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Actualités de la Grèce

Actualités grecques Articles récompensés
L'Acropole.
  • 26 mars 2020 : Il fait 12° C avec quelques nuages à Athènes à 20 h 15 (heure locale). Le vent de nord-nord-ouest souffle à 8 km/h. L'humidité est de 88 % et la pression 1 011 mbar.
  • 26 mars 2020 : En confinement depuis quatre jours, la Grèce compte 892 cas du coronavirus et déplore 26 morts.
  • 17 mars 2019 : Après une polémique de plusieurs mois, le Conseil archéologique central est finalement revenu sur l'autorisation qu'il avait accordée en septembre 2018 à la construction d'un immeuble de neuf étages (32 mètres de haut), dans le quartier de Makryannis, au pied de l'Acropole. Il a enfin reconnu que l'immeuble risquait de bloquer la vue sur la colline sacrée. Déjà en février, le Ministère de l'environnement avait suspendu tous les permis de construire au pied de l'Acropole.
  • 17 mars 2019 : Les négociations se poursuivent en vue de la séparation de l'Église et de l'État, dont le principe a été accepté par Hiéronyme II d'Athènes.
  • 25 février 2019 : L'ensemble du territoire grec subit la tempête hivernale Okéanis : neige à Thessalonique, vents violents en Égée obligeant les ferries à rester au port, écoles fermées jusqu'en Crète.
  • 15 décembre 2018 : Selon une étude récente de l'Association des pharmaciens et de l'École de santé publique, en Grèce 59% des femmes et 79% des hommes sont en surpoids. 20% des Grecs sont à risque de diabète et la moitié de la population a un membre de sa famille atteint de diabète.
  • 5 novembre 2018 : La semaine prochaine, le parlement grec va commencer à discuter la révision constitutionnelle (23 points) souhaitée par le Premier ministre Aléxis Tsípras. Parmi les grandes réformes proposées figurent l'obligation qui serait désormais faite au Premier ministre d'être membre du parlement, la mise en place définitive de la proportionnelle ou les référendums d'initiative citoyenne. Mais, ce qui reste le plus controversé est la proposition de séparer l'Église orthodoxe et l'État, qui risque de diviser jusque dans la majorité.
  • 5 novembre 2018 : La municipalité d'Athènes annonce le développement de ses pistes cyclables, dans le cadre de la lutte contre le réchauffement climatique, d'abord principalement dans le grand centre, mais avec aussi un itinéraire jusqu'à Phalère et la mer.
  • 21 octobre 2018 : Les deux lignes du tramway d'Athènes au centre de la ville (entre Syntagma et Néos Kósmos) sont fermées jusqu'à nouvel ordre. En effet, la partie couverte de l'Ilissos semble avoir souffert des pluies diluviennes qui sont tombées ces dernières semaines sur la capitale. Comme cette partie couverte n'a pas fait l'objet de travaux de rénovation depuis plus de soixante ans, elle est instable.
  • 23 septembre 2018 : Le 13 septembre dernier, un pan de la falaise de la « baie du naufrage » sur Zante s'était effondré, blessant plusieurs touristes, dont une très gravement. Les géologues ont suggéré de fermer définitivement cette attraction touristique, qui ne peut être rejointe que par la mer. Ils ont précisé que faire tomber préventivement une partie de la falaise n'empêcherait pas de nouveaux glissements de terrain. Les autorités locales ont décidé la réouverture de la plage ce week-end.

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Nettoyage de copyvios massifsModifier

Yassas,

Sujet douloureux car je n'aime pas pointer du doigt.

Un nouveau contributeur prolifique (Kmye75 (d · c · b)) a développé (ou créé) divers articles sur notre sujet préféré (puisque nous lisons ce Kafeneoin). Certains sont à la base des traductions de el (ou de la traduction sur en de el) mais, des phrases, des éléments ont été ajoutés en violation de copyright. Parfois ce sont de simples phrases, parfois des paragraphes complets. J'ai commencé un nettoyage et un masquage, mais je crains qu'il n'en reste et la tâche est immense puisqu'il faut parfois procéder phrase par phrase (même si on peut alors découvrir que tout un paragraphe est copié-collé). Voici la liste des articles potentiellement touchés :

Je n'ai rien trouvé (mais cela ne signifie pas qu'il n'y a pas) sur Missolonghi ou Université de Patras : des sources écrites peuvent avoir été utilisées et ma bibliothèque est fournie mais pas exhaustive.

Si vous vous en sentez l'envie, si vous avez le temps, pourriez-vous passer jeter un œil sur ces articles, voir ce que vous repérez, ce qui vous fait penser à quelque chose que vous avez lu ailleurs sur le net, dans un bouquin ou une brochure touristique. Si vous constatez le copyvio, vous pouvez le supprimer directement. Si vous avez un doute, mettez une balise dans le texte du genre {{quoi}} qui me signalera le problème (comme ça[Quoi ?]). Vous passez ensuite me signaler ici (ou sur ma PdD) votre nettoyage et je procède au masquage des versions en copyvio.

