Allot rené
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modifierBonjour, Allot rené, et bienvenue sur Wikipédia, l’encyclopédie libre et gratuite.
La page Ateliers Frères Allot (page supprimée) que vous avez créée vient d'être supprimée par l'administrateur Polmars avec le commentaire : « Ne répond pas aux critères d'admissibilité de Wikipédia : l’unique contributeur de cette page était Allot rené ».
Afin que toutes les informations contenues dans l’encyclopédie soient pertinentes, vérifiables et présentables avec neutralité, Wikipédia ne doit contenir que des articles qui peuvent être intégralement basés sur des sources indépendantes et suffisamment réputées.
Un artiste, une association, une entreprise, un produit, etc. doit donc avoir acquis une certaine notoriété avant qu’un article de Wikipédia puisse lui être consacré.
Si c'est le cas, préparez les liens adéquats (publications académiques, articles longs et détaillés parus dans la presse de référence) et déposez une requête sur « demande de restauration de page ». Ne recréez pas cette page vous-même. Si vous tentez de la recréer, elle sera automatiquement blanchie par Salebot.
--Salebot (bot de maintenance) (d) 14 mars 2012 à 11:00 (CET)
Salebot a annulé votre modification sur Ateliers Frères Allot
modifierBonjour, Allot rené,
Vous avez tenté de recréer cette page, qui a été supprimée par un administrateur. Elle vient d'être blanchie par Salebot, un bot (un programme entièrement automatisé) de maintenance.
Ne recréez pas cette page vous-même ; vous pouvez faire une demande de restauration de page si vous le souhaitez. Si vous tentez de recréer cette page vous-même, elle sera automatiquement blanchie par Salebot.
Si le bot a fait une erreur de détection, vous pouvez contacter son dresseur, Gribeco.
Précisez le diff : http://fr.wikipedia.org/w/index.php?oldid=76657051&rcid=77668434 (vous pouvez le copier-coller).
--Salebot (bot de maintenance) (d) 14 mars 2012 à 16:19 (CET)
Annonce de suppression de page
modifierBonjour, Allot rené, et bienvenue sur Wikipédia, l’encyclopédie libre et gratuite.
La page Ateliers Frères Allot (page supprimée) que vous avez créée vient d'être supprimée par l'administrateur Polmars avec le commentaire : « recréation d'une page récemment supprimée, blanchie par Salebot ».
Ne recréez pas cette page vous-même. Si vous tentez de la recréer, elle sera automatiquement blanchie par Salebot.
--Salebot (bot de maintenance) (d) 14 mars 2012 à 18:16 (CET)
Spam publicitaire
modifierBonjour,
Vous avez crée un article sur les Ateliers Allot Frères - étant donné votre nom d'utilisateur, je présume que vous avez un lien familial avec cette entreprise. J'ai vu que cet article avait fait l'objet d'une demande de suppression et qu'il a finalement été jugé admissible sur Wikipédia. Le problème est qu'à présent, vous insérez des images des répliques de meubles anciens réalisé par cette entreprise dans de nombreux articles relatifs à l'ameublement, avec un rappel insistant du nom de cette entreprise, ce qui s'apparente à du spam. --Myrabella (d) 17 avril 2012 à 01:01 (CEST)
(repris de ma page de discussion)
Bonjour Myrabella,
Actuellement, c'est l'un des fils de René Allot qui vous écrie. Mon compte utilisateur est Xa-moros. Je certifie que mon père est gérant de l'entreprise Ateliers Allot Frères. Je lui ai recommandé de faire une page sur wikipedia et la communauté wikipédienne a voté favorablement.
Ensuite, j'ai demandé l'avis de Trizek qui est bénévole sur Wikipédia pour l’accueil et l’aide aux débutants sur une question délicate, à savoir si nous pouvions éditer des photographies des réalisations faites par l'entreprise sur les articles corresponds. Il a répondu favorablement et je le cite : "Oui, excellente idée ! Sourire Il est pertinent de verser des photos de meubles, mais aussi de détails, d'outils, des gestes ou des illustrations anciennes. Tout ce qui permettra de compléter la connaissance autour de ces métiers manuels pourra œuvrer à créer des vocations." A cette époque, je lui avais montré la page Armoire où n'y figurait qu'une seule photographie d'armoire réalisée par les Ateliers Allot Frères avec un lien vers l'article de l'entreprise. Et Trizek n'a rien dit à ce sujet. Il ne trouvait pas ça anormal.
