Discussion catégorie:Maison d'édition ayant son siège en France

Nommage des maisons d'édition

Je vous invite a jeter un oeil a Catégorie:Maison d'édition française : on constate que le nommage n'est pas uniforme sur 2 points :

• la presence du prefixe "Édition(s)" sur certains noms sur lequels ca ne semble pas necessaire a priori (comparez Éditions Jean-Claude Lattès et Dominique Martin Morin)
• le suffixe d'homonymie n'est pas toujours le meme : "(éditions)", "(édition)", "(éditeur)", "(maison d'édition)"

Je pense qu'il faudrait fixer quelques regles claires (si ce n'est deja fait ?), et si on y parvient, je me propose de tout mettre d'equerre :) Les regles que je suggere :

• le prefixe "Édition(s)" ne devrait pas etre utilise lorsqu'il n'est pas necessaire (pas explicitement utilise par l'editeur lui-meme sur ses couvertures)
• le suffixe d'homonymie devrait toujours etre "(éditions)", qui me semble l'expression la plus repandue ("Les éditions trucmuche" ca marche toujours), ou bien "(éditeur)" c'est pas mal aussi...

En sus de ces règles, on peut proposer en debat la liste des renommages avant d'effectuer le grand menage.

Qu'en pensez vous ? --Chouchoupette 16 août 2007 à 18:27 (CEST)

Tout d'abord, je suis favorable à une uniformisation donc l'initiative me paraît bonne.

Les parenthèses doivent être réservées aux cas d'homonymie, et dans ce cas je propose le mot (éditeur)

Je suis d'accord avec la première suggestion : pas Édition(s) avant sauf si l'expression complète est plus usuelle (en particulier lorsque Édition(s) est suivi de "de" ou "des".

J'ai déjà repéré un doublon Esprit frappeur (maison d'édition) et Éditions L'Esprit Frappeur.

Cordialement,

O. Morand 17 août 2007 à 01:53 (CEST)

d'accord pour une uniformisation, sans préciser édition sauf quand c'est l'intitulé légal.--Rosier 17 août 2007 à 15:24 (CEST)

Des intitulés légaux, il peut y en avoir plusieurs : raison sociale de l'entreprise (Société d'édition Les Belles Lettres) et marque déposée (Les Belles Lettres tout court, je présume). Teofilo ◯ 17 août 2007 à 16:10 (CEST)

C'est le nom juridique de la « marque » qu'il faut retenir. Ollamh 17 août 2007 à 15:37 (CEST)

Cela me parait dangereux, de dire qu'on va récupérer bêtement l'inscription que l'éditeur fait figurer sur la couverture des livres. Cela nous conduirait à une horreur typographique comme "puf" au lieu de Presses universitaires de France. Les éditions de minuit mettent "Les" sur la couverture, les éditions du rocher mettent "Éditions du Rocher" sans article. Laisse-t-on faire ou décide-t-on arbitrairement de mettre l'article partout ou bien de l'oter partout ? Teofilo ◯ 17 août 2007 à 16:07 (CEST)

J'ai pas vraiment d'avis si ce n'est mon accord pour uniformiser tout ça, mais les cas limites ne manquent pas : Le Cherche midi (rarement entendu simplement « Cherche-Midi »), Robert Laffont (souvent mentionné tel quel sur les couvertures pour les Éditions Robert Laffont), etc. - Éclusette 17 août 2007 à 16:13 (CEST)

"Le Cherche-midi" c'est comme "La Martinière" ou "Le Monde" : il faut un article. Je parlais uniquement de l'article devant "Éditions". Teofilo ◯ 17 août 2007 à 16:29 (CEST)

au tambour moi - Éclusette 17 août 2007 à 16:56 (CEST)

Si l'article fait partie de la raison sociale de l'entreprise, ce n'est pas à nous de le supprimer :-) Ollamh 17 août 2007 à 16:39 (CEST)

Ex : Les Éditions de Minuit. Ollamh 17 août 2007 à 16:41 (CEST)

Sur la base de quelles sources ? Et que fais-tu pour les presses universitaires de France, tu renommes Les Presses universitaires de France avec "Les" ? Teofilo ◯ 17 août 2007 à 16:55 (CEST)

Je ne renomme pas, le titre actuel est correct (PUF n'étant que le nom commercial). La base légale c'est Infogreffe, le site des tribunaux de commerce :-) Ollamh 17 août 2007 à 17:40 (CEST)

Je suis convaincu par ta proposition : il n'y a qu'à consulter cette base de données et utiliser comme titre d'article la raison sociale de l'entreprise. Donc il faut renommer Fayard en Librairie Arthème Fayard. Teofilo ◯ 17 août 2007 à 20:13 (CEST)

Bon, j'ai fait un petit bilan de ce qui serait sans doute a faire, en fait y'en a pas mal :)

Quelques remarques prealables :

+ Pour determiner le "nom courant" de l'editeur j'ai pris comme base approximativement 1) ce qui est affiche sur les couvertures 2) ce qui est indique sur leur site web.