Il y a des passages qui sont copiés-collés d'autres articles wiki (sans crédit aux auteurs) ; il y a des passages qui sont copiés-collés de vieux machins du XIXe siècle. Dans ces cas-là, on peut garder, mais il faut malgré tout mettre à jour (balise {{à actualiser}} en début de partie ?). Il faudra évoquer ensuite un autre problème où on a du détournement de sources : la note n'a rien à voir avec les infos qui précèdent.

Merci de votre aide, Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 30 juin 2020 à 16:31 (CEST)

Comme toujours, j'admire ta patience et ta capacité à réexpliquer inlassablement, on peut dire que tu laisses vraiment leur chance aux nouveaux Phso2 (discuter) 1 juillet 2020 à 22:30 (CEST)
J'ai revu Ancien Palais Royal d'Athènes ; je n'ai pas trouvé de copié-collé venu du net, mais le texte me gêne encore un peu. Peut-être un guide (que je n'ai pas) du monument ? Konstantinos, c'est ton rayon   : aurais-tu des choses sur le palais ? Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 3 juillet 2020 à 17:43 (CEST)
l'article sur le palais est en très grande partie (j'ai pas tout vérifié § par §) une traduction de l'article de :el Phso2 (discuter) 3 juillet 2020 à 19:27 (CEST)
Désolé de mon côté, je n'ai rien de centré sur le palais. Konstantinos (discuter) 4 juillet 2020 à 06:27 (CEST)
Merci pour votre aide. Je masque. Sinon, oui, il y a des traductions littérales de sites externes, donc du copyvio ; plus des traductions ou des scissions de wiki sans crédit aux auteurs. Ça c'est assez facile à faire.
Sinon, j'ai trouvé pas mal de choses étranges obligeant à une relecture approfondie (je finis par croire qu'on a en fait affaire à un troll venu dégrader l'encyclopédie) : du genre un Nancy Drew (« roman policier pour la jeunesse » d'après Wikipédia) pour sourcer l'Athènes néo-classique dans l'article sur le tourisme ; Éphèse en Grèce ou Delphes dans le Péloponnèse... Tout ça, ça a disparu, supprimé et masqué à cause des copyvios, heureusement. Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 4 juillet 2020 à 16:02 (CEST)
  Konstantinos :   Phso2 :   ManuRoquette :   Pradigue : et tous les autres qui suivent cette page/section.
Bonjour à tous,
Il y a eu une résurgence avec un nouveau compte (Evangil04‎ (d · c · b)) cette nuit sur Ministère des Affaires étrangères (Grèce) (18 000+ caractères) et Politique étrangère de la Grèce (7 000+ caractères) : j'ai tout effacé d'autorité (mon doigt a glissé deux fois sur le ministère, oups) et masqué. Je n'ai pas envie qu'on continue à perdre du temps à relire, corriger, mettre en forme, vérifier les (détournements de) sources et les copyvios. Ce nouveau compte et l'ancien sont donc désormais bloqués indéfiniment. Si vous apercevez d'autres résurgences, n'hésitez pas à prévenir. Merci, Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 29 juillet 2020 à 15:24 (CEST)
Ok, Cedric. Merci beaucoup pour ta vigilance ! Amicalement Konstantinos (discuter) 29 juillet 2020 à 16:02 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Élection au trône de Grèce (1822-1832)Modifier

Une anecdote basée sur l'article Élection au trône de Grèce (1822-1832) a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
Pour placer ces notifications sur une sous-page spécifique, consultez cette documentation.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 13 octobre 2020 à 00:47, sans bot flag)

Relecture ?Modifier

Bonjour, je suis en train de finir l'article consacré à Cécile de Grèce (en gros il me reste à construire un arbre généalogique et ça devrait être bon). Pour être honnête, l'article n'est pas le plus intéressant du monde : Cécile est morte à 26 ans et il n'y a pas énormément de choses à raconter sur sa vie... Il reste que je pense avoir fait à peu près le maximum (même si quelques anecodtes pourraient peut-être être tirées des ouvrages consacrés à sa belle-famille). Je pense donc présenter l'article au BA dans quelques jours, si vous ne vous y opposez pas. Cordialement, Konstantinos (discuter) 19 octobre 2020 à 13:32 (CEST)

Merci à Cédric pour sa relecture ! Pour ceux que ça intéresse, l'article est proposé au label BA juste là. Amicalement, Konstantinos (discuter) 20 octobre 2020 à 11:45 (CEST)

Article "Corinthe" et "Histoire de Corinthe", soucis ou pas ?Modifier

Salutations. Il y a quelques jours un contributeur qui n'avait jamais mis les pieds sur la page "Corinthe" (qui n'est encore qu'une ébauche) s'est permis de décider d'effacer une remise en forme que j'avais opérée, sans vraiment de motif. Il est aussi allé sur ma PdD pour me faire des remontrances cinglantes et méprisantes. J'ai tout blanchi. Ce n'était pas le lieu (les curieux iront voir l'historique). Là, il vient de renommer, unilatéralement et sans être passé par la PdD, la page "Corinthe antique" en "Histoire de Corinthe", afin de l'élargir à toute l'histoire de la ville. Du coup, ça fait grave doublon avec la partie "Histoire" de la page "Corinthe (j'ai 60 ans, je peux utiliser l'adverbe "grave"). J'ai laissé un commentaire dans la PdD du nouvel article "Histoire de Corinthe" à la suite de celui d'un autre contributeur qui lui-aussi a été surpris du renommage (il donne des arguments). PS : pour avis, je le signale à l'administratrice   Lomita : qui est la principale contributrice de la page "Corinthe".

