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Discussion catégorie:Film traitant du BDSM/Admissibilité

(Redirigé depuis Discussion catégorie:Film traitant du BDSM/Suppression)
Dernier commentaire : il y a 12 ans par Kyro dans le sujet Catégorie:Film traitant du BDSM
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L'admissibilité de la page « Catégorie:Film traitant du BDSM » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 1 octobre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 8 octobre.



Important

  • Copiez le lien *{{L|Catégorie:Film traitant du BDSM}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Catégorie:Film traitant du BDSM}} sur leur page de discussion.

Catégorie:Film traitant du BDSM modifier

Dernier commentaire : il y a 12 ans63 commentaires17 participants à la discussion

Proposé par : Françoise Maîtresse (d) 23 septembre 2011 à 09:58 (CEST) Perturbée par cette catégorie, en voici les raisons. On ne peut pas classer les films dans la catégorie BDSM. Le BDSM est le sigle qui permet d’identifier les rapports fantaisistes et sexuels comme « rapport entre adultes consentants ». Il n’y a que très peu de films que l’on peut catégoriser comme étant BDSM, Exemple « Maîtresse » de Barbet_Schroeder On a tendance à considérer que certains films sont BDSM parce que le film contient UNE scène BDSM, alors que tout le reste est d’une violence extrême. Exemple Pulp fiction ou Lunes de fiel. Certes, l’on peut les citer, mais seulement si on explique que ces films contiennent UNE scène BDSM, mais que le sujet principal n’est pas BDSM, or dans les catégories Wikipedia, c’est impossible. Il n’y a pas la possibilité de mettre une note. Autres films où l’on retrouve de la violence susceptible de susciter un fantasme originaire Et là, ils sont légions. Mais il faut s’expliquer donc impossible à les catégoriser sans en parler. Cela passe par tous les westerns, film d’indiens, de guerre, de punitions corporelles, voir les fessées au cinéma. (Voilà une catégorie à créer), des films de pirates, de galères. Un des exemples : Les révoltés du Bounty (film, 1935), des scènes terribles de fouet, des scènes de contraintes lorsque le capitaine Bligh condamne une partie de l’équipage être suspendu menottés. J’ai beaucoup hésité à demander cette suppression, je me demandais si l’on allait me comprendre. Je le fais, car je souhaite que les lecteurs de Wikipedia ne fassent pas un amalgame désastreux...--Françoise Maîtresse (d) 1 octobre 2011 à 14:07 (CEST)Répondre

Suite à la proposition ci-dessous, je travaille en bac à sable un article sur les films traitant de sadisme, de masochisme, contenant une pour plusieurs scènes masochistes ou sadique dans des films grand public. et cet article pourrait être reler à la catégorie Sadisme et Masochisme au cinéma. Je ne peux écrire cet article seule, c'est une gros travail, aussi je vous propose de collaborer en faisant vos propositions en pdd du bac à sable c'est ici [[2]]cordialement--Françoise Maîtresse (d) 28 septembre 2011 à 15:50 (CEST)Répondre

Je vous ai proposé de venir discuter dans la PDD du bac à sable, je vais pas faire la page toute seule, personne ne donne des titres de films car pour sur je vais en oublier--Françoise Maîtresse (d) 1 octobre 2011 à 17:52 (CEST)Répondre

Cette page proposée à la suppression reste en suspend. Au cas où elle subsisterait, il serait urgent de supprimer de nombreux films ex:
Je n'ai pas le temps d'analyser tous les films, je le ferai suivant la destinée de cette catégorie, sans aucune volonté d'agresser ceux qui veulent conserver cette catégorie fourre tout créant des amalgames terribles, mais par respect pour les pratiquants qui ne veulent pas être confondus avec l'image du crime ou des tortures nazies. Cordialement--Françoise Maîtresse (d) 5 octobre 2011 à 07:45 (CEST)Répondre
Notons dès le début de cette page l'existence simultanée d'une demande très proche Discussion Catégorie:BDSM au cinéma/Suppression, chacun devant à mon avis étudier les deux avant de voter. fabriced28 (d) 5 octobre 2011 à 16:41 (CEST)Répondre
Cette page a du reste été supprimée.--Françoise Maîtresse (d) 7 octobre 2011 à 09:24 (CEST)Répondre

Proposition modifier

Bref je propose afin qu'il n'y ait aucune ambiguité de créer :

  • Masochisme au cinéma
  • Sadisme au cinéma,

et la, vous pouvez inclure beaucoup plus de films. Et vous avez des tonnes de sources qui vous conviendront et je peux vous aider, enfin si vous voulez collaborer.--Françoise Maîtresse (d) 24 septembre 2011 à 16:01 (CEST)Répondre

