Burenunoie

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Pages utiles

• Tout l'indispensable, à lire absolument,

Pour poursuivre, vous pouvez trouver des éclaircissements à partir des pages :

• Aide:Sommaire, plus complet, pour plus tard…
• Aide:Syntaxe, des conventions d'écriture à connaître,
• Aide:Poser une question, si vous vous sentez perdu.

Vous pourrez ajouter par la suite d'autres pages d'aide ou les informations dont vous pensez avoir besoin dans votre espace utilisateur.

Bonnes contributions ! Stef48 12 mars 2009 à 16:01 (CET)

Salutation

Merci pour votre soutien. Ont est pas beaucoup s'occuper des sujets qui touchent a l'histoire de l'afrique, des peuples et des langues, donc sa plaisir. Surtout que l'histoire sur africaine, qui circulent en général n'est pas la bonne, c'est bien souvent la falcifier, la fausse. De plus que l'eveille de l'afrique, des africains du continent et de la diaspora, passera entre autres par la connaisance de la vrais histoire, surtout par les africains eux meme bien entendu. J'ai deja un compte, mais je me connecte rarement dessus, par oublie. Je me connecterai dessus plus souvent pour mes contributions. Merci et bon courage car moi aussi j'en ai vu qu'ont a banni, a cause de leur idées nottament sur Les origines du Nil, des africains. 212.198.179.151 (d) 13 mars 2009 à 10:14 (CET)

Réserves d'or de la France à Kayes

Bonjour,

Dans l'article sur Kayes (Mali), tu as ajouté que la ville a abrité les résevres d'or de la France au cours de la seconde guerre mondiale. D'après les info que j'ai, les réserves d'or ont été caché à Médine (Mali), une localité proche de Kayes, plus précisement dans le fort de Médine.Olivierkeita | _{L'arbre à palabres} 13 mars 2009 à 15:41 (CET)

Chemin de fer militaire (France)

Oui on peut retirer le bandeau. Amicalement --Thcollet (d) 30 mai 2009 à 00:37 (CEST)

Rouen-Orléans

La ligne était bien une ligne PO d'apres mes recherches. La ligne Chartres - Orléans est confiée à undétachement permanent de sapeurs des chemins de fer pour parfaire l’instruction des cadres et sapeursen matière d’exploitation de ligne et de traction. La Compagnie du Paris – Orléans conserve la gestion des gares de Chartres, Orléans et Voves.Seules la gare de Patay et cinq autres stations sont misent à la disposition des militaires qui doiventpermettre aux cadres subalternes de pratiquer un service complet. Source Cercle Généalogique des Cheminots Amicalement--Thcollet (d) 4 juin 2009 à 13:06 (CEST)

Bamako

Bonjour, ton ajout[1] sur la religion dans l'article Bamako fait double emploi avec les deux sections suivantes : Islam et Christianisme. Peux-tu les fusionner ?

Balafon

A ma connaissance, Claude Luisier est un des principaux facteur de balafon en europe. Piour les autrees facteurs (que je ne connais pas mais j'en doute pas que ceux-ci soient d'origine africaine) il faut les rajouter deans l'infobox. D'autre part j'ai rajouter l'article Balafon en page d'accueil dans la section "le saviez-vous". Demain il devrait y avoir de nombreuses visites... Salutations, Orphée ^{[♪|♪|♪]} 23 août 2009 à 23:38 (CEST)

Langues nationales et langue officielle

Bonjour,

Comme tu as pu t'en rendre compte, un "obsédé de l'éradication des langues africaines d'Afrique" et de la promotion à outrance du "français-langue-universelle-que-le-monde-entier-nous-envie-pasque-leurs-langues-à-eux-ce-ne-sont-que-des-patois-qui-ne-valent-rien-etc..." et autres calembredaines, sévit en ce moment sur les pages africaines sous 3 ou 4 P différentes. Tu l'as déjà reverté sur quelques villes et provinces congolaises en lui expliquant pourquoi sur sa PPD. J'ai fait aussi quelques autres villes. Mais ce triste sire revient à la charge, faisant semblant de n'avoir rien compris et impose son cher idiome comme "langue nationale" dans les infoboxes (sans plus effacer la langue africaine maintenant, ce que l'on peut déjà considérer comme un progrès...).

Que fait-on ? On reverte systématiquement des infoboxes le français qui est "officiel", mais pas "national" ? Ou on modifie l'infobox pour lui faire le plaisir d'avoir une case ou mettre le français et qu'il nous foute la paix ? Ou on "laisse pisser" ?