Que doit-on penser de ces agissements ? Bonjour chez vous ! LOGOS & ALOGOS (discuter) 20 octobre 2020 à 19:25 (CEST)

Le créateur de l'ancienne page "Corinthe antique" vient lui-aussi d'être surpris du renommage sur https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Histoire_de_Corinthe LOGOS & ALOGOS (discuter) 20 octobre 2020 à 19:49 (CEST)
À tous, attention ! L'intervenant "Logos et Alogos" a déjà été bloqué deux fois cette année. C'est un personnage très inquiétant (voir sa PU effacée), qui se livre à une guerre d'éditions pour maintenir sa version défigurée de l'article Corinthe, à laquelle il tient de manière obstinée, avec des dizaines de "refnec" et de paragraphes vides. Il n'hésite pas à pratiquer l'inversion accusatoire, phénomène désormais courant, hélas. Il hésite encore moins à faire perdre un temps considérable à une quantité de gens de bonne foi : voir à ce sujet les requêtes aux administrateurs. Ptyx (discuter) 20 octobre 2020 à 21:20 (CEST)

Relecture de nos articles labellisésModifier

Yassas,

Je vous (re)signale une sous-page du projet qui peut être intéressante : Projet:Grèce/Suivi des labels.

Il y a quatre ans, on avait fait une petite relecture de notre petite centaine d'articles avec un label AdQ ou BA. Des pistes avaient été évoquées, pas toujours (pas vraiment) suivies. Ce serait pas mal de repasser faire un tour, si cela intéresse certains d'entre vous. (Je ne dis pas qu'on a un peu de temps devant nous, tout le monde n'est pas confiné avec ses bouquins).

À vot' bon cœur, Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 30 octobre 2020 à 16:23 (CET)

Coucou ! En ce qui concerne les articles sur la famille royale de Grèce, je repasse de temps en temps mais les plus vieux ne sont pas toujours aux normes (alt, sfn, etc.). Il faudra que je retravaille Constantin Ier et surtout Alice de Battenberg, par exemple. Mais bon, les choses se font progressivement... Et je ne suis pas confiné pour le moment ! Amicalement, Konstantinos (discuter) 30 octobre 2020 à 17:21 (CET)

Années grecquesModifier

Yassas,

Vous avez dû voir passer dans les articles récents toute la série de « telle année en Grèce » (merci @Sg7438). Ne les oubliez pas quand vous faites un article et que vous wikifiez les dates, autant mettre 1906 plutôt que 1906 (et oui, ce sont deux liens différents). Le ciné et le sport le font. J'essaierai de remplir autant que je peux dans l'autre sens avec les naissances et les morts pour les bios par exemple. Amitiés, Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 6 novembre 2020 à 18:52 (CET)

AvérofModifier

Iassas : j'ai peut être incorrectement nommé l'article Prisons d'Avérof, me contentant de franciser le nom hellénique. Ces prisons sont nommées en référence à Georges Averoff, dont le nom grec n'a qu'un effe final. Le navire à son nom s'appelle Georgios Averoff (cuirassé). Je ne comprends pas pourquoi son nom prendrait deux effes et pas d'accent : une erreur, ou c'est l'usage ? Quelqu'un peut-il m'indiquer la règle, dans ce cas, pour ne plus reproduire l'erreur éventuelle, et si je dois plutôt rebaptiser l'article créé en Prisons d'Averoff (sans l'accent et avec les deux effes) ? Efkaristo ! =>   Sg7438 discuter, c'est ici ! 8 novembre 2020 à 12:14 (CET)

Yassou,
Je crois que le « ff » est lié à une vieille translittération. Comme il a été connu en Occident en tant que Averoff, le principe de moindre surprise fait qu’on a gardé cette vieille forme. Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 8 novembre 2020 à 12:38 (CET)
C'est un nom qui semble russe donc c'est la règle j'imagine. Mais comme on me corrige - fréquemment - sur les accents diacritiques, faut-il en mettre, ou pas, on oublie ? Le nom hellénique est Γεώργιος Αβέρωφ et je suis un peu paumé sur ce coup ! L'article anglais donne George Averoff ou alternativement Jorgos Averof ou Georgios Averof. Dois-je donc (pour respecter les conventions, que je ne comprends pas toujours) renommer en Prisons d'Averoff ou Prisons d'Avéroff ? merci d'avance ! =>   Sg7438 discuter, c'est ici ! 8 novembre 2020 à 12:54 (CET)
On trouve logiquement les différentes formes avec ou sans accent et avec ou sans deux-f (et avec sous sans d', comme "prison Avérof" par ex.), donc c'est au choix je dirais. Par contre pas de raison de mettre au pluriel, ce ne sont pas "des centres pénitentiaires", mais "un centre pénitentiaire" ou une prison. En grec les noms des "fylakes" sont souvent au pluriel, mais c'est un usage grec, pas français.Phso2 (discuter) 8 novembre 2020 à 14:53 (CET)
Ok, je ne savais pas... J'ai donc renommé en Prison Avérof... Efkaristo ! =>   Sg7438 discuter, c'est ici ! 8 novembre 2020 à 16:10 (CET)