+ Desole pour les liens, j'ai du enlever les http:// a cause du filtre WP anti-spam

+ On peut envisager d'ajouter un suffixe "(éditeur)" dans certains cas meme s'il n'y a d'homonymes, histoire de rendre le titre plus clair

Voila ce que ca donne, ca n'est qu'un brouillon bien entendu !

Éditions Agone --> Agone (ec1.images-amazon.com/images/I/41R8YCWCRVL._SS500_.jpg)
Éditions Al Dante --> Al Dante (ec1.images-amazon.com/images/I/41S91APZYML._SS500_.jpg)
Éditions Albin Michel --> Albin Michel
Éditions Ars magna --> Éditions Ars Magna (www.editions-ars-magna.com)
Azalées éditions --> Azalées Éditions (à confirmer)
Bayard presse --> Bayard (éditeur)
Éditions Belfond --> Belfond (éditeur)
Éditions Belin --> Belin (éditeur) (www.idhe.ens-cachan.fr/livre8.jpg)
Éditions Le Bord de l'eau --> Le Bord de l'eau ou Le Bord de l'Eau (www.editionsbdl.com/images/ROCHE%20COUPLE.JPG)
Éditions Bréal --> Bréal
Editions Cana --> Cana (éditeur) www.editions-cana.com/medias/couvertures/livre_00074.jpg()
Éditions Le Capucin --> Le Capucin - litigueux (www.monalbum.net/users/bibliotheque/27-02-05@17h58148129225.jpg)
Éditions du Centurion --> Le Centurion (a confirmer) (www.livrenpoche.com/images/collections/Collection-01270.jpg)
Éditions du Cerf --> Cerf (éditeur) (a confirmer) (www.editionsducerf.fr/html/livre/couverture/7/couv7610g_260.jpg)
Éditions Honoré Champion --> Honoré Champion ou Honoré Champion Éditeur (www.honorechampion.com)
Le Cherche midi --> Le Cherche-Midi (www.cherche-midi.com/data/collection/1268_histoiresdurgences.jpg)
Éditions Cheyne --> Cheyne (gbraeme.free.fr/matin.jpg)
Éditions Dagorno --> Dagorno (www.agora-international.com/uploadp/DAG045/DAG045Gandhi.jpg)
Éditions Danger Public --> Danger Public (éditeur) (www.dangerpublic.net/images/Couv_Lettreouverte.jpg)
De La Martinière jeunesse --> a fusionner avec [La_Martinière] sans doute
Éditions Denoël --> Denoël (www.denoel.fr/Denoel/actus/img_actus/bestial_actu.gif)
Éditions Desclée de Brouwer --> Desclée de Brouwer (psiland.free.fr/biblio/description/images/bertin1.jpg)
Editions Intervista --> Intervista (www.urban-resources.net/covers/cover_0302_B.jpg)
Groupe Flammarion --> voir avec Flammarion seul (a la fois groupe et editeur apparement)
Éditions France-Empire --> France-Empire (www.france-empire.fr)
Éditions généalogiques de la Voûte --> Éditions Généalogiques de La Voûte (www.egv-editions.com)
Harlequin Enterprises Ltd --> Harlequin (éditeur) semblerait plus heureux (www.harlequin.fr)
Éditions L'Harmattan --> L'Harmattan (www.editions-harmattan.fr/catalogue/couv/9782296033832r.jpg)
Éditions Jean-Claude Lattès --> Jean-Claude Lattès ou JC Lattès ? (www.editions-jclattes.fr)
Éditions Jouvence --> Jouvence Éditions (www.editions-jouvence.com/fr/ouvrages/fiche_zoom.cfm?ouvrage=K0672)
Éditions Julliard --> Julliard (éditeur) (www.laffont.fr/julliard/moycouv.asp?code=denislabayle@tonsilenceestunbaiser.jpg)
Editions L'Ampoule --> L'Ampoule www.lampoule.com
La Bartavelle Editeur --> La Bartavelle www.la-bartavelle-editeur.com
Éditions Robert Laffont --> Robert Laffont
Éditions Larousse --> Larousse (éditeur)
Éditions Masson --> Masson (éditeur)
Éditions Michalon --> Michalon (éditeur) ec1.images-amazon.com/images/I/41a9vIdzBDL._SS500_.jpg
Éditions Mille et une nuits --> Mille et une nuits www.editions-fayard.fr/image/PhotoCouvCatalogueG/4918660.jpg
Éditions Mnémos --> Mnémos www.mnemos.com/COUV/lionnv1.jpg
Éditions Nouvelle Cité --> Nouvelle Cité ec1.images-amazon.com/images/I/51aoV-3ChAL._SS500_.jpg
Éditions Odile Jacob --> Odile Jacob www.odilejacob.fr
Éditions Pardès --> Pardès ec1.images-amazon.com/images/I/51PT4ZZNS5L._SS500_.jpg
Éditions Les Perséides --> Les Perséides lesperseides.free.fr/images/stories/pleinepage/luna/250couvrauer.jpg
Emmanuel Proust éditions --> Emmanuel Proust Éditions - a voir
Les Éditions Raisons d'agir --> Raisons d'agir www.raisonsdagir.org/fle1.jpg
Éditions du Seuil --> Seuil (éditeur) ou Le Seuil (éditeur) www.manicore.com/documentation/articles/avenir_graph1.gif
Éditions Siloë --> Siloë Éditions www.siloe.fr
Éditions Spartacus --> Spartacus (éditeur)
Éditions Stock --> Stock (éditeur) www.images.hachette-livre.fr/media/imgArticle/STOCK/2007/9782234060333-G.jpg
Éditions Séguier --> Atlantica-Séguier www.atlantica.fr
Éditions Trouble Fête --> Trouble Fête (éditeur) www.trouble-fete.fr
Éditions Vents d'Ailleurs --> Vents d'Ailleurs www.ventsdailleurs.com
Éditions Verticales --> Verticales (éditeur) www.editions-verticales.com
Wigwam éditions --> Wigwam Éditions www.wigwametcompagnie.net
Éditions Zodiaque --> Zodiaque (éditeur) images-eu.amazon.com/images/P/2736902173.08.LZZZZZZZ.jpg
Éditions Fata Morgana --> Fata Morgana www.mollat.com/cache/couvertures/9782851946799.jpg
Éditions Heimdal --> Heimdal perso.orange.fr/patelie/images/livres/2840481960.jpg
Éditions Métailié --> Métailié dzlit.free.fr/img/nouvalg.jpg
Éditions Verdier --> Verdier (éditeur) www.editions-verdier.fr/v3/dyn/oeuvre/deliement.gif