  1.   Pour Je suis pour la création de deux catégories séparées 1/ masochisme au cinéma MeF2/ sadisme au cinéma Jlancon (d) 25 septembre 2011 à 14:25 (CEST)Répondre
  2. a priori   Pour également. Deux questions alors : 1. Souhaites-tu conserver la Catégorie:BDSM au cinéma pour traiter des films dont c'est le sujet principal ? ou ventile-t-on les films qui y apparaissent dans ces deux nouvelles catégories ? 2. à titre indicatif, comment traiter alors des films ayant des séquences explicitement BDSM (je pense à la séquence de bondage dans Romance (film, 1999) ? Merci d'avance de ta réponse. -- Vincent alias Fourvin 25 septembre 2011 à 14:39 (CEST)Répondre
  3. Je t'avais répondu sur ta page de discussion, j'attendais de tes nouvelles. A part les films que je n'ai pas vu, il y a pas mal de films cités sur la catégorie actuelle qui peuvent aller dans une rubrique ou dans une autre. Le personnage de Romance, est une femme qui devient masochiste par la frustration qu'elle subit, et malgré la scène BDSM, il n'y a aucun inconvenient à la placer dans le masochisme, en raison aussi de ses fantasmes dont je parle ici [[4]]. ET aussi parce que le rôle de François Berléand n'est pas un rôle sadique mais plutôt le complément de la masochiste, ce que Deleuze nomme, l'e(a) masochisant(e), Je placerai 8 millimètres dans le sadisme, enfin de mieux comprendre les raisons de ces catégorie, je lierai non pas avec l'article BDSM, mais avec l'article sadisme et masochisme au cinéma. Cité plus haut. cordialement--Françoise Maîtresse (d) 3 octobre 2011 à 12:42 (CEST)Répondre
  4.   Pour Je suis pour, ceci comporte l'annulation (par consentement) de la page BDSM, car si l'on veut traiter le BDSM au cinéma, cela devient très pauvre. Et surtout très compliqué si on veut respecter le liberté d'autrui. Si on analyse bien les films, même ceux pour lequels je suis un peu d'accord, on a toujours un problème. En revanche pour le masochisme, on a l'embarras du choix, et pour la sadisme aussi, là vous pouvez remettre Salò dans le sadisme, huit millimetres je suis moins sure assez difficile à classer dans un mini article. Quant au bondage, pourquoi ne pas traiter le bondage au cinéma. Romance je n'ai pas vu, mais si la video existe je vais la commander.--Françoise Maîtresse (d) 25 septembre 2011 à 15:33 (CEST)Répondre
  5.   Contre (déjà je trouve étrange que Françoise Maîtresse fasse une proposition à la communauté et vote en sa faveur, mais bon... quand on est pas décidé à laisser les choses se faire par elle-même...). Ensuite, je suis contre, car cela est juste une complication supplémentaire, du pinaillage. Masochisme de l'un impliquant souvent sadisme de l'autre, comment départager ? Prenons l'exemple d' Histoire d'O, c'est du maso ou du sado ? O représente le pôle masochiste et son maître (ainsi que l'ensemble des participants - à peu près - du château) représentent le pôle sadique. Alors on place le film dans les deux catégories ? Je ne comprends pas ce désir de complication. Idem pour La Pianiste : l'épicentre du film n'est pas seulement le masochisme (mortifère ou pas) d'Huppert, mais bel et bien le déséquilibre face à Magimel qui n'accepte pas sa position sadique - malgré le désir/amour porté à la protagoniste. Rangé le film dans la catégorie Masochisme au cinéma serait réducteur. AMHA. --Gonocoque (d) 25 septembre 2011 à 15:46 (CEST)Répondre
    (conflit edit)Je me suis fait au début la même réflexion, mais le cas échéant je me suis dit qu'on peut appliquer les deux, et de plus ça ouvre la possibilité d'illustrer le sadisme "seul", et éventuellement le masochisme itou, même si je suis assez d'accord que c'est plus rare qu'il ne soit pas psychologiquement lié à un comportement de sadisme, surtout dans un film. Françoise : oui, le film existe bien en DVD -- Vincent alias Fourvin 25 septembre 2011 à 15:59 (CEST)Répondre
  1.   Pour Aussi mais de grace, avec l'intitulé "film sur le sadisme" et "film sur le masochisme" afin d'éviter les fourre tout (la pertinence passe avant tout), et les deux n'étant pas indissociables, sinon il serait anachronique de mettre dans "sado-masochisme" les films consacré au marquis de Sade. Kirtapmémé sage 25 septembre 2011 à 16:26 (CEST)Répondre
    Bien sur Kirtap, cent pour cent d'accord avec vous, nous attendons du reste avec impatience que l'académie française devienne Deleuzienne en dissociant bien le sadisme du masochisme.
    Merci à Vincent, je viens de commander Romance. A classer plutôt dans le masochisme :
    • Sick: The Life & Death of Bob Flanagan, Supermasochist
    • La pianiste nous sommes en plein dans le masochisme, car ce que demande la pianiste ce n'est pas un sadique, mais un bras, une machine qui exécute ses désirs, qui l'exécute elle. Un sadique ne se laisse pas manipuler,Jamais un vrai sadique ne voudrait d'un ou d'une masochiste. Dans le rôle que tient Magimel, il n'est ni sadique ni homme à manipuler et supporte pas la situation, il est même écoeuré. Et la pianiste ne cherche certainement pas un sadique, mais celui qu'elle va manipuler pour exécuter ses fantasmes. Je ne vois pas pourquoi dire qu'elle est déséquilibrée, c'est pléonasme avec masochisme mortifère. Elle l'est certes mais cela s'appelle masochisme mortifère et conocoque vous enfoncez des portes ouvertes et vous prouvez que ce film n'a pas lieu d'être classé BDSM.
    • Belle de jour et plus (déjà expliqué)
    cordialement--Françoise Maîtresse (d) 25 septembre 2011 à 16:39 (CEST)Répondre