Cordialement. Burenunoie ^{[pia, pia, pia...]} 25 août 2009 à 10:28 (CEST)

J’admets que l’infobox qui indique uniquement la langue nationale peut prêter à confusion, un lecteur non averti peut confondre langue nationale et officiele. Rajouter une entrée «langue officielle» peut clarifier la chose et sans doute calmer les ardeurs de notre ami. ---ɛ.: moyogo (☺☻) 25 août 2009 à 10:34 (CEST)

Modifier l'infobox, tu sais faire ? Je ne maîtrise pas trop... Burenunoie ^{[pia, pia, pia...]} 25 août 2009 à 10:35 (CEST)

Oui, mais lesquels ? Je viens de modifier Modèle:Ville RDC 2005, Modèle:Région CongoBrazza et Modèle:Infobox Province de la République démocratique du Congo. --ɛ.: moyogo (☺☻) 25 août 2009 à 10:45 (CEST)

Bonjour Monsieur l'« obsédé le l'éradication des langues africaines d'Afrique ».

Tout d'abord, plutôt que d'effectuer votre « œuvre de purification linguistique » néocolonialiste sous 3 ou 4 IP différentes, prenez donc un pseudo, ce n'en n'est pas moins anonyme, mais moins impersonnel. Puis-je vous suggerer utilisateur:Même les Martiens parlent le français, puis qu'il est UNIVERSEL ! ?

Ensuite, vous semblez avoir un gros problème, vis-à-vis de l'Afrique, à faire la différence entre la langue officielle, qui est, néocolonialisme oblige, celle de l'ancien occupant-chicoteur et toujours actuel pillard-magouilleur, et la langue nationale, qui est celle réellement parlée par la population, qui souvent ne maîtrise que peu, voir pas du tout le français. Vos ajouts intempestifs sur les infoboxes des villes et régions sont dans ce cadre particulièrement inoportuns car le but est bien de préciser la langue réellement parlée dans la rue et non uniquement dans les bureaux de l'administration (s'il en reste). C'est celà qui est réellement « utile à ceux qui souhaitent y aller », comme vous savez si bien l'écrire.

Mais rassurez vous, sauf cas d'abus flagrant de POV-pushing (ciel ! un angliscisme ! corrigez vite ça, la langue française est en danger !) de votre part, je ne rentrerais pas en guerre d'édition avec vous (d'autres s'en chargeront bien...), ce serait aussi puéril que votre croisade...

Pour finir... Ca paye bien le Ministère des Affaires Etrangères ? (ou celui de la Culture peut-être ?)

Cordialement. Burenunoie ^{[pia, pia, pia...]} 25 août 2009 à 09:28 (CEST)

Bonjour,

Je me permets de réagir aux propos peu amènes de M. Burenunoie à mon encontre en expliquant que les modifications que j'ai effectuées n'ont d'autre but que d'apporter des compléments d'information sur les pages de Wikipedia. Dans le cadre de la RDC, entre autres, la mention de la langue officielle est importante car cela permet aux internautes qui souhaitent visiter le pays de savoir qu'ils pourront communiquer en français. Je remercie M. Moyogo d'avoir effectué la modification.

Bien à vous

Antoine

Bonjour Antoine,

Le touriste ou l'étudiant un tant soit peu pas trop abruti saura utilement se rendre sur la page générale de la RDC pour apprendre, s'il ne le savait déjà, que la langue officielle en est le français. Par contre, s'il se rend sur place en étant persuadé, comme vos interventions pourraient le laisser croire —car, avant que vous ne soyiez "calmé" par divers utilisateurs, vous alliez jusqu'à supprimer toute mention des langues nationales !— qu'il pourra en toutes circonstances discuter le bout de gras avec tout un chacun dans la langue de Molière, il se fourre le doigt dans l'oeil très largement au delà de l'omoplate !

De plus, vous n'avez pas sévit que sur la RDC (c'est sur le Mali que je vous ai repéré...). C'est pourquoi j'estime que vos interventions, plutôt que d'aller dans le sens de l'amélioration de WP, vont plutôt dans le sens d'un POV "pro-francophoniste" proche de l'idéologie néocoloniale en vigueur en France... Et vu le nombre de fois que l'on vous a fait la remarque et que vous n'en avez que peu tenu compte (dernière intervention sur la RDC il y a peu...)...

Hèrè doron !

Burenunoie ^{[pia, pia, pia...]} 26 août 2009 à 09:54 (CEST)

Monsieur,

Je vous réponds à mon tour.