Cour constitutionnelleModifier

Iassas, pardon d'intervenir encore un peu ici, mais y a cet article Cour constitutionnelle grecque qui me tracasse... N'étant pas un sachant, il me semblait qu'il n'y avait pas de Cour constitutionnelle en Grèce (comme aux États-Unis), mais plutôt une cour suprême qui fait office de... Mon grec est un peu à la ramasse mais je crois que c'est aussi ce qu'indique l'article équivalent en Grèce. Pouvez-vous me le confirmer ? Entre nous, je pense que cet article devrait passer à la trappe, mais bon... des avis, parakalo ? =>   Sg7438 discuter, c'est ici ! 9 novembre 2020 à 22:01 (CET)

Yassou,
J'ai trouvé ça sinon : el:Ανώτατο Ειδικό Δικαστήριο qui semble être l'équivalent de cet article mal fichu ici en français. C'est une IP qui l'a rédigé. Je subodore une info tirée d'un cours de droit constitutionnel. Aucune source, forme mal fichue, article peu clair : pas sûr que je l'aurais moi même laissé en sursis. Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 10 novembre 2020 à 09:58 (CET)
Iassou : Oui, c'est aussi ce que j'avais vu... Il s'agit d'une cour suprême, pas d'une cour constitutionnelle... De fait, il me semble que l'article est infondé ou à côté de la plaque (sa rédaction mise à part)... Dans le premier article (que je citais) mon traducteur indique : « Tous les pays n'ont pas de cour constitutionnelle. La Grèce et les États - Unis sont les pays qui ne l'ont pas fait. La Grèce a d'abord eu une Cour constitutionnelle sous la junte le 19 septembre 1973 en vertu de la loi institutionnelle 803/70 ( Cour constitutionnelle 1973 ), mais elle a été abolie en quelques mois, le 26 novembre 1973 avec la nouvelle junte de Ioannidis . La Cour suprême spéciale en Grèce a certains pouvoirs d'une cour constitutionnelle . ». Quitte à avoir un article qui corresponde à la réalité, on pourrait créer l'article Cour suprême spéciale en lieu et place de Cour constitutionnelle grecque ? =>   Sg7438 discuter, c'est ici ! 10 novembre 2020 à 10:30 (CET)

Un Hanovre à la tête du comité olympique grec ?Modifier

Bonjour, je ne sais pas si vous pourrez m'aider mais j'ai un doute. Un de mes bouquins dit que le prince Georges-Guillaume de Hanovre (frère de la reine Frederika) a été nommé par son beau-frère, le roi Paul Ier, à la tête du Comité olympique hellénique. Or, en:Hellenic Olympic Committee ne corrobore pas cette information. Du coup, je voudrais savoir si un helléniste serait en mesure de préciser l'information... Si c'est possible, merci ! Konstantinos (discuter) 14 novembre 2020 à 14:08 (CET)

Yassou,
Apparemment, ce serait plutôt au Comité international olympique ainsi qu'au Deutscher Olympischer Sportbund qu'au comité olympique grec. Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 14 novembre 2020 à 17:05 (CET)
P. S : il ne peut pas vraiment représenter la Grèce auprès du comité hellénique. Il doit y avoir une typo (erreur) dans ta source ; il pourrait représenter la Grèce auprès du CIO. Il faudrait trouver les infos au CIO. A +, Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 14 novembre 2020 à 17:07 (CET)
PPS : il aurait été président de l'Académie internationale olympique. Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 14 novembre 2020 à 17:21 (CET)
Ma source (en espagnol) dit : « À partir de 1965, il a dirigé une académie d'équitation dans la banlieue de Munich et il a un temps été à la tête du Comité Olympique International de Grèce, charge dans laquelle il a été maintenu deux après le départ de son neveu le roi Constantin ». Pour moi ce n'est pas clair, je ne sais pas trop à quoi peut correspondre ce « Comité Olympique International de Grèce »... Pour ce qui est de ton premier message, je sais qu'il a aussi exercé des fonctions olympique en Allemagne, avant et après la Seconde Guerre mondiale. Merci en tout cas pour tes recherches Konstantinos (discuter) 14 novembre 2020 à 17:30 (CET)
une petite source primaire sur le sujet..., sur la page FB d'un site de collectionneur, indiquant qu'il était encore président de Académie internationale olympique le 6 avril 69.Phso2 (discuter) 18 novembre 2020 à 16:40 (CET)

