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Bienvenue sur Wikipédia, AJB44 !

Bonjour, je suis JPS68, et je vous accueille en tant que wikipédien bénévole.

Wikipédia est une formidable aventure collective, toujours en construction. La version francophone comporte aujourd'hui 2 620 570 articles, rédigés et maintenus par des bénévoles comme vous et moi. Vous allez y effectuer vos premiers pas : n’hésitez pas à me contacter si vous avez besoin de conseils ou d'aide pour cela, ou à laisser un message sur le forum des nouveaux. Une réponse vous sera apportée avec plaisir !

Wikipédia repose sur des principes fondateurs respectés par tous :

1. Encyclopédisme et vérifiabilité (s'appuyer sur des sources reconnues) ;
2. Neutralité de point de vue (pas de promotion) ;
3. Licence libre et respect des droits d'auteurs (ni copie, ni plagiat) ;
4. Savoir-vivre (politesse et consensus) ;
5. N'hésitez pas à modifier (l'historique conserve tout).

Vous êtes invité à découvrir tout cela plus en détail en consultant les liens ci-contre →

Un livret d'aide à télécharger, reprenant l’essentiel à savoir, est également à votre disposition.

Je vous souhaite de prendre plaisir à lire ou à contribuer à Wikipédia.

À bientôt !

P.-S. Vos nouveaux messages seront affichés en bas de cette page et signés par leur expéditeur. Pour lui répondre, cliquez sur sa signature (aide).

Bienvenu au Projet Vigne et Vin

Bonsoir AJB44

Bienvenu en tant que nouvel utilisateur de Wikipédia. Ton intérêt pour le monde du vin et des terroirs semble lié à tes compétences professionnelles. Dans le projet Vigne et vin, il y a nombre de spécialistes (vigneron, œnologue, journaliste, technicien de vente, etc.). Tu es donc le bienvenu.

J'ignore où tu as repéré mon pseudo, donc les raisons qui t'ont inspiré confiance à partir de mes références et du ton de mes interventions. J'accepte, par contre, avec plaisir de répondre à tes questions de forme avant de te lancer dans toute modification d'article.

Si tu as découvert certaines choses approximatives voire erronées et que ton souhait est de pouvoir améliorer certains articles, sache que ceci ne peut se faire utilement qu'en sourçant tes ajouts. Cela doit se faire soit à partir d'un document édité (livre, revue, thèse, etc), soit à partir de textes en ligne reconnu par la valeur du site hébergeur. Sont exclus, par exemple, les blogs. Bien à toi. --JPS68 (d) 29 novembre 2011 à 19:06 (CET)

Bonjour JPS68 et merci pour cet accueil sympathique.

Je vais essayer de me familiariser avec les différentes fonctionnalités de wiki puis je me lancerai, lorsque j'aurai un peu de temps.

En quelques mots, agronome et oenologue de formation, je travaille pour un vénérable Institut créé en 1935. Je suis par allieurs membre d'un club d'oenophiles, et suis heureux d'intégrer votre projet V&V. je me présenterai plus longuement lorsque je serai un peu plus à l'aise avec l'environnement wiki.

Concernant mes interrogations d'ordre pratique, je me demande comment proposer des modifications à un article lorsque je suis convaincu qu'il serait préférable de refondre complètement cet article. De mon point de vue, il faudrait complétant ou préciser certains points, mais aussi en éliminer complètement d'autres. J'ai peur qu'une intervention de ce type soit perçue comme très vexante pour les dizaines de contributeurs qui m'ont précédé, d'autant plus qu'elle viendrait d'un débutant. Je m'aperçois aussi que la rédaction de certains points de détails a fait l'objet de longs débats, parfois tendus, avec recherche d'un consensus qui, pour moi, n'est pas toujours satisfaisant. Que me conseilles-tu ? Ne serait-il pas plus diplomate de commencer par apporter de petites précisions reposant sur des sources archi solides ? En même temps je suis gêné par l'idée de contribuer pour partie à un article dont certains chapitres me paraissent totalement inutiles, voire erronés ou tendancieux. Dois-je me faire connaître en intervenant d'abord sur des articles connexes, des sujets mineurs ? Comment votre communauté perçoit-elle les intervenants qui se réveillent "après la bataille" et viennent raviver de vieux conflits ? N'étant pas de tempérament belliqueux, j'avoue que je risquerais de me décourager rapidement si je devais déclencher des polémiques. Je préfère laisser circuler quelques âneries sur la toile que me fâcher avec qui que ce soit, dans un contexte où l'anonymat est tout relatif...