>« Le touriste ou l'étudiant un tant soit peu pas trop abruti saura utilement se rendre sur la page générale de la RDC pour apprendre, s'il ne le savait déjà, que la langue officielle en est le français. »

Certes mais, dans ce cas, pourquoi mentionner les langues nationales sur les pages des villes sans mentionner la langue officielle ? Il y a là une certaine contradiction et même un risque de confusion car cela laisse entendre que seule la langue nationale est parlée dans la région concernée à l'exclusion de toute autre langue. Or ce n'est pas le cas.

Sur ce point, pas de soucis, nous sommes d'accord, sinon sur le fond, du moins sur la forme. C'est d'ailleurs dans ce sens que Moyogo a modifié certaines infoboxes. Néanmoins, celles des communes n'ont pas été modifiées. Mais, franchement, est-ce indispensable ? Lorsqu'on en arrive à faire des recherches au niveau communal, c'est en général qu'on en sait déjà un peu sur le pays... Sinon, il faut agir sur les infoboxes.

De plus, la mention « langue nationale » prête aussi à confusion dans le cas de la RDC car elle peut faire croire à l'internaute que cette langue est parlée par toute la nation, ce qui est faux. Les langues nationales en RDC sont plutôt des langues régionales, parlées dans certaines régions.

> « —car, avant que vous ne soyiez "calmé" par divers utilisateurs, vous alliez jusqu'à supprimer toute mention des langues nationales !—  » Comme je l'ai écrit précédemment, l'expression « langue nationale » est mal choisie car ce sont en fait des langues régionales. La langue nationale de la RDC est en fait le français, non pas parce qu'il est parlé par tous mais parce que c'est la seule langue qui ait une diffusion sur tout le territoire. C'est pourquoi les modifications faites par M. Moyogo me semblent justes. On mentionne les langues régionales de la RDC ainsi que la langue officielle. Ainsi l'internaute est correctement informé.

Les expressions Langue nationale et Langue officielle sont parfaitement définies, et c'est ainsi que la plupart des états officiellement "francophones" les désignent. Bien évidemment, dans l'idéologie jacobine française du "un pays"="un peuple"="une nation"="une langue", c'est difficile à comprendre. Mais la nation congolaise n'a pas attendu l'arrivée des Belges pour exister, pas plus que la nation malienne n'a attendu l'arrivée des Français... Les langues que vous dites "régionales" sont donc bien nationales. Elles le sont d'autant plus que ce sont celles parlées par les ressortissants de la nation, alors que le français officiel est l'héritage des aventures coloniales d'une autre nation.

Ces expressions sont donc parfaitement claires dès que l'on s'extrait du carcan idéologique Français.

>« Par contre, s'il se rend sur place en étant persuadé, comme vos interventions pourraient le laisser croire (...) qu'il pourra en toutes circonstances discuter le bout de gras avec tout un chacun dans la langue de Molière, il se fourre le doigt dans l'oeil très largement au delà de l'omoplate ! ».

Il est évident qu'il ne pourra pas dialoguer avec tout le monde mais il trouvera partout des gens qui parlent le français.

Non. Il ne touvera pas partout des gens qui parlent français. Dans les grandes villes, probablement, mais en brousse... Je ne saurais trop m'avancer pour le Congo, mais je vous garantie qu'au fin fond du pays Dogon, il y a moult villages ou personne ne parle le français... et ce n'est pas le seul endroit...

>« De plus, vous n'avez pas sévit que sur la RDC (c'est sur le Mali que je vous ai repéré...). C'est pourquoi j'estime que vos interventions, plutôt que d'aller dans le sens de l'amélioration de WP, vont plutôt dans le sens d'un POV "pro-francophoniste" proche de l'idéologie néocoloniale en vigueur en France... »

Mais non. Le but est simplement d'apporter des informations complémentaires. Encore une fois, il est illogique de mentionner les langues « nationales » sans mentionner la langue officielle. En mentionnant les deux, on informe correctement l'internaute et on évite ainsi les confusions.

C'est pourquoi, puisque les gouvernement locaux ne se sont pas encore décidés à terminer enfin le processus de décolonisation (par ce que de ce côté là, il n'y a rien à attendre de la France... Elle n'a jamais rien laché si on ne lui avait pas repris violement...), il n'y a pas lieu de ne pas indiquer le français, mais ce n'est pas une raison pour rayer pûrement et simplement la mention des vraies langues nationales, surtout lorsque celles-ci sont officiellement reconnues, comme c'est le cas en RDC.