Impact de la covid-19Modifier

Iassas, ce jour, le contributeur   Louis-Puaud : déposait sur le projet les (conséquents) articles (ses deux uniques contributions) Impact de la covid-19 sur le tourisme en Grèce et Impact de la covid-19 sur l'économie de la Grèce (articles tous deux renommés par   Azurfrog :)... à l'exception de deux références présentes dans le premier article, le second est la pure reproduction du premier... Outre la forme de l'article sans source et avec une belle synthèse finale, s'agissant d'un unique article (doublon) je me demandais s'il ne serait pas judicieux de demander la suppression d'un d'eux (sinon des deux, tellement le travail inédit semble présent)... Des avis svp ? =>   Sg7438 discuter, c'est ici ! 18 novembre 2020 à 13:21 (CET)

Iassou Sg7438,
J'ai effectivement constaté l'identité des deux articles créés par Louis-Puaud, et j'ai par conséquent supprimé celui des deux qui avait le titre le moins spécifique, celui qui caractérisait le moins bien son contenu. Mais ça n'enlève rien au fait que l'article résiduel est un travail inédit, donc en sursis.
Si rien ne change, la solution la mieux adaptée me semblerait être de renommer l'article (sans redirection) vers utilisateur:Louis-Puaud/Brouillon (ou peut-être, de façon plus spécifique, utilisateur:Louis-Puaud/Brouillon Impact de la covid-19 sur le tourisme en Grèce), histoire de donner à Louis-Puaud tout le temps nécessaire pour régler les différents problèmes de l'article (car il n'y a pas que le problème de son sourçage, comme l'indiquent les divers bandeaux).
En attendant ces corrections, bien entendu, l'article ne pourrait pas figurer dans l'espace encyclopédique. -- — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 18 novembre 2020 à 14:22 (CET)
Oui, cet article présente une analyse (personnelle - car trop peu sourcée), de l'économie, du tourisme et de l'impact de la pandémie en Grèce... Nous avons sur le projet Pandémie de Covid-19 en Grèce. Sur wiki:el, en complément, il existe Chronologie des cas de pandémie de coronavirus en Grèce en 2020 (el) et Mesures pour faire face à la pandémie de coronavirus en Grèce en 2020 (el). Sur Wikisource:el (Portail: Pandémie de coronavirus en Grèce en 2020). Tout ça pour dire que (sauf erreur de ma part) nous serions les seuls à avoir un tel article, très personnel et trop peu sourcé... Sous réserve d'un sérieux sourçage, la section Les impacts socio-économiques de la crise du Covid-19 pourrait être transférée dans Pandémie de Covid-19 en Grèce, avec une mention dans Tourisme en Grèce (?), le reste ne méritant qu'un élagage puisque gros TI... =>   Sg7438 discuter, c'est ici ! 18 novembre 2020 à 15:22 (CET)
De toutes façons, cet article est truffé de copier-coller de diverses sources, sans qu'aucune soit référencée. Cela me fait grandement penser au fâcheux qui nous a causés des problèmes au printemps dernier (lire supra) : je fais une RCU. Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 18 novembre 2020 à 17:10 (CET)
ah ok ! je ne connaissais pas ce contributeur et si la RCU s'avère concluante, c'est l'article qui est supprimé ? Inutile donc d'essayer de l'améliorer, en attendant ? =>   Sg7438 discuter, c'est ici ! 18 novembre 2020 à 17:28 (CET)
  Sg7438 : Yassou. Les articles étant émaillés de copyvio, le tri est impossible. Ils sont supprimés et toutes les versions ont été masquées. Donc, il n'y a même plus rien à améliorer. Par contre, ce que tu proposes, dans l'article général sur la pandémie ou celui sur le tourisme, c'est une bonne idée. Voici les pages copiées que j'ai repérées : ici, ici OCDE, là par exemple. Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 18 novembre 2020 à 17:34 (CET)
RCU non probante, mais les copyvios subsistent. Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 19 novembre 2020 à 19:08 (CET)
Iassou... et du coup les deux articles ont été supprimés, non ? =>   Sg7438 discuter, c'est ici ! 19 novembre 2020 à 19:24 (CET)
Ben oui, on ne peut laisser des violations de copyright : cela engage notre responsabilité pénale. Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 20 novembre 2020 à 10:00 (CET)
çà évite de faire le ménage... allé, bonne journée ! =>   Sg7438 discuter, c'est ici ! 20 novembre 2020 à 11:38 (CET)

Mosquées en GrèceModifier

Bonsoir à tous,
Je travaille depuis plusieurs semaines sur les mosquées en Grèce, dans une perspective principalement patrimoniale. Tout est parti des manquements évidents de l'actuelle liste de mosquées en Grèce. Repartant de cette base, et voyant que les autres WP n'étaient guère plus avancées, j'ai ajouté au fil de mes lectures une, deux, dix, bientôt cinquante puis plus d'une centaine de lignes au tableau initial ! Il en résulte une page de brouillon "monstrueuse" accessible ici, mi-liste mi-synthèse d'articles. Je me retrouve aujourd'hui quelque peu désemparé devant cette construction incrémentale dont j'ignorais l'allure finale à mes débuts. Je vous sollicite donc pour avis, en vous livrant quelques points de mes (toujours nombreuses) interrogations :