J'ai un autre exemple d'un autre contributeur de wikipedia. Il s'agit de Fab5669 qui a déplacé des photographies d'une statue réalisée par l'entreprise, de l'article Port Saint-Goustan à Saint Goustan en jugeant bon de conserver le lien vers l'entreprise.
Je pense qu'il y a 2 poids 2 mesures. Mon père a sûrement eu la main lourde en mettant 5 photographies de bureau sur l'article bureau (meuble). Mais sa première édition avec 3 photographies daté du 29 mars 2012 n'a semblé gêné personne.
1) Le but premier des photographies sur wikipedia, c'est la pertinence dans l'apport d'information. Et c'est précisément ce que nous essayons de faire. Dans certains articles, les images que nous importons sont soit les seules soit assez différents des autres photographies pour apporter des informations supplémentaires.
2) Il me semble logique que l'auteur d'une réalisation soit cité quand cet auteur a lui aussi un article sur wikipedia.
Je conviens qu'on puisse corriger le travail qui a été fait (entre autre diminuer le nombre de photographies sans toutefois tout enlever) comme vous l'avez fait. Néanmoins, il me semble dommage d'empêcher le lecteur de connaître l'auteur de l'ouvrage présenté. Dans un sens, on peut considérer que ça s'apparente à du spam, dans l'autre cas, on peut considérer que ça s'apparente à de la censure.
J'aimerai vraiment connaître les limites du travail qui peut être effectué. Ca évitera toute confusion possible à l'avenir. Sachant, je le rappelle, que j'ai pris le soin de demander avant de recommander à mon père d'éditer des photographies.
Merci de m'avoir lu.
Bonne journée.
17 avril 2012 à 11:44 (CEST) allot rené
- Bonjour,
Tout d'abord, bienvenue à vous et à votre père sur Wikipédia, et merci de votre message.
Nous sommes d'accord sur l'essentiel : les articles ont besoin d'être illustrés par des images bien choisies apportant une information pertinente. Nous avons à nous accorder sur la mesure, et trouver un bon équilibre entre cet apport d'information et le fait de faire la promotion d'une entreprise particulière au travers d'articles de l'encyclopédie. Mes interventions ont visé à limiter les redondances, à atténuer les aspects pouvant être perçus comme publicitaires, tout en conservant une information pertinente.
Lorsque les images des répliques de meubles sorties de vos ateliers sont effectivement les seules en leur genre, et qu'il n'existe pas d'images de pièces originales similaires dans la base documentaire Wikimedia Commons, elles ont été conservées dans l'article idoine ; simplement, la référence à votre entreprise a été rassemblée dans une note appelée dans chaque légende d'image, ce qui est une information factuelle, plutôt que d'être répétée sous chacune des images, ce qui s'apparente, selon moi, à du spam. De même, j'ai en général retiré la référence catalogue du modèle, qui faisait franchement publicitaire. C'est le cas pour les articles Bergère (siège) ou Banquette, qui conservent nombre de vos images, mais de façon plus neutre et factuelle.
Lorsque des images de pièces originales ou historiques existent dans Commons, je trouve préférable de les privilégier, par exemple dans Lit à baldaquin. Cet article présente cependant toujours une des pièces de vos ateliers, et le nom de l'entreprise est bien présente dans l'article.
Pour l'article bureau (meuble), je reconnais avoir été sans nuance. Mais les images ajoutées étaient vraiment trop nombreuses par rapport au contenu textuel de l'article, et en affaiblissaient la cohérence d'ensemble, reposant sur une sélection de dessins homogènes. De plus, cet article ne comprend pas de partie sur l'histoire de ce meuble en termes de styles, contrairement à d'autres articles sur l'ameublement. En revanche, il renvoie vers de nombreux articles plus précis, portant sur les différents types de bureaux, que je vous invite à considérer. Nous pouvons y travailler ensemble - d'autant que je n'ai pas encore parcouru toutes les pages où vos images ont été ajoutées.
De façon générale, il convient de limiter le nombre d'illustrations - bien sûr pertinentes - en fonction de la taille de l'article. Or, bien des articles sur les meubles ne sont encore que de maigres ébauches. Cependant, il est toujours possible de renvoyer à la catégorie dédiée de Commons, où les lecteurs pourront consulter toutes les images disponibles. Parfois, ce renvoi manque dans certains articles, mais je peux aussi aider en la matière.