Vous (ou si ce n'étais pas vous, car c'était une autre IP, c'est votre jumeau !) aviez, sur le Mali, effacée la mention comme quoi le bamanan y est la langue la plus parlée. Pourtant, c'est bien la cas. Il ne s'agissaint donc pas, dans ce cas, d'informer, mais plutôt de désinformer, laissant entendre que le français y est répandu sur tout le territoire et dans toutes les couches de la société, ce qui est très loin d'être le cas...

Bien à vous

Antoine

Celà dit, je n'ai rien contre vous, mais, comme expliqué ci-dessus, contre la nature des précédents modifications. Et puis, comme je vous l'ai déjà suggéré (avec une saillie qui se voulait humoristique mais vous a visiblement déplus, vous m'en voyez désolé), prenez donc un pseudo, ça sera plus simple en premier pour vous, grâce aux fonctions de suivi des articles entre autre.

Cordialement

Burenunoie ^{[pia, pia, pia...]} 26 août 2009 à 12:30 (CEST)

>Mais la nation congolaise n'a pas attendu l'arrivée des Belges pour exister, pas plus que la nation malienne n'a attendu l'arrivée des Français...

Je pense que cette affirmation est discutable. En effet, la nation congolaise et la nation malienne existaient-elles avant l'arrivée des Européens ? Je pense que non car, à cette époque, l'appartenance ethnique primait sur tout autre appartenance. Aujourd'hui encore, cette appartenance joue encore - malheureusement - un grand rôle dans de nombreux pays africains (il n'y a qu'à penser à l'exemple malheureux du Rwanda).

>Les langues que vous dites "régionales" sont donc bien nationales.

L'expression « langue nationale » est ambiguë car elle peut être comprise de deux façons. Tout d'abord, comme la langue propre à une nation ou à un pays mais qui n'est parlée que par une fraction de la population (c'est souvent le cas en Afrique). On peut aussi la comprendre comme la langue de la nation, à savoir la langue parlée par tous (c'est le cas presque partout en Europe). Wikipédia reconnaît d'ailleurs cette ambiguïté en définissant la langue nationale comme « une langue considérée comme propre à une nation ou un pays, et *dont la définition exacte varie selon les pays* ».

>Je ne saurais trop m'avancer pour le Congo, mais je vous garantis qu'au fin fond du pays Dogon, il y a moult villages ou personne ne parle le français... et ce n'est pas le seul endroit...

De manière générale, je pense que la méconnaissance de la langue officielle d'un pays (que ce soit l'anglais, le français, le portugais ou une autre) est un handicap très lourd pour une personne. Cela la rend inemployable dans une entreprise et la cantonne fatalement aux emplois subalternes. Le fait que l'on ne parle pas le français dans de nombreux villages du pays Dogon me semble grave car cela signifie que l'école y est absente et que cela oblitère donc sérieusement l'avenir de la jeunesse.

Pour conclure, j'ai pris un pseudo comme vous me l'avez conseillé mais veillerai à l'avenir à ne plus faire de modifications sans bien les justifier, pour que tout soit clair.

Cordialement Antoine

Agroglyphes

Donc, selon toi, si quelqu'un écrit une tartine sans rien sourcer et étalant un contenu clairement pseudo-scientifique, on ne peut pas supprimer la tartine en question, et on doit en discuter? Quelle surprise, moi qui pensait honnêtement qu'il fallait sourcer ses affirmations sur wikipédia... Si j'avais su cela depuis le départ, je n'aurais pas l'effort de sourcer les miennes! Enfin bon, nous apprenons tous les jours, n'est-ce pas? Je m'en vais de ce pas aller étaler des affirmations non sourcée un peu partout! Et si quelqu'un demande à les supprimer, j'exigerais qu'on en discute!--Venom (d) 26 août 2009 à 15:06 (CEST)

Donc en clair, si je comprends bien, vous admettez sur ma page de discussion[[2]] que j'avais raison dès le départ, mais que vous avez effacé ma modification à cause du fait que je suis un sceptique? Si je comprends bien, quand j'effectue une action d'édition totalement justifiée par le code de conduite sur wikipédia, vous estimez que par principe il faut l'annuler, à cause du fait que je ne suis pas un tenant des sciences pathologiques. Vraiment charmant... Et le pire c'est que vous n'avez aucune honte à l'expliciter de la sorte...--Venom (d) 27 août 2009 à 16:31 (CEST)

Gamadji

Merci. Bon courage !

Gamadji (d) 10 septembre 2009 à 04:40 (CEST)