  • en lien avec les débats sur la place des listes dans WP, pensez-vous que cet travail pourrait avoir une utilité encyclopédique au sein du projet sous sa forme actuelle de liste ? Pour information, j'envisage de créer à terme les articles correspondants aux principales mosquées en Grèce sur la base de la bibliographie conséquente amassée. Nous pourrions dès lors, par exemple, alléger la liste en réservant les descriptions aux édifices n'ayant pas d'article dédié.
  • une autre perspective pourrait être d'élaguer le travail actuel en restreignant les critères d'admissibilité dans la liste. J'ai essayé de mettre en place une typologie relativement claire mais une autre catégorisation pourrait conduire à une liste moins pléthorique.
  • une option alternative consisterait à scinder la page actuelle en deux articles distincts, l'un consacré aux mosquées historiques, l'autre aux mosquées encore aujourd'hui ouvertes au culte. C'est en tout cas la voie qui a été choisie dernièrement par la WP:EN en créant List of mosques in Greece et List of former mosques in Greece. Le résultat actuel est d'une aberration sans nom de mon point de vue, mais il est finalement symptomatique de la difficulté de créer un contenu encyclopédique cohérent sur le sujet.
  • un développement différent pourrait aboutir à la création d'une page "Mosquée en Grèce" qui servirait notamment d'article détaillé aux pages Grèce ottomane, Crète ottomane, etc. Cela ne résout pas le problème (si tant est qu'il en soit un) de la longueur de la liste, bien au contraire. Nous pourrions par exemple développer les types architecturaux et produire une carte synthétique.
  • enfin (rassurez-vous j'ai bientôt fini  ), on pourrait aussi simplement entrevoir la création d'une palette et des articles sur les principales mosquées de Grèce. Peut-être perdrions-nous un peu de matière par rapport à la version actuelle mais si c'est pour gagner en clarté et en visibilité...
    Bref, je m'arrête avant de vous embarrasser avec une seconde "monstruosité" de ma création^^. Dans l'attente de vos avis et propositions, je vous souhaite une agréable soirée. Bien à vous. Iolchos07 (discuter) 23 novembre 2020 à 19:54 (CET)
le côté "monstrueux" me semble pas rédhibitoire, c'est le lot de ce genre d'article/liste...Moi ça m'irait comme tel. En passant, je sais pas si tu connais cette page issue du fonds de Machiel Kiel, qui recense un tas de monuments avec photos, rangés par région (pas pour réutiliser les photos, mais pour contrôler/augmenter la liste) Phso2 (discuter) 23 novembre 2020 à 22:42 (CET)
Iassou : bonne idée... Ne te décourage pas, le propre d'une liste est qu'elle peut être longue si tu voyais mes listes de phares par pays  , mais jamais « monstrueuse »... Le côté exhaustif et sourcé est préférable. Je ne pense pas qu'il faille scinder ou se limiter aux principales mosquées. Je pense que tu as fait le bon choix, celui de recenser toutes les mosquées et j'espère que tu iras au bout pour compléter l'article existant... question : tu comptes ajouter les liens interwikis ?=>   Sg7438 discuter, c'est ici ! 24 novembre 2020 à 07:35 (CET)
Merci à vous deux pour ces retours instructifs ! @Phso2 : J'ai croisé les infos de cet auteur de référence avec la liste actuelle. Il reste deux minarets non localisés (à Didymotique et Kozáni) que j'avais relevés dans mes lectures mais à défaut de pouvoir les géolocaliser ils demeurent en attente d'une intégration dans la liste. Surtout que depuis les années 1970-80, rien ne permet d'affirmer qu'ils sont encore debout :/. En outre, toujours en recherche d'infos sur la mosquée de Paramythiá illustrée par Kiel... @Sg7438 : Euh...   J'ai fait l'impasse sur beaucoup de choses dans mon apprentissage de WP, les liens interwiki en font visiblement partie  . Ce sont les liens interlangue ou les liens vers Wikidata et autres projets ? On peut continuer les échanges sur nos PdD, c'est toujours un plaisir. Bonne soirée. Iolchos07 (discuter) 24 novembre 2020 à 19:25 (CET)
Au cas où, d'après ça (p45) et le site de la municipalité, sur les 9 mosquées de Paramythia 8 auraient été détruites en 1944, et la dernière en 1954 ; difficile à dire à laquelle correspond la photo de Kiel... Phso2 (discuter) 24 novembre 2020 à 23:26 (CET)

Sophie de Grèce en AdQ ?Modifier

Bonjour, je viens de proposer l'article Sophie de Grèce (1914-2001) au label AdQ (juste ici). Si le sujet vous intéresse, n'hésitez pas à y aller de votre commentaire. Amicalement, Konstantinos (discuter) 1 décembre 2020 à 20:42 (CET)

Boîte de PandoreModifier

Bonjour, je me demandais si la création d'une page sur la boîte de Pandore serait intéressante, car sur la page de Pandore l’histoire de la boîte et sa signification et déjà présente en partie. Je me demandais donc, s'il était utile d'avoir une page spécialement pour la boîte de Pandore par exemple en traduisant l'article anglais sur le sujet ? --Wareom (discuter) 5 décembre 2020 à 00:21 (CET)