Pour finir, une question et un encouragement :- La question : La description de ce meuble, File:N°44 buffet 'Dubois-Migeon' de style Louis XV, réalisée par les Ateliers Allot Freres.jpg, fait état d'un modèle original conservé au musée des arts décoratifs (de Paris ?), s'agit-il de celui-ci http://opac.lesartsdecoratifs.fr/fiche/commode-13 ? C'est le seul similaire que j'ai trouvé dans la base de données du musée. Si oui, je signale qu'il est référencé comme "Commode" et non comme "Buffet" sur le site du musée des Arts décoratifs de Paris.
- Un encouragement : merci de me signaler la page Saint Goustan. Curieux hasard, il se trouve que je suis l'auteur de la photo de la statue en pied. Je trouve tout à fait intéressante la galerie sur le travail d'exécution de cette statue. Pourriez-vous en dire plus ? Est-ce la reproduction à l'identique d'une statue ancienne ou une création nouvelle ? De quand date la statue qu'on peut voir actuellement à Saint Goustan ? Cela pourrait même faire l'objet d'un paragraphe en soi de l'article ! De façon plus large, oui, les images montrant des artisans d'art au travail sont rares, merci pour cet apport.
Je reste à votre disposition pour poursuivre la discussion et plus. --Myrabella (d) 17 avril 2012 à 14:05 (CEST)
Bonjour Monsieur Allot,
Ce livre, "Les Frères Allot - Ébénistes d'Art", a-t-il été publié à compte d'auteur ? A-t-il un numéro ISBN ? Si c'est un ouvrage à diffusion restreinte publié à compte d'auteur, ce qu'il me semble, je crains qu'il ne puisse être considéré comme une source à retenir. Il faut plutôt citer les références vous ayant servi à la rédaction de cet ouvrage d'entreprise => je vous invite à lire Wikipédia:Citez vos sources#Qualité des sources. Sinon, effectivement, c'est comme du spam, la référence bibliographique renvoyant chaque fois à la page de l'entreprise Allot. --Myrabella (d) 2 mai 2012 à 00:23 (CEST)
Menuisier en sièges
modifierBonjour Monsieur Allot, Ce petit mot juste pour vous dire que j'ai parcouru l'article Menuisier en sièges, et que les apports que vous avez faits le rendent beaucoup plus intéressant ! --Myrabella (d) 3 mai 2012 à 13:35 (CEST) PS : j'apporterai une petite touche de mise en forme "wiki" dès que possible. --Myrabella (d) 3 mai 2012 à 13:37 (CEST)
Menuisier en sièges
modifier---Bonjour Madame MYRABELLA, ---Merci de votre courrier que cela vous plaise, les visuels sont plus descriptif que des textes. ---Avec le temps libérer a mon entreprise, je vais tâcher de faire les autres professions (menuiserie scierie, menuiserie meuble, ébénisterie et..... ) ---Concernant les livres (livre n°1 .. 243 pages année 1989)1er tirage 4000 exemplaire, 2ème tirage en Septembre 2000 avec 4000 exemplaires (soit 8000 au total) dépôt légal 4ème trimestre 1989 et copyright. ---livre n°2 .. 350 pages année 2011 avec dépôt légal et copyright 4000 exemplaires en Français et 2000 en anglais . ---Le livre n°1, est réalisé par mes soins à 100%, ---avec toutes mes notes d'étudiant dont les références sont celles de l'école et mon travail d'autodidacte. ---En ce qui concerne le livre n°2, cela est un travail de mon fils Ronan pour l'ordre et le montage, les photos sont toujours mon œuvre à 100% ainsi que les textes des documentaires. ---L'orthographe qui n'est pas mon fort à toujours été corrigé par mes enfants, sauf pour le premier livre, c'était un ami licencié en lettre qui a corrigé mes textes. ---Sincèrement René Allot.
- Bonsoir Monsieur Allot,
Comme promis, j'ai relu l'article Menuisier en sièges de façon plus approfondie. J'ai appliqué une mise en forme plus wiki, reformulé ou réordonné quelques phrases, et parfois rendu le ton plus neutre (en vertu du grand principe Wikipédia:Neutralité de point de vue). Et surtout, j'ai appris des choses ! Ce dont je vous remercie bien sincèrement, --Myrabella (d) 5 mai 2012 à 02:42 (CEST)
Un salut boisé
modifierBonjour Monsieur Allot,
Ce petit mot pour vous saluer et vous dire que j'espère que vous contribuerez à nouveau à l'encyclopédie. Vous dire aussi que parmi vos photos, j'avais été particulièrement touchée par celles sur les jeunes bois à différentes saisons comme celle-ci. Sincèrement, --Myrabella (d) 25 octobre 2012 à 22:30 (CEST)