Merci d'avance de m'éclairer.

Cordialement --AJB44 (d) 30 novembre 2011 à 10:41 (CET)

Rebonjour, j'ai déplacé ton message du haut de la page de discussion (PDD) vers le bas, c'est plus simple pour la lecture. Je vois avec plaisir que tu as utilisé les 4 ~ pour signer, c'est parfait. Bon, tu œuvres pour le bien commun dans cette fort vénérable institution. Ce qui me convainc que rien de ce qui a trait aux AOC ne t'est étranger. Pour proposer, sans risque d'être reverté, des modifs d'importance, il vaut mieux passer d'abord par la PDD de l'article et indiquer où ça cloche. Personne n'aura à se vexer, si tes propositions sont judicieuses et sourcées. C'est l'avantage d'une encyclopédie participative. L'important étant de ne jamais supprimer une phrase ou un paragraphe déjà sourcé. Mais rien n'empêche d'y apporter un complément. Pour l'instant, comme tu le proposes, tu peux te faire la main sur des points "de détails" avec des sources inattaquables.

Par contre, signale-moi, d'ores et déjà, ces « certains chapitres me paraissent totalement inutiles, voire erronés ou tendancieux ». Il y a plus de 3 000 pages rattachées au Projet Vigne et Vin, j'en ai beaucoup en suivie, mais certainement pas toutes. De plus, où as-tu vu des pages problématiques où sommeillent des anciens conflits ? Tu me les indiques STP ? Là seulement je pourrai te dire ce qu'il en est. De toute façon, je te souhaite bon courage, WP peut faire un peu peur vu de l'extérieur, mais en moins d'un mois onpeut arriver à en comprendre le fonctionnement et s'y faire sa place par des apports de qualité. De plus, si tu veux que je te parraine, il n'y a aucun problème. Très amicalement --JPS68 (d) 30 novembre 2011 à 15:37 (CET)

Bonsoir AJB44. Bienvenue à toi sur le projet Vigne et Vin. Je fait partie de ce Projet depuis que "JPS68" et moi même avons lancé ce projet en Mai 2008. Je n'ai pas à rajouter plus ce que "JPS68" à déja dit pour t'aider. Pour réver un peu tu peut regarder les articles labelisés (AdQ et BA) de ce projet (voir dans Portail:Vigne et vin). Mais le principal déja est de contribuer chacun a son rythme et envie pour améliorer petit à petit les articles du monde viti-vinicole. Pour finir "JPS68" est un très bon parrain. Pmpmpm (d) 30 novembre 2011 à 18:40 (CEST)

Bonjour Pmpmpm et merci JPS, j'accepte bien volontier votre proposition de parrainage.

Une précision me concernant, je dépend du site INAO de Nantes et suis donc surtout spécialiste des vins de la région nantaise, même si j'ai aussi une certaine culture générale portant sur l'ensemble des vins français. Si je prends l'article Muscadet (référencé BA), outre une mise à jour des données chiffrées comme les normes analytiques, je pense qu'il y aurait beaucoup à redire. A titre d'exemple, la dénomination des vins ("Muscadet Sèvre et Maine" et non "muscadet-sèvre-et-maine"). Autre exemple, dans la partie "étymologie", la référence à "vin de Vallet" n'a aucun intérêt, ce genre de désignation existant pour presque toutes les communes du vignoble, tout comme le réglement de Charles VI qui ne porte probablement pas sur un vin nantais, encore moins issu du cépage melon B (pour lequel la particule "de Bourgogne" est tombée en désuétude depuis fort longtemps). Et que dire du chapitre dénommé "l'identité des vins du vignoble nantais", si ce n'est qu'il a fait l'objet d'une violente polémique et débouche sur une argumentation ridicule (si, si, l'interprofession situe le château des Ducs de Bretagne à Nantes, ça c'est un scoop !). Son identité de vin de Loire ne devrait même se discuter, mais passons...