  2.   Contre Même si le masochisme peu aller seul sans le sadisme, dans une catégorie sur le cinéma, cela est, à mon avis, beaucoup trop précis, et donc diminue le nombre de possibilité de rentrer dans cette catégorie. Je rappel qu'il faut une dizaine de film au minimum pour ouvrir ce genre de catégorie. On peu très bien regrouper les films traitant du sadisme et traitant du masochisme, même si le film n,e parle que d'un des deux sujets. Mith avec une signature pourrie sans image pour ne pas faire mal aux yeux de certains (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 26 septembre 2011 à 07:23 (CEST)Répondre
    Je ne sais pas si vous comprenez bien le problème et du reste vous n'êtes pas très clair dans votre explication. Qu'est-ce qui va poser problème ? Traiter le masochisme seul et le sadisme seul ? Si c'est ce que vous pensez, vous êtes n'avez pas raison, et je peux vous en donner la preuve. Ne serait-ce qu'avec les livres déjà édités. Ensuite avec les auteurs tels que Theodor Reik, Gilles Deleuze, et Régis Michel Régis Michel il confirme plus récemment : « Bataille est deleuzien avant l'heure » Il sait bien que les deux ne font pas la paire, fût-elle freudienne, [1]. Votre très gros handicap, c'est que vous ne voulez pas admettre que le sigle BDSM a été choisi par une communauté pour nommer une relation entre adultes consentants. Et dans la situation actuelle, vous mêlez allègrement, crime drogue cocaïne, et BDSM, tel que vous l'aviez fait avec Pulp Fiction. Même la pianiste n'est pas BDSM, car le maître choisi n'est pas consentant. C'est bien la catégorie BDSM qui va se vider. Quant aux catégories sadisme et masochiste, les films sont légion. Toute l'histoire de l'humanité narrée est d'un côté sadique et de l'autre masochiste. Cordialement--Françoise Maîtresse (d) 26 septembre 2011 à 09:36 (CEST)Répondre
    Vous me parlez de littérature, on parle ici de cinéma ! Vous me dites que je mêle crime, drogue, cocaïne comme je l'ai fait avec Pulp Fiction, mais je ne mêle rien du tout, je n'ai même mis aucun film dans cette catégorie (ou même pour cat:BDSM au cinéma). Lisez un peu ce que l'on écrit au lieu de lire 1 ligne sur 3, merci ! J'explique que j'ai peur que si l'on créé 2 catégories distinctes, qu'il n'y ai pas assez de film dans chaque catégorie, je rappel qu'il faut environ une dizaine d'entrée dans une catégorie. Mith avec une signature pourrie sans image pour ne pas faire mal aux yeux de certains (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 27 septembre 2011 à 07:06 (CEST)Répondre
    Lorsque je dis que toute l'histoire de l'humanité « est narrée » d'un côté sadique d'un autre masochiste, j'entends bien littéralement et cinématographiquement. Si l’on créé la rubrique masochisme au cinéma et une autre dans sadisme au cinéma, vous n'imaginez pas le nombre de films à mettre dans les rubriques. Sans gêner aucunement les pratiquants du milieu BDSM, qui cherchent régulièrement à prouver qu'ils ne sont pas sadiques au vrai sens du terme. Le sadisme n'étant pas consensuel. Et si vous ne les trouvez pas ces films, si vous n'arrivez pas à les distinguer, je peux vous aider. Certains films sont dans le masochisme, mais le public peut passer à côte. Pour comme dans Boulevard du crépuscule Le gros maître du fantasme dans le film, c'est le personnage du valet, magistralement interprété par Erich von Stroheim. Il manipule tout il fait croire à la star déchue, en lui écrivant lui-même des lettres d'admirateurs, qu'elle est toujours à son apogée. Il l'a pose sur un piédestal et en fait son idole personnelle. Elle ne se rend compte de rien, elle devient malgré elle sa dominatrice. Nous sommes en plein dans le masochisme. Ce film n'aurait certainement pas sa place dans le BDSM, il a sa place dans une catégorie masochisme avec une petite note en début de rubrique. Enfin je ne vous accuse pas , « vous » d’avoir intégré Pulp fiction et de mélanger drogue crime et BDSM, je dis que la rubrique contenait Pulp fiction, si vous l’avez pris pour vous je vous remercie de bien vouloir m’excuser. Cordialement--Françoise Maîtresse (d) 27 septembre 2011 à 10:37 (CEST)Répondre
    Écoutez, si vous trouver au moins 8-10 films dans cat:Film traitant du masochisme et cat:Film traitant du sadisme, alors je ne serais pas contre ces 2 catégories (et par conséquent pour la suppression des cat sur le BDSM).Mith avec une signature pourrie sans image pour ne pas faire mal aux yeux de certains (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 28 septembre 2011 à 07:12 (CEST)Répondre
    Il n'y en a pas 8 ou dix, il y en a 1000. Pour mieux m'expliquer, j'ai créé un bac à sable, plus pratique que des discussions ici et qui n'en finissent pas. Bien sur dans le but de vous faire participer à l'élaboration de l'article et à la fin vous comprendrez j'espère pourquoi la catégorisation BDSM, n'est pas correcte, cet article pourrait être relié, éventuellement à la catégorie sadisme, masochisme etc.. Je vous propose d'en discuter en PDD du bac à sable[[5]] Je mettrai divers film dans la journée, car je ne peux pas faire que cela, je vous propose aussi d'en mettre en reflechissant bien ou placer le film ou plutôt en en discutant en page de discussion. Cordialement et bonne journée--Françoise Maîtresse (d) 28 septembre 2011 à 12:26 (CEST)Répondre
  3.   Contre Cette page à supprimer part dans tous les sens. J'ai voté pour la conservation de la catégorie, je vais pas voter contre indirectement dans cette proposition. BARBARE42 (d) 27 septembre 2011 à 16:32 (CEST)Répondre
  4.   Pour En accord avec les arguments de la proposante et de Kirtap. Addacat (d) 30 septembre 2011 à 18:29 (CEST)Répondre
  5.   Pour "BDSM" en tant que vocable est trop daté, en toute rigueur on ne pourrait y catégoriser que des films très récents, ou bien tomber dans l'anachronisme. "Sadisme" et "masochisme" sont pertinents sur l'ensemble de la période où le cinéma a existé. Stacy33 (d) 1 octobre 2011 à 22:19 (CEST)Répondre

