Discussion Wikipédia:Conventions sur les titres de personnages de la mythologie grecque

Titre de l'article Diomédé (fille de Phorbas)

Copié de la page de discussion de l'article rappelé ci-dessus.

Où l'on voit bien, de nouveau, que les conventions du portail de la mythologie grecque sont dérogatoires aux règles usuelles de WP sur les homonymies, et entraînent de ce fait des renommages en série.

Je ne conteste pas que Diomédé fille de Phorbas soit sans doute plus satisfaisant d'un strict point de vue de la mythologie grecque. Mais en s'éloignant de la règle commune, on amène tous les contributeurs à perdre du temps en renommages et contre-renommages inutiles.

En tant qu'hélléniste, je préfère effectivement Diomédé fille de Phorbas. En tant que wikipédien, je préféré Diomédé (fille de Phorbas), qui fait perdre moins de temps en renommages inutiles. --— Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 23 janvier 2012 à 00:04 (CET)

Je confirme que c'est plus que confus... Les titres sont sans cesse changés, dans un sens ou dans l'autre. Quelle convention suis-je censé suivre au final ? Non seulement quand l'identification a lieu en fonction des parents, mais aussi aux villes. Tantôt je lis par exemple Personnage (Ville), tantôt Personnage de Ville, et là aussi les liens sont corrigés ; vue de l'extérieur, de manière complètement aléatoire. Comment faire pour bien faire dans ces conditions ?--Thersite (d) 24 janvier 2012 à 13:22 (CET)

Je suis désolé que vous fassiez les frais de cette recommandation un peu trop... byzantine . C'est pourquoi, dans la mesure où elle existe malgré tout, je ne suis pas réintervenu après mes deux premiers renommages, conformes aux règles wikipédiennes générales figurant dans les conventions sur les titres.

La solution me parait être de porter la question en page de discussion de Wikipédia:Conventions sur les titres de personnages de la mythologie grecque, dans la mesure où - aux yeux de beaucoup d'intervenants pourtant expérimentés - elle créé le sentiment marqué d'une dérogation aux règles wikipédiennes générales, pour le moins génératrice de confusion et d'une perte de temps générale.
— Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 24 janvier 2012 à 13:52 (CET)

Présentation du problème

Pour résumer, il y a à mon avis conflit entre l'application de Wikipédia:Conventions sur les titres#Recommandations générales, paragraphe 3, et celle de Wikipédia:Conventions sur les titres#Recommandations générales, paragraphe, qui renvoie vers Aide:Homonymie#Résolution d'homonymie, qui prévoit « une indication différenciatrice entre parenthèses ».

Pour faire simple :

• Diomédé fille de Phorbas (sans virgule) me parait parfaitement conforme à Wikipédia:Conventions sur les titres#Recommandations générales, paragraphe 3 ;
• mais - sauf si on est un minimum accoutumé aux formulations du grec ancien - cette solution apparaît comme une violation de la pratique omniprésente sur Wikipédia, définie par Aide:Homonymie#Résolution d'homonymie.

Donc, oui, la solution préconisée ici est fondée.
Mais elle est source de confusion ainsi que d'une perte de temps indéniable pour l'ensemble des intervenants, car dérogeant ici au principe de moindre surprise prévu également par la convention sur les titres (paragraphe 4). C'est pourquoi, même si je la trouve nettement plus élégante dans son contexte, je suis malgré tout :

1. Contre son maintien. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 24 janvier 2012 à 14:04 (CET)

Le problème semble que personne n'est au courant de cette spécificité. En trois jours et une poignée d'articles, 14 de mes titres ont été changés dans un sens ou dans l'autre, certains à trois reprises, faisant intervenir successivement 4 "correcteurs", trois "généralistes wikipédiens" et un "spécialiste du portail mythologique". Or dans un système comme wiki où les participants tournent, il me semble assez illusoire qu'une exception soit reconnue comme telle. Perso, je m'en moque un peu, cela ne donne pas plus de boulot au rédacteur, mais les contrôleurs par contre perdent visiblement leur temps à systématiquement devoir repasser derrière, quand ils ne se retrouvent pas à se corriger entre eux. Autant faire comme tout le monde, et basta. Bref :

Contre son maintien. --Thersite (d) 24 janvier 2012 à 14:38 (CET)

Les arguments avancés ici sont raisonnables, et l'on peut estimer que la convention actuelle, qui pérennise de vieilles pratiques ayant lieu sur le projet depuis 2004, montre aujourd'hui un décalage difficile à justifier vis-à-vis des pratiques admises dans la plupart des domaines — quoi qu'il y aurait des choses à dire en musique classique et en biologie :p

De plus la majorité des autres Wikipédia se sont orientés vers une mention de la filiation entre parenthèses, ce qui marginalise la position de WP.fr.

Je suis donc favorable à la correction proposée, mais à condition de faire cela proprement, à savoir :

1. Qu'une discussion soit ouverte sur Portail:Grèce/Kafeneion (où le texte initial avait été validé à l'époque) afin d'établir un consensus ;
2. Que si, à l'issue de la discussion, un consensus se dégage (ce qui me parait probable), les renommages soient faits de façon concertés et méthodiques (un bot pourrait passer pour les effectuer et modifier l'ensemble des pages liées).

Il s'agit dans tous les cas d'un gros chantier et je préfère éviter que certains agissent intempestivement, comme on l'a vu récemment sur les Diomédé. Bibi Saint-Pol (sprechen) 24 janvier 2012 à 22:33 (CET)

Pas de problème. Je te laisse lancer la discussion au bon endroit, ne voulant pas jouer les éléphants dans un magasin de porcelaine.
Pour ma part, j'ai cessé tout renommage dès que j'ai vu ton commentaire de « re-renommage », où il était fait allusion à des conventions spécifiques à la mythologie grecque. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 24 janvier 2012 à 22:39 (CET)

C'est fait ici. Bibi Saint-Pol (sprechen) 24 janvier 2012 à 22:55 (CET)

Bonjour à tous dans le projet:Grèce et en particulier à  Bibi Saint-Pol, Azurfrog, Thersite et Eunostos : n'étant pas un spécialiste du domaine, j'ai fait le renommage Éthra fille de Pitthée → Éthra (fille de Pitthée) avant de me rendre compte que ce n'était pas un cas isolé, puis de tomber sur la convention (trop tard, désolé). J'ai alors lu la conversation ci-dessus et la dernière conversation évoquée par Bibi Saint-Pol (archivée depuis longtemps mais accessible avec ce lien), qui n'a pas eu de réponse. Mais à l'époque vous sembliez tous d'accord pour adopter les parenthèses. Si vous êtes toujours du même avis, ma relance d'ajourd'hui est l'occasion de modifier enfin la convention, pour recommander les parenthèses. Wikipédiennement --NicoScribe (discuter) 10 juillet 2016 à 20:16 (CEST)