Discussion utilisateur:Ecole Terrade/Brouillon

Question

comment rendre ma page plus neutre ?

Pouvez-vous m'indiquer les parties qui posent problèmes svp ? Ecole Terrade (discuter) 27 mai 2024 à 17:20 (CEST)

ping @NicoV, déposant des bandeaux — Pharma ^💬 27 mai 2024 à 17:58 (CEST)

Bonjour. Plusieurs points :

• Les sources doivent être fiables et indépendantes (ceci exclue par exemple les interviews, le site des écoles ou du groupe, les communiqués...), donc toutes celles qui ne répondent pas à ces critères sont à supprimer
• Les sources doivent être sur le sujet de l'article (le sujet c'est le groupe d'écoles), donc toutes celles qui ne répondent pas à ces critères sont à supprimer
• La qualité des sources est elle aussi importante
• Chaque affirmation doit être vérifiable grâce à une source liée, donc toute affirmation qui n'est pas sourcée est à supprimer

Si vous respectez ces principes, vous verrez que votre brouillon va se réduire fortement (ou alors vous allez trouver à ajouter des sources de qualité fiables, indépendantes, sur le sujet NicoV (discuter) 27 mai 2024 à 18:04 (CEST)

Bonjour @Ecole Terrade.

On dirait que vous avez pris le choix de faire l'opposé de mes recommandations, en rajoutant plus de texte sans sources, et en ne supprimant pas les sources qui ne sont acceptées (pas fiables, pas indépendantes, pas sur le sujet de l'article, ou de faible qualité) ni le texte non sourcé. NicoV (discuter) 29 mai 2024 à 14:33 (CEST)

Bonjour Nicov,

Nous avons pourtant bien mentionné des articles relatant des informations sur l'école, sur des supports qui ne nous appartiennent pas. Nous avons également supprimé les sources qui ne nous semblait peu fiables... Ecole Terrade (discuter) 29 mai 2024 à 16:16 (CEST)

Vous venez de réduire votre brouillon...

Il reste néanmoins beaucoup de problèmes :

• De nombreux paragraphes non sourcés
• Des sources qui ne sont pas sur le groupe (il faut vraiment qu'elles soient sur le groupe, pas sur quelque chose lié : exemple, un article mentionnant une médaille pour un(e) apprenti(e) de l'école n'est pas une source)
• Des sources qui ne sont pas indépendantes (les interviews par exemple)

NicoV (discuter) 29 mai 2024 à 16:29 (CEST)

D'accord nous avons procédé a des modifications Ecole Terrade (discuter) 29 mai 2024 à 17:00 (CEST)

Toujours les problèmes mentionnés :

• Partie sans sources
• Sources pas sur le groupe
• Sources non indépendantes

NicoV (discuter) 29 mai 2024 à 17:08 (CEST)

Nous sommes confus, mais quelles sont les parties sans sources ? Nous avons enlevé tous les paragraphes sans petit numéro.

Nous n'avons aucune source qui parle que du groupe dans son entier, car nous avons 65 campus différents avec une vie à part entière. Est-ce ça le problème ? car nous avons enlevé toutes les sources qui se réfèrent aux élèves. Si celles sur les campus ne conviennent pas, alors il est impossible pour nous de sourcer nos propos.

Qu'est-ce qu'une non indépendante ? parce qu'aucune sources ne nous appartient

Je suis vraiment navrée, mais nous avons du mal à tout comprendre. Ecole Terrade (discuter) 29 mai 2024 à 17:14 (CEST)

source* non indépendant Ecole Terrade (discuter) 29 mai 2024 à 17:15 (CEST)

Exemples de parties sans sources : formations, campus... si aucune source ne parle du sujet de l'article, alors c'est que le sujet n'est pas admissible... si vous ne pouvez pas sourcer vos propos, alors vos propos ne sont pas vérifiables et n'ont aucune valeur encyclopédique, donc ils n'ont pas leur place dans un article encyclopédique (c'est ce que disent les sources de qualité, fiables et indépendantes, qui compte)

Exemple de source non indépendante : une interview comme déjà indiqué NicoV (discuter) 29 mai 2024 à 17:20 (CEST)

Est-ce mieux ? Ecole Terrade (discuter) 30 mai 2024 à 11:55 (CEST)

Ben non, vous ajoutez des sources sur d'autres choses que le sujet de l'article (le groupe), des sources qui ne sont pas non plus suffisantes (on attend des sources de qualité, typiquement presse d'envergure nationale), et vous n'enlevez pas le texte qui n'est pas sourcé...

Les seules bonnes approches quand on est en conflit d'intérêt pour moi :

• Ne pas rédiger, c'est ce que conseille Wikipédia (WP:Autobiographie)
• Si malgré tout, vous voulez rédiger : trouver de véritables sources secondaires de qualité, ne rédiger qu'à partir de ces sources, en ne donnant que les informations que donnent ces sources. Vous faites l'inverse : vous rédigez ce que vous voulez, puis vous essayez de trouver des sources qui correspondent à de petits bouts.

Merci de passer par une demande de relecture quand vous aurez réellement pris en compte les remarques, et d'attendre qu'un bénévole vous indique que c'est ok pour publier dans l'espace encyclopédique. NicoV (discuter) 30 mai 2024 à 12:26 (CEST)