Sources modifier

  1. ↑ Régis Michel « L'extase et l'agonie ou... le corps sans organes », Savoirs et clinique 1/2007 (n° 8), p. 95-103.. DOI : 10.3917/sc.008.0095[1]

Conclusion

  Conservation traitée par Kyro me parler le 7 octobre 2011 à 20:05 (CEST)Répondre
Raison : Pas de consensus

Discussions modifier

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Le dernier D010262 [[6]] ne contient pas, sauf preuve du contraire le terme BDSM. Ce qui signifie que vous devrez vous concentrer sur la vraie maladie mentale. Encore une fois tout est question d'explication. impossible sur la catégorie wikipedia.--Françoise Maîtresse (d) 23 septembre 2011 à 11:27 (CEST)Répondre
@Mith, j'ai peur que la notion de paraphilie soit trop hermétique (euh, j'avoue en fait que tu me fais découvrir le terme et ses significations !!). Bon, maintenant, si tu veux la créer, hein... ;) -- Vincent alias Fourvin 23 septembre 2011 à 23:48 (CEST)Répondre
Je préfère avoir plusieurs avis pour la cat sur la paraphilie, parce que aller créer une catégorie pour que la maîtresse demande sa suppression 10 minutes après, c'est vraiment faire perdre du temps à tout le monde ! Mith avec une signature pourrie sans image pour ne pas faire mal aux yeux de certains (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 24 septembre 2011 à 12:41 (CEST)Répondre