À propos (maison d'édition) --> À propos (éditeur)
Acratie (éditions) --> Acratie (éditeur)
Ellipses (maison d'édition) --> Ellipses (éditeur)
Encrage (éditions) --> Encrage (éditeur)
Fayard (édition) --> Fayard (éditeur)
Hermann (éditions) --> Hermann (éditeur)
L'Altiplano (éditions) --> L'Altiplano (éditeur)
L'Âge d'Homme (édition) --> L'Âge d'Homme (éditeur)
Le Rocher (éditions) --> Le Rocher (éditeur)
Les Sept Couleurs (maison d'édition) --> Les Sept Couleurs (éditeur)
Nathan (édition) --> Nathan (éditeur)
Nolin (éditions) --> Nolin (éditeur)
POL (édition) --> POL (éditeur)
Pygmalion (éditions) --> Pygmalion (éditeur)
Rouge et Or (édition) --> Rouge et Or (éditeur)
Syros (maison d'édition) --> Syros (éditeur)
Tungstène (édition) --> Tungstène (éditeur)

quelques cas un peu particuliers :

Esprit frappeur (maison d'édition) / Éditions L'Esprit Frappeur doublon -->Esprit frappeur (éditeur)
René Rougerie / Éditions Rougerie doublon
NéO / Néo (éditions) doublon

Éditions OPTA --> OPTA a voir

Ginkgo éditeur --> a voir ? Éditeur ?

Dictionnaires Le Robert --> Le Robert (dictionnaires)

Éditions Grasset & Fasquelle --> Éditions Grasset ou Grasset semblerait plus logique, "Grasset & Fasquelle" ne semble etre que le nom de la societe (www.grasset.fr). On dit generalement "publié chez Grasset"

Alif Editions : a voir www.alifeditions.com vs. www.alif-editions.com

Éditions Hubert --> bizarre, a voir, Guides Hubert, Éditions J-P Hubert ? (sejours-et-loisirs.com/pages/edition.asp)

Éditions de Montsouris --> bizarre, lien externe a voir

La Commande électronique : ce genre de maison a t-il s'a place sur WP ?

