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--Romary 17 décembre 2006 à 00:09 (CET)

Che Guevara

Bonjour,

Moi, ce que je trouve surprenant, c'est que vous m'accusiez de vandalisme alors que j'ai simplement supprimé des éléments qui dégradaient un article élu "article de qualité". Le vandalisme n'est peut-être pas là où vous croyez...

J'ai modifié la phrase "Au début de la guérilla Guevara adopte une dicipline de tolérance au renforcement face aux erreurs involontaires de ses propres troupes et face aux prisonniers ennemis." qui, vous en conviendrez ne veut rien dire et à laquelle vous avez de plus rajouté une faute d'orthographe. La moindre des choses quand on intervient sur un "article de qualité" (et même sur un article tout court) est de veiller à la qualité de sa rédaction ; nous rédigeons une encyclopédie...

De même, je ne vois pas pourquoi vous persistez à alourdir maladroitement la légende de la carte des sites de guérilla. On se doute bien qu'il ne s'agit pas de guérilla urbaine puisque ce sont des montagnes qui sont encadrées ! De plus, le terme "maquisard" est fortement connoté "résistance française" et sonne mal pour la révolution cubaine. Je vous rappelle que le maquis est une forme de dégradation de la végétation de la forêt méditerranéenne sur sol siliceux.

Je ne partage pas du tout votre avis sur l'inutilité du M-26 Sierra. Le M-26 urbain, même s'il a été utile pour soutenir le M-26-Sierra, a surtout subi des pertes et essuyé des revers (échecs des tentatives de grèves générales et insurrections), d'ailleurs c'est le M-26 Sierra qui prendra la tête de la révolution.

Pour ce qui concerne l'exécution d'Eutimio Guerra (qui n'est pas sommaire puisqu'elle intervient après un jugement), il me semble que le doute sur sa trahison n'est pas permis car elle est corroborée par plusieurs témoignages, qu'il est pris en possession d'un pistolet et de documents remis par l'armée de Batista et qu'enfin il reconnaît lui-même sa culpabilité.

Je ne remets pas en cause l'histoire de Matthews (même si le chiffre de quinze me paraît un peu bas), je vous demande simplement de la sourcer.

Enfin, pour ce qui est de l'ajout de votre site en lien de référence, outre le fait que mettre un lien vers son site personnel ne me semble pas très élégant, il ne me semble pas répondre aux critères des recommandations pour les liens externes (voir : Wikipédia:Liens_externes). Il n'apporte pas d'informations originales qui ne peuvent être intégrées à Wikipédia, il est outrageusement partisan et inexact (je cite une des premières phrases de la biographie de Guevara "il transforma Cuba alors presque riche, en un pays proche du tiers monde". Cuba est un pays du tiers-monde avant la révolution et non après !), vous ne vous appuyez quasiment que sur des auteurs opposés à la révolution cubaine, enfin il comporte un certain nombre de fautes d'orthographe. Vous comprendrez aisément que chaque internaute ne peut ajouter un lien vers son site et que le but de Wikipédia n'est pas de vous faire de la publicité. Je ne supprimerai pas à nouveau ce lien si vous persistez à l'ajouter mais je ferai un appel à commentaires pour obtenir d'autres avis.

Julien 31 (d) 14 janvier 2009 à 01:58 (CET)

Hélas la réponse de Julien31 témoigne d'une inculture partisanne répandue par le régime et ses admirateurs.