Mise au point modifier

J'ai créé la présente catégorie proposée à la suppression, suite au débat sur Discussion catégorie:BDSM au cinéma/Suppression non pas pour contourner cette dernière, mais parce que le débat, et notamment Françoise Maîtresse (d · c · b) et Kirtap (d · c · b), laissaient entendre que catégorie:BDSM au cinéma ne devait concerner que des films dont le BDSM doit être le sujet principal. Personnellement, je ne suis pas d'accord avec cette approche sémantique, mais soit : dont acte. Néanmoins :

  • d'une part avec plus de 5000 films vus à mon actif, je n'ai peut-être aucune culture BDSM, mais j'ai une certaine idée de ce qui peut constituer le sujet d'un film, à titre principal ou annexe, et l'intérêt qu'il y a à relier entre eux des films qui partagent des structures de scénario, abordent des localisations, des époques, partagent sujets en commun (comme les exemples données ci-dessous par BARBARE42 (d · c · b)), dont on pourra explorer la richesse à partir de Catégorie:Film. Et je trouve que les catégories de WP procure une versatilité idéale pour pouvoir faire ce lien. D'où Catégorie:Film traitant du BDSM.
Le fait que vous ayez vu 5000 films ne signifie pas que vous en ayez compris le sens. Si comme Barbare42, vous citez des films sans aucune analyse, sans synopsis, je ne vois pas où est votre culture cinématographique. D'autre part, cela ne signifie pas non plus que vous compreniez ce qu'est le BDSM. Car vous reconnaissez ne pas avoir cette culture. Et le terme employé « traitant » signifie que vous analysez le film comme étant BDSM, alors que la plupart des films traités sont dans la torture ou dans le crime, dans le nazisme comme portier de nuit, dont le scénario est en partie une victime de tortures nazies, victime qui est plus dans le syndrome de stockholm et qui tombe amoureuse de son tortionnaire finissant pas accepter, rechercher la torture, c'est beaucoup plus complexe que d'analyser le film en tant que BDSM, je le redis haut et fort on ne peut pas catégoriser un film BDSM, sans explication, sauf pour quelques rares films--Françoise Maîtresse (d) 24 septembre 2011 à 08:00 (CEST)Répondre
  • (j'ajoute que la notion de sujet principal ou secondaire me paraît une approche qui me paraît aussi difficile à circonscrire que celle de genre. Et si c'était faisable, le cinéma perdrait alors de sa créativité et de sa subtilité.)
  • cette tradition de catégories de films est ancrée de longue date dans WP et a fait ses preuves cinéphiliques dans la recherche de contenu. Je ne comprends pas pourquoi le BDSM ne pourrait entrer dans les critères caractérisant un film, par cohérence avec l'ensemble des plusieurs centaines de catégories existantes.
Parce que le BDSM est à part, vous comptez catégoriser le moindre film où l'on voit une scène de fouet, une dominatrice, un esclave bardé de cuir, sans préciser que le film est un film d'une grande violence, viols exactions, et vous affirmez que le film est BDSM, sans la moindre explication ? Vous comptez de ce fait fait l'amalgame entre le crime et le BDSM ? Comment peut-on à ce point ne pas posséder les outils de la réflexion? Autre film que j'ai retiré dans la première version de la catégorie Salò ou les 120 Journées de Sodome, c'est-à-dire qu'on avait catégorisé le film sans même se donner la peine de lire le synopsis sur Wikipedia.. Dès que l'on voit Sade, pour vous c'est BDSM ? Ben non surtout pas. Le film traite du fascisme, du sadisme, du crime, du viol d’enfant. C'est cela qui me perturbe que cette catégorie finisse par englober tout et n'importe quoi. Il est donc dommage qu'un projet aussi intéressant que Wikipedia soit entaché d'une telle confusion.--Françoise Maîtresse (d) 24 septembre 2011 à 08:00 (CEST)Répondre

Il n'y a donc pas tentative de renommage : j'aurais alors supprimé Catégorie:BDSM au cinéma en apposant hier soir catégorie:Film traitant du BDSM sur la vingtaine d'articles que j'ai traitée, ni tentative de contournement, simplement une formalisation de savoir. Je comprends la plupart des arguments avancés, notamment par Françoise Maîtresse, dont plusieurs sont intéressants et recevables, mais je demande aussi que soit considéré cette demande, qui n'est pas nécessairement en opposition. Cette mise au point vous était proposée dans le cadre du programme anti-paranoïaque et pro-consensuel de WP. Vous pouvez reprendre une activité normale. -- Vincent alias Fourvin 23 septembre 2011 à 23:40 (CEST)Répondre