--Chouchoupette 17 août 2007 à 19:40 (CEST)

Contre Voir plus haut : avec Ollamh, on pense qu'il est préférable d'utiliser la raison sociale de chaque entreprise, telle qu'elle est enregistrée au registre du commerce et consultable sur la base de données Infogreffe. Les éditions Albin Michel sont enregistrées au registre du commerce sous le nom "Éditions Albin Michel" en trois mots, donc il ne faut toucher au titre de cet article. Teofilo ◯ 17 août 2007 à 20:13 (CEST)

En meme temps, on utilise generalement le nom le plus courant pour nommer les articles. Exemple : Jean-Philippe Smet, qui est pourtant le nom legal de notre Johnny préféré :)

Dit-on plus souvent "publié chez Albin Michel" ou "publié chez Éditions Albin Michel" (sans le "Les" puisqu'il ne figure pas sur infogreffe) ?

--Chouchoupette 18 août 2007 à 01:27 (CEST)

En tout cas ce qui est important c'est de donner au lecteur les deux informations. De même qu'on ne cache pas au lecteur que le "vrai nom" de Johnny Hallyday est Jean-Philippe Smedt, il ne faut pas cacher au lecteur que les livres marqués "puf" le sont en raison de l'appartenance de cette marque à la maison d'édition "Presses universitaires de France". Teofilo ◯ 18 août 2007 à 09:22 (CEST)

oui, bien sur, il faut laisser les redirections, et indiquer les infos societes dans les articles (une box a prevoir ?)

Un autre "critere" qu'on peut regarder trouver le nom le plus courant des maisons d'edition, c'est de regarder l'usage majoritaire dans les bibliographies. En l'espece, je pense qu'on met bien plus souvent "Albin Michel", qu'"Éditions Albin Michel". Il faudrait aussi voir ce qu'ils utilisent sur le site de la bnf. Exemple : [1], ils mettent simplement Albin Michel. Je vais essayer de voir pour chaque editeur de la liste ci-dessus.

--Chouchoupette 18 août 2007 à 15:12 (CEST)

Le problème soulevé ne se limite pas aux éditeurs/maisons d'édition mais à l'ensemble des entreprises. Pour ce qui est des entreprises françaises, nous avons un critère officiel (pour une fois), le nom sous lequel elles sont enregistrées au RCS. Ce nom a l'avantage d'être incontestable et facilement vérifiable sur Infogreffe. Après, c'est au cas par cas que l'on peut créer des redirects.

On m'objectera l'exemple Jean-Philippe Smet/Johnny Hallyday où le pseudo l'emporte sur l'État-civil. Je ne suis pas sûr que les critères relatifs aux personnes physiques puissent être appliqués aux personnes morales, mais monsieur Smet est hors critères d'éligibilité alors que « Johnny Hallyday » est certainement (pas vérifié) une marque déposée et peut donc être considéré comme une enseigne commerciale.

Ollamh 18 août 2007 à 16:33 (CEST)

C'est sur que par le RCS c'est plus tranquille Concernant les editeurs, la question de fond est donc de savoir si on les voit purement comme des entreprises, ou si on les considere pour leur ligne, leurs thematiques, leurs influences, donc pour leur "apparence" dans le milieu de l'edition, de la litterature, de la bibliophilie etc., auquel cas, le nom "couremment utilise" devrait etre retenu. Je pense que le nom utilise ar la BNF sera un bon critere (je termine les recherches a ce sujet). Le meme probleme se pose pour les journaux et les revues, par exemple Le Figaro est edite par "SOCIETE DU FIGARO" (542 077 755 R.C.S Paris)

--Chouchoupette 18 août 2007 à 17:23 (CEST)

La Catégorie:Maison d'édition française dépend notamment de la Catégorie:Entreprise française par secteur d'activité. C'est au titre d'entreprise que les maisons d'éditions sont admises su WP.

Ta dernière remarque est intéressante puisqu'elle soulève l'objet de l'article : parle-t-on de la société ou de la marque. Parfois elles se confondent, des marques commerciales sont parfois/souvent plus connues ou encore une société possède plusieurs marques. Il me semble que dans le cas où il n'y a pas de différence entre la société (personne morale) et le nom commercial, ce soit la solution du RCS qui soit la plus simple. C'est aussi vrai dans le cas où il y a des filiales au nom similaire :-) Ollamh 18 août 2007 à 18:05 (CEST)

problématique ancienne à laquelle répond cette liste de référence : Bureau international de l'édition française Les appellations ne peuvent pas être uniformisées, il faut se référer à la liste officielle.--Domouc (discuter) 10 mars 2016 à 22:33 (CET)

Cette page est même plus intéressante : Annuaire des éditeurs français--Domouc (discuter) 10 mars 2016 à 22:39 (CET)