personnels et rien d'autre. La preuve qu'il ment? Chaque citation dans le livre a sa note de bas de page indiquant la source, cela est bien suffisant. Et en France ce n'est pas l'accusé qui doit montrer qu'il n'a rien fait, mais l'accusateur qui doit prouver que ces propos sont fondés. Utiliser un texte écrit par l'accusateur lui-même ne constitue pas une preuve.Mbsec (d) 9 mars 2012 à 15:08 (CET)
- Que diriez-vous de me laisser modifier les erreurs, sans rien toucher au paragraphe en question, jusqu'à ce que l'on reconnaisse son inutilité? Je parle des publications et travaux de Pascal Boniface, de corrections de grammaire.Mbsec (d) 10 mars 2012 à 10:17 (CET)
- Bien sûr. Je lève la protection mise en place par B-noa jusqu'à midi pour vous laisser le temps d'agir. Matpib (discuter) 10 mars 2012 à 10:45 (CET)
- Que diriez-vous de me laisser modifier les erreurs, sans rien toucher au paragraphe en question, jusqu'à ce que l'on reconnaisse son inutilité? Je parle des publications et travaux de Pascal Boniface, de corrections de grammaire.Mbsec (d) 10 mars 2012 à 10:17 (CET)
- Vous n'avez donc pas suivi.. Je ne parle pas de supprimer le paragraphe entier, mais juste le passage concernant les affabulations de M. Reymond. La controverse sur la note au PS, a été justement citée et présentée, il n'y a rien à redire. Je pense cependant qu'il serait intéressant de fournir le lien de celle-ci, afin que les lecteurs se fassent leur propre apperçu. Le passage sur Les intellectuels faussaires est juste lui aussi, bien que les modifications que j'avais apporté aient été supprimées également. Non je parle des accusations sans fondement, et sans preuves de mathias reymond qui sont des règlements de compte personnels et rien d'autre. La preuve qu'il ment? Chaque citation dans le livre a sa note de bas de page indiquant la source, cela est bien suffisant. Et en France ce n'est pas l'accusé qui doit montrer qu'il n'a rien fait, mais l'accusateur qui doit prouver que ces propos sont fondés. Utiliser un texte écrit par l'accusateur lui-même ne constitue pas une preuve.Mbsec (d) 9 mars 2012 à 15:08 (CET)
Votre modification du jour
modifierBonjour Mbsec.
Pourquoi dans votre reformulation opéré il y a quelques minutes supprimez vous « Il milite au PSU jusqu'en 1980, année durant laquelle il rejoindra le Parti Socialiste » ? Matpib (discuter) 16 mars 2012 à 14:49 (CET)
- Bonjour,
- Pascal Boniface n'a jamais exercé de mandat public ni au PSU, ni au PS, cela reste du domaine privé. Voilà la raison de la suppression, mais si ce n'est pas une raison suffisante, je peux tout à fait la remettre.Mbsec (d) 16 mars 2012 à 14:58 (CET)
- La phrase ne faisait pas mention de mandat particulier, seulement d'une affiliation. Il n'y a donc aucune ambiguïté. Je pense que cela est intéressant à signaler pour comprendre le parcours de Boniface. Matpib (discuter) 16 mars 2012 à 15:03 (CET)
- Je vous l'ai dit, il considère ça du domaine privé. Donc.. Faut-il que je la remette? Mbsec (d) 16 mars 2012 à 15:09 (CET)
- Cela serait mieux, je pense. Matpib (discuter) 16 mars 2012 à 15:13 (CET)
- Je vous l'ai dit, il considère ça du domaine privé. Donc.. Faut-il que je la remette? Mbsec (d) 16 mars 2012 à 15:09 (CET)
- La phrase ne faisait pas mention de mandat particulier, seulement d'une affiliation. Il n'y a donc aucune ambiguïté. Je pense que cela est intéressant à signaler pour comprendre le parcours de Boniface. Matpib (discuter) 16 mars 2012 à 15:03 (CET)
Pourquoi annuler vous la phrase suivante ?
modifierJe ne comprends pas pourquoi vous annulez la phrase suivante, au sujet de la page Wikipedia de M. Pascal Boniface : "M. Pascal Boniface est un des géopolitologues français les plus suivis sur les réseaux sociaux". Il est notable qu'un spécialiste des relations internationales, qui n'est donc pas une "star", soit suivi 50 513 sur Facebook et 50 336 personnes sur Twitter. Et cela ne cesse d'augmenter. Je ne comprends donc pas bien la suppression.