Evidement mais c'est tout comme, vous avez créé un miroir de la catégorie sans tenir compte de vote qui étaient en faveur de la suppression, ily a en cela une malhonnêteté intellectuelle.--Françoise Maîtresse (d) 24 septembre 2011 à 08:14 (CEST)Répondre
Bien, je vais alors faire une mise au point moi aussi. Cette catégorie est une sous catégorie de "catégorie:Film par thème" donc c'est un classement qui regroupe les film dont le thème est le BDSM. Donc c'est bien le sujet principal qui est en question, et non une soi-disante classification floue. A moins que j'ai loupé un épisode, regrouper des films par thème signifie classer des film dont le thème est en commun, et pas un élément secondaire, donc ce n'est pas une approche sémantique. Par ailleur un classement ne se fait pas au jugé d'après le visionnage de films, le thème doit être une évidence basé sur des sources. La question ensuite est de savoir si une catégorie "Film traitant du BDSM" permet l'inclusion de plusieurs film sur ce thème, ou bien si le nombre est insuffisant pour justifier une catégorie, visiblement si je m'appuie sur les arguments de Françoise Maîtresse (d · c · b), il semble que non. Je rappelle qu'une catégorie doit au moins justifier d'un minimum de 10 articles. Kirtapmémé sage 24 septembre 2011 à 00:09 (CEST)Répondre
Y'a pas un précepte de WP qui dit que chacun contribue à concurrence de ses connaissances, compétences et temps disponibles ? Donc si tu as besoin de sources, je t'invite à t'investir dans le projet cinéma, l'enrichissement encyclopédique des articles et le sourçage si telle est ta conception. Mon cher Patrick, (tu permets que je t'appelle Patrick ?), à l'inverse, ton obstination à mettre le projecteur sur ton pré carré et tes certitudes à l'exclusion de tout autre, et l'absence patente de recherche de compromis, concession et consensus constitue un risque avéré de dégradation de nos relations (mais ça doit être dans l'air dans WP actuellement  ), aussi j'éviterai dorénavant de me trouver sur ton passage. J'ai dit ce que j'avais à dire sur ces PàS. -- Vincent alias Fourvin 24 septembre 2011 à 00:26 (CEST)Répondre
Mais mon cher, je ne t'ai pas attendu pour contribuer et améliorer des articles sur le cinéma (films, acteur , et même catégories). Par contre je ne te permet pas de m'appeller autrement que Kirtap puisque c'est mon pseudo sur wp. Kirtapmémé sage 24 septembre 2011 à 00:36 (CEST)Répondre
Au passage « Je rappelle qu'une catégorie doit au moins justifier d'un minimum de 10 articles. » C'était une recommandation et non une règle, il n'y a pas d'obligation. Depuis ça a été enlevé de Wikipédia:Conventions sur les catégories, vu comme que ça créer plus de conflit que cela en résoudait... --Nouill (d) 24 septembre 2011 à 01:00 (CEST)Répondre
Cela a été fait sans concertation, et la communauté n'a pas été consulté. D'autant que cette préconisation est toujours valide sur Aide:Catégorisation Si vous constatez qu'un certain nombre d'articles d'une catégorie (au moins 10 par convention) peuvent être regroupés dans une sous-catégorie, alors il est judicieux d'envisager de créer une nouvelle catégorie.. Il est problématique de ne pas mentionner un nombre minimum d'articles par catégorie, rien que pour empêcher la création de catégorie pour un seul article. Kirtapmémé sage 24 septembre 2011 à 02:34 (CEST)Répondre
Il y a actuellement 35 films dans la catégorie alors même si quelques uns peuvent peut-être faire débat y a largement de quoi faire une catégorie. BARBARE42 (d) 24 septembre 2011 à 11:41 (CEST)Répondre
Voyons un peu quelques-uns de ces films :
  • Belle de jour : je vous l'ai accordé en tant que film BDSM, eh bien je me réfléchis, elle n'est pas dans le BDSM tel que la communauté BDSM le conçoit. Elle est un >masochiste mortifère, car elle va vivre en solitaire son masochisme, jusqu'à la destruction. L'ambiguïté et le génie de Luis Buñel, c’est que l'on ne sait jamais quand elle est dans le fantasme ou quand elle est dans la vraie vie, si je devais personnellement classer ce film, je le classerais dans catégorie traitant du fantasme de la prostitution au cinéma et dans catégorie masochisme, mais finalement pas dans le BDSM, mais je ne vais vous contrarier. Je suis en revanche tellement gênée par l'amalgame que vous faites avec le crime.
  • La pianiste idem à classer dans le masochisme et, pas des moindres, elle vit son masochisme jusqu’à la mort. À classer dans masochisme au cinéma.
  • La secrétaire serait la plus proche de la catégorie, masochisme mortifère au début, elle est soignée par le masochisme ludique.