Concernant un aspect plus pratique, je constate que beaucoup d'affirmations sont dites "sourcées" en faisant référence à un extrait d'article, de document publicitaire, de site web commercial etc... Inutile de rappeler par exemple que la presse annonce chaque année le millésime du siècle, qu'un journaliste est infaillible, qu'un morceau de phrase coupé de son contexte n'a pas toujours le sens que lui voulait son auteur et, si l'on remonte le temps, qu'il y a autant d'histoires que d'historiens. Pour contrer ces "sources", j'ai bien dans ma manche quelques éléments, dont une thèse universitaire publiée en 2010 (R. Schirmer "Muscadet - Histoire et géographie du vignoble nantais"), plus bien sûr les cahiers des charges et les rapports d'experts approuvés à l'INAO et homologués par décrets, sachant que pour ces "sources" je ne suis forcément pas objectif puisque j'en suis le rédacteur.

Comme je ne veux pas passer pour celui qui débarque et qui veut tout critiquer, je vous remercie encore une fois d'accepter de me conseiller, et pour toi JPS de me parrainner, comme Pmpmpm m'y encourage.--AJB44 (d) 1 décembre 2011 à 10:30 (CET)

Parrainage

Bonjour

Confirmation de mon impression première pour l'INAO de Nantes. L'article Muscadet a été réalisé par notre ami Cyril5555 (d · c · b), qui n'est pas du sérail mais un très bon rédacteur puisqu'il a été capable de découvrir et de traiter un thème qui ne lui était pas familier à priori. Son travail a été référencé BA et ce n'est que justice. Maintenant, il est sûr que cette page doit postuler à un AdQ (article de qualité) et ne pourra le faire qu'avec ton apport.

Comme WP est une encyclopédie collaborative, tu vas pouvoir mettre à jour les données chiffrées comme les normes analytiques. Par contre pour la dénomination "Muscadet Sèvre et Maine" et "muscadet-sèvre-et-maine", tu liras avec attention Références sur la façon d'orthographier les appellations d'origine. Ça peut décoiffer à priori, mais une AOC n'est plus un nom propre si elle est écrite avec des tirets et l'on peut et doit même écrire des "châteauneuf-du-papes".

Pour la partie "étymologie", je prend le temps d'y jeter un coup d'œil avant de te répondre.

Ah que dire du chapitre dénommé "l'identité des vins du vignoble nantais",  ? Tout simplement que notre ami Cyril a eu à faire à un nationalisme breton exacerbé. Faut faire avec dans WP. Il s'en est pas mal sorti mais comme tu as pu le constater ce fut violent. Si tu as à corriger, fais-le comme si tu marchais sur des œufs.

Tu poses fort bien le problème des sources, et c'est vrai qu'il peut y avoir autant d'histoires que d'historiens. Pas toujours heureusement. La thèse universitaire publiée en 2010 par R. Schirmer "Muscadet - Histoire et géographie du vignoble nantais" est parfaitement utilisable. Les cahiers des charges et les rapports d'experts approuvés à l'INAO et homologués par décrets,sont des "sources" devenues anonymes, même si tu en es le rédacteur. Je vais avertir Cyril de ton arrivée, il en sera ravit d'ailleurs. À + filleul et bon début, je suis attentivement tes premiers pas . --JPS68 (d) 1 décembre 2011 à 11:48 (CET)