À tout hasard...Modifier

Bonsoir, amis hellénistes ! À tout hasard, l'un d'entre vous pourrait-il trouver une source (complète) indiquant que le palais royal d'Athènes (actuel présidentiel) a été agrandi à l'occasion du mariage de Juan Carlos d'Espagne et Sophie de Grèce ? Il semblerait que ce livre le dise (c'est en tout cas ce que dit "en") mais je n'ai pas de page ni de référence précise. Avez-vous mieux ? Cordialement, Konstantinos (discuter) 6 décembre 2020 à 18:40 (CET)

C'est indiqué sur le site officiel du palais ([1] - sur le petit plan en haut de page c'est la salle numéro 7, je n'ai pas trouvé de page correspondante dans une autre langue) Phso2 (discuter) 6 décembre 2020 à 23:03 (CET)
Merci beaucoup,   Phso2 : : ça va me permettre de sourcer correctement un passage de l'article sur lequel je travaille. Amicalement, Konstantinos (discuter) 7 décembre 2020 à 20:31 (CET)

AdmissibilitéModifier

Bonjour, j'aimerais avoir l'avis d'autres utilisateurs concernant le cas de l'article Église de Panagítsa. Plus précisément, je me pose des questions quand à son admissibilité. En effet, je peine à trouver des informations concernant l’église elle-même et qui pourraient démontrer sa conformité avec les critères d’admissibilité. 😕 Malheureusement, à part quelques mentions furtives parlant de "γραφικό/όμορφο εκκλησάκι" (pittoresque/jolie église) il ne semble pas y avoir grand chose dans les sources en grec. 😕 Sinon, d'un point de vue architectural, le fait que cette église ressemble à une église byzantine ne veut dire en aucun cas que s'en est une ou que sa construction daterait d'une période avoisinante. 😕 --Glorious 93 discuter 18 décembre 2020 à 20:56 (CET)

Je pense que l'article aurait plus sa place sur wikitravel, vu qu'il s'agit a priori d'une chapelle pittoresque moderne sans notoriété particulière... Phso2 (discuter) 21 décembre 2020 à 19:32 (CET)

Mariage de l'infant Juan Carlos d'Espagne et de la princesse Sophie de GrèceModifier

Bonjour, je viens de proposer l'article consacré au mariage de l'infant Juan Carlos d'Espagne et de la princesse Sophie de Grèce au label AdQ. Si cela vous intéresse, le vote se déroule sur cette page. Cordialement, HaT59 (discuter) 30 décembre 2020 à 15:35 (CET)

Avertissement suppression « Dimítris Frangópoulos »Modifier

Bonjour,

L’article « Dimítris Frangópoulos (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Chris a liege (discuter) 4 janvier 2021 à 23:53 (CET)

Kronia pollaModifier

Yassas,

Bonne année à tous !! Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 7 janvier 2021 à 15:43 (CET)

Pour infoModifier

Yassas,

Suite à une nouvelle résurgence du vandale déjà signalé (Portail:Grèce/Kafeneion#Nettoyage de copyvios massifs) avec Caligula07 hier qui a ajouté près de 87 000 (!) caractères à Politique étrangère de la Grèce j'ai créé Wikipédia:Faux-nez/Kmye75 et aussi semi-protégé cette page qui semble être sa cible favorite. Avec le même type de problèmes que déjà signalé : les détournements de sources principalement. Amitiés, Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 7 janvier 2021 à 15:45 (CET)

Nouveau BA princier ?Modifier

Bonjour, je viens de présenter l'article consacré à Théodora de Grèce (1906-1969) au label BA. Si le sujet vous intéresse, la discussion se passe ici. Cordialement, Konstantinos (discuter) 7 janvier 2021 à 21:54 (CET)

L'article Evángelos Rállis est proposé à la suppressionModifier

  Bonjour,

L’article « Evángelos Rállis » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Evángelos Rállis/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Naurumya (discuter) 10 janvier 2021 à 19:23 (CET)


Une nouvelle princesse grecque au BA ?Modifier

Bonjour ! Je viens de proposer l'article Marguerite de Grèce au label BA. Si le sujet vous intéresse, le débat se passe juste ici ! AMicalement, Konstantinos (discuter) 22 janvier 2021 à 10:37 (CET)

Votre avis sur une potentielle PàS ? ou demande de fusion ?Modifier

Bonjour, je voudrais avoir votre avis sur l'article Ordre de succession à l'ancien trône des Hellènes. Pour moi, c'est un article maladroit, parti de la traduction d'une version de "en" qui a été supprimé~e depuis. Surtout, le contenu de l'article est redondant avec Lois de succession au trône de Grèce (article qui n'est pas assez sourcé). Du coup j'envisage de demander une PàS ou une demande de fusion. D'un autre côté, je me dis que j'ai peut-être tendance à "m'approprier" la famille royale de Grèce et que l'article a peut être un intérêt que je ne vois pas... Alors, qu'en pensez-vous ? Amicalement, Konstantinos (discuter) 27 janvier 2021 à 18:44 (CET)