Et certains films de serial killer, vous pourriez les mettre dans sadisme au cinéma. Cela ne poserait aucun problème.

  • La série Star Maidens, je précise que je n’ai pas suivie cette série, mais il me semble, à lire les synopsis, qu’il s’agit de science fiction animée par un fantasme commun à certains hommes vivre dans une société matriarcale où les femmes sont dirigeantes et les hommes esclaves, avec des titres empruntés à la mythologie. Fantasme ? ou vrai BDSM ?

Mais je vais faire une proposition en tête de page… cordialement--Françoise Maîtresse (d) 24 septembre 2011 à 15:54 (CEST)Répondre

Avis modifier

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver modifier

  1.   Conserver Faut arrêter les "bétises" là ! Il existe plusieurs films traitant du BDSM, donc catégorie ayant lieu d'être. La catégorie:BDSM au cinéma ayant, pour certains, une tournure qui pourrait servir de foure-tout, ce qui n'est absolument pas le cas dans la catégorie proposée en suppression ici. Mith avec une signature pourrie sans image pour ne pas faire mal aux yeux de certains (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 23 septembre 2011 à 10:15 (CEST)Répondre
  2.   Conserver La catégorie existe dans 5 autres langues, je sais que c'est pas suffisant mais c'est déjà un premier point. Je ne vois pas en quoi le BDSM serait un cas particulier qu'on devrait traiter comme tel, les autres Catégorie:Film par thème ne posant aucun souci, pour moi c'est du même niveau que Catégorie:Film traitant de la pédophilie ou Catégorie:Film sur la corruption policière (catégories choisis au hasard ne voyez rien de sous-entendu là dessus). Dernier point et je me répète si des films sont mal classés, je suis d'accord par exemple que Pulp Fiction n'aurait rien à faire dans cette catégorie par exemple, il suffit de les enlever tout simplement. Et si la catégorie n'est pas assez claire mettre un petit explicatif comme sur Catégorie:Cuisine et cinéma. Je suis sûr que l'on peut trouver un consensus. BARBARE42 (d) 23 septembre 2011 à 16:45 (CEST)Répondre
    Ce n'est pas parce que des américains collent des films traitant de la criminalité et du viol dans le fourre tout BDSM que nous devons faire la même chose. Et les autres les copient exactement comme vous l'avez fait.--Françoise Maîtresse (d) 24 septembre 2011 à 15:06 (CEST)Répondre
    Non parce que mettre un texte en tête de catégorie ne sert a rien, il faudrait mettre un mini texte à chaque film. Vous pourriez dire à propos de huit millimetres, le film traite du snuff movie qui ne fait pas l'objet d'un consentement mutuel, mais l'inspecteur de police enquête des les milieux BDSM, à la rigueur... quoique tiré par les cheveux...Il y a de nombreux films que l'on peut classer par exemple dans le masochisme, mais il faut expliquer en quoi le film fait l'objet d'un rapport masochiste. Mais très peu de films à classer dans le BDSM.--Françoise Maîtresse (d) 23 septembre 2011 à 17:35 (CEST)Répondre
    Sauf que 8 mm n'est pas classé dans cette catégorie, car j'ai tenu compte de votre avis. Il pourrait être classé dans Catégorie:Film traitant de paraphilie, mais pour la créer, il faudrait trouver au moins 10 films ayant ce thème, ce que je n'ai pas encore cherché (et donc pas créé la cat). Mith avec une signature pourrie sans image pour ne pas faire mal aux yeux de certains (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 24 septembre 2011 à 12:51 (CEST)Répondre
  3.   Conserver en accord avec les avis précédents. --Gonocoque (d) 23 septembre 2011 à 23:00 (CEST)Répondre
  4.   Conserver : ce n'est pas un renommage ni un contournement de Catégorie:BDSM au cinéma, juste une besoin de qualification de films, en cohérence avec les centaines de catégories de films existantes (cf. #Mise au point ci-dessus). -- Vincent alias Fourvin 23 septembre 2011 à 23:43 (CEST)Répondre
  5. Le titre est bon, il est légitime qu'avoir une catégorie qui classe les films sur un thème donné... Que dire de plus... --Nouill (d) 24 septembre 2011 à 00:05 (CEST)Répondre
  6.   Conserver Comme pour la catégorie connexe, pas de problème particulier avec cette catégorie: elle est précise, sans ambiguité et recouvre des articles assez nombreux, parfois à des titres différents mais c'est une évidence dans ce type d'intitulé (les traitements varient, etc). Que le thème soit sensible et qu'il faille surveiller ce qui rentre sous cette catégorie, c'est une autre affaire.--Pierre et Condat (d) 24 septembre 2011 à 11:25 (CEST)Répondre
  7.   Conserver Catégorie extrêmement claire, et en même temps tout à fait divisible en les 2 catégories (et d'autres) suggérées par la proposante. Ici subsisteront les films traitant simultanément des B, D, S ou M. fabriced28 (d) 5 octobre 2011 à 16:41 (CEST)Répondre
Vous verrez que lorsque l'on aura trié les films soi-disant BDSM en les redirigeant vers catégories sadique, masochisme. En supprimant donc de la présente rubrique : tout ce qu'il y a de sadien, tous les films dont le sujet est le crime, les violences même avec des scènes BDSM, tous les sujets de tortures, de viols, de masochisme mortifère, de tortures nazies (portier de nuit) il n'en restera que vraiment très peu. C'est bien parce que dans ces catégories, on ne peut pas dire comme dans un article : « Ok c'est pas un film proprement dit BDSM, mais il y a une scène BDSM. » A tel endroit...--Françoise Maîtresse (d) 5 octobre 2011 à 17:25 (CEST)Répondre