1. Au milieu du 20ème siècle Cuba avait un niveau de vie comparable à celui de l'Espagne ou de l'Italie, et même ai-je lu (à vérifier) supérieur à celui de l'Autriche ou du Japon. Les protections sociales légales ou négociées par branche étaient considérables avec par exemple la semaine de 48h (en France c'était bien plus), un salaire minimum, etc. Quelques mois après la prise de pouvoir communiste, les tickets de rationnement étaient introduits. Evidemment, c'est difficile d'augmenter soudainement les salaires avec rien d'autre pour payer que ce que le régime confisque aux étrangers puis aux riches puis aux moins riches, par exemple les bijoux en or des exilés à la douane... C'est aussi difficile de réorienter soudainement l'économie pour s'interfacer avec l'URSS lointaine alors que les USA fournissaient tout le matériel industriel de Cuba jusque là. C'est aussi difficile d'éviter la chute globale de production quand on réoriente soudainement la production sur des cultures nouvelles, sans avoir la chaine de traitement industrielle qui va avec en aval... C'est encore plus difficile quand pour motiver les salariés, on ne leur propose plus des salaires mais la menace d'aller en camps de travaux forcés pour rééducation. C'est finalement impossible quand on n'a plus de prix marginaux comme en économie libre mais seulement des prix évalués en heures travaillées par une bureaucratie qui dès lors se croit productive quand le travail est simplement dillapidé. Mais ceci porte sur les interprétations éocnomiques. Or notre assertion dans notre site porte simplement sur le résultat: oui Cuba était un pays riche en 1950 (selon les critères de 1950), oui Cuba était un pays pauvre en 1985 (selon les critères de 1985) ou en 2008 (selon les critères de 2008).
2. Le pouvoir de Fulgencio BATISTA s'est effondré du fait guérillas urbaines, qui ont tué nombre de ses soutiens et engendré la perte de confiance de la bourgeoisie et des USA (dont la CIA a même apporté des armes au M26). Le M26-Sierra n'a pas mené d'opérations militaires importantes avant les derniers mois et le régime s'effondrait de toutes parts lorsque le M26-Sierra est descendu dans la plaine. L'expression que j'avais initialement introduite est "guérilla forestière" mais devant sa supression péremptoire (de votre fait si je me souviens bien, ou alors de l'autre contributeur qui est venu gommé toute référence aux guerillas urbaines), j'ai fait preuve de bonne volonté pédagogique en utilisant l'expression de "guérilla maquisarde", peut-être plus facile à comprendre. Même si je partage la rigueur sémantique de Julien31 en matière de végétation je constate que l'expression "maquis" est utilisée pour tout un tas de groupes de guérillas face à l'occupant nazi durant la 2de guerre mondiale, y compris en zone non méditerranéenne.
3. Les échecs que vous imputez aux guerillas urbaines sont d'une part des morts dans leur rang, d'autres prt des actions spectaculaires qui ont mal tourné. Cela ne retire rien à leurs succès, aux morts qu'ils ont engendré dans les rangs batististes, ni au fait que ces échecs mêmes ont paticipé de la perte de confiance qui a in fine fait chuter le régime. En outre certains morts à l'issue de mystérieueses délations et l'ordre de mener des sabotages pour stimuler la grève générale sont très suspectement synchronisés à la prise de pouvoir communiste au sein du M26 par les taupes de Fidel CASTRO et de Ernesto "Che" GUEVARA contre l'écrasante majorité démocrate sociale qui s'y trouvait.

Le site Histem est rigoureusement exact et je vous défie d'y trouver ne serait-ce qu'une information non exacte. L'assertion de Julien31 "vous ne vous appuyez quasiment que sur des auteurs opposés à la révolution cubaine" est intéressante: en fait Histem fait appel à des auteurs de toutes tendances politiques, allant des conservateurs à l'extrême gauche (collectiviste centraliste, anarcho-sydicaliste, etc., e.g. Anderson, Fernandez, etc.) en passant par des auteurs libéraux, démocrates sociaux, etc. Il se trouve simplement que nous ne nous appuyons pas sur la propagande de ce régime communiste totalitaire et des idolâtres qui se contentent de la propager. Encore un peu et vous exigerez que l'article de Wikipedia sur Hitler soit pour moitié composé d'assertions pro-nazies!

--Histem (d) 15 janvier 2009 à 22:54 (CET)