Yassou,
En l'occurrence, Ordre de succession n'est pas pertinent, pas plus que le paragraphe équivalent dans Lois de succession. Parce qu'il n'y a plus de monarchie et s'appuyer sur des constitutions qui ne sont plus celles de l'État pour évoquer cet ordre de succession n'est pas pertinent. Autant les bios sur les souverains ou sur des personnalités vivantes avec les titres de courtoisie, OK, mais là, ça n'a aucun intérêt encyclopédique. C'est tirer des plans sur 1I/ʻOumuamua. Na  . Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 27 janvier 2021 à 19:06 (CET)
Dans l'absolu, je suis d'accord avec toi, mais ça finira pas reparaître quelque-part   Konstantinos (discuter) 27 janvier 2021 à 19:08 (CET)
Sinon, concrètement, fusion de Ordre dans Lois qui au moins est admissible encyclopédiquement. Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 27 janvier 2021 à 19:12 (CET)
Sacré Konstantinos, toujours à chercher la petite bête pour éliminer sans pitié des articles monarchistes, vil suppressionniste va Phso2 (discuter) 27 janvier 2021 à 19:17 (CET)
Je viens donc de proposer une fusion juste ici. Cordialement, Konstantinos (discuter) 28 janvier 2021 à 12:34 (CET)
Si nécessaire, je peux effectuer la fusion des historiques si elle est acceptée une fois que Ordre aura été intégré dans Lois. Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 28 janvier 2021 à 16:27 (CET)
Oui, merci Konstantinos (discuter) 29 janvier 2021 à 07:41 (CET)

BicentenaireModifier

Bonjour à tous, Yassas,

Il ne vous aura pas échappé le bicentenaire du début de la guerre d'indépendance grecque et de la proclamation d'indépendance en janvier prochain. Nos collègues de la wiki grecque ont lancé une initiative transwiki sur ce thème. La page centrale est là-bas : el:Βικιπαίδεια:Επιχείρηση ανάπτυξης περιεχομένου για την Επανάσταση του 1821 . Si vous êtes intéressés. Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 28 janvier 2021 à 16:24 (CET)

Merci Cédric, voilà ma petite contribution à wikipédia: Auguste Hilarion Touret, un article pour un philhellène français. --FocalPoint (discuter) 28 janvier 2021 à 20:05 (CET)

et Joseph Abbati . --FocalPoint (discuter) 6 février 2021 à 19:25 (CET)

ÉétèsModifier

Bonjour tout le monde !

Je viens de rédiger un article assez large sur Éétès, que j'ai intention de proposer pour un Article de qualité dans les jours qui viennent. Je pense que la structure et le récit sont assez bien développé. Les sources sont nombreuses, mais j'ai besoin d'aide.

Vous pouvez voir dans l'article que les références sont séparé en classiques et modernes. J'ai un problème technique dans les références classiques. Certaines utilisent les mêmes informations (chapitre et ligne) mais je n'arrive pas à les combiner. Bien sûr, je connais le format <ref name=""></ref>, mais je ne sais pas comment faire pour le combiner au format <ref group=""></ref>.

Quelqu'un pourrait-il m'aider, si possible ? Merci! --AlexandreAssatiani (discuter) 3 février 2021 à 14:37 (CET)

Bonjour,
Je te regarde ça. J'ai jeté un premier coup d'œil et pauvre de toi. Il y a un modèle plus simple que <ref>{{Référence Harvard sans parenthèses|Hunter|1994|p=217-218}}</ref> -> {{sfn|Hunter|1994|p=217-218}} : sfn pour « small foot note » qui intègre directement le harvard sans parenthèse (déjà possible de raccourcir en {{harvsp}} et si tu veux des parenthèses en {{harv}}) et qui inclut aussi le point en fin de référence. {{sfn}} a en plus l'avantage de remplacer les <ref name=""></ref> où tu dois toujours trouver un code d'un refname à l'autre. Tu mets {{sfn|Hunter|1994|p=217-218}} autant de fois que tu veux dans ton texte et il traite ça en une seule, comme un refname. Les références imbriquées dans des notes, j'ai pas toujours tout bien compris. Tu peux tenter devoir si le sfn passe ou un harv.
Sinon, un bien bel article. Je sens que je vais apprendre des choses. Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 3 février 2021 à 16:13 (CET)
Merci pour ton aide. Mais le modèle sfn réclame un nom d'auteur (ou d'un ouvrage), ainsi qu'une année. L'année est problèmatique dans le cas des ouvrages classiques. Alexandre.

SphinxModifier

Salutations. Un débat vient de commencer dans la PdD de la page Sphinx. Vos avis seraient les bienvenus. A plus ! LOGOS & ALOGOS (discuter) 6 février 2021 à 23:46 (CET)

Timée (Platon)Modifier

 

J’ai l’intention de proposer prochainement la page « Timée (Platon) » au label « article de qualité ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments.


Syngata (discuter) 18 février 2021 à 22:57 (CET)

Haimaki Cohen ?Modifier

Bonjour ! Est-ce que l'un d'entre vous pourrait jeter un coup d'œil sur la wikipédia grecque pour voir s'il existe une page consacrée à Haimaki Cohen. Apparemment, Haimaki appartenait à