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  1.   Supprimer Détournement : cette page a été créée sans consensus de renommage de la page BDSM au cinéma et comporte le même problème que la dite page voir Discussion_catégorie:BDSM_au_cinéma/Suppression--Françoise Maîtresse (d) 23 septembre 2011 à 10:39 (CEST)Répondre
  2.   Supprimer Faudrait arréter de faire n'importe quoi: il existe une catégorie "BDSM au cinéma" et une autre "Films traitant du BDSM". On peut créer une liste mais pas une catégorie. Je peux suggérer une catégorie films traitant de la zoophilie...Phil94 (d) 23 septembre 2011 à 10:41 (CEST)Répondre
  3.   Supprimer Mêmes raisons que pour Discussion_catégorie:BDSM_au_cinéma/Suppression + non-respect du consensus de renommage. Jlancon (d) 23 septembre 2011 à 15:21 (CEST)Répondre
    Je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas créer une catégorie ? Y a une exception pour le BDSM ? Et sur ta proposition de film traitant de la zoophilie même si j'avoue que je serai pas quoi y mettre, je ne t'empêche pas. BARBARE42 (d) 23 septembre 2011 à 16:49 (CEST)Répondre
    Il s'agit du miroir d'une catégorie qui a été demandée à la suppression, pour créer cette catégorie vous devez obtenir un consensus pour renommage. D'autre part, j'ai constaté en allant sur vos créations que vous aviez créé un grande quantité d'articles concernant le cinéma, les films. J'ai cliqué sur une bonne dizaine de ces articles, le film est énoncé, les acteurs cités, mais il n'y a jamais de Synopsis. Exception faite, pour Sick, mais c'est moi qui ai posé un mini synopsis. Question, si vous n'êtes pas apte à écrire un synopsis, comment pouvez vous juger, classer le film ? Vous créez des articles sur des films que vous n'avez pas vu? Comment considérez vous que c'est un film BDSM ? Pourquoi ne créez-vous pas par exemple (déjà dit) catégorie : fessées au cinéma ? la vous ne créez pas d'amalgame à condition de ne pas y ajouter BDSM--Françoise Maîtresse (d) 23 septembre 2011 à 17:18 (CEST)Répondre
    Ce n'est pas moi qui ai créé cette catégorie et je ne rentrerai pas sur le débat sur moi-meme, là n'est pas le sujet. Si vous voulez créer la catégorie Fessées au cinéma je ne vous empêche pas non plus. BARBARE42 (d) 23 septembre 2011 à 18:06 (CEST)Répondre
  4.   Supprimer En accord avec la proposante. Brunok (d) 24 septembre 2011 à 17:14 (CEST)Répondre
  5.   Supprimer Idem arguments précédents. Addacat (d) 30 septembre 2011 à 18:31 (CEST)Répondre
  6.   Supprimer :a catégorie est une tentative de se donner une assurance contre les résultats du vote précédent. Stacy33 (d) 3 octobre 2011 à 21:09 (CEST)Répondre
  7.   Supprimer Idem. LD • m'écrire • 6 octobre 2011 à 21:49 (CEST)Répondre

Avis non décomptés modifier

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  1.   Neutre PàS devenue totalement illisible et ingérable par suite de l'activisme forcené de certain(e)s. --Licorne37 (d) 30 septembre 2011 à 17:44 (CEST)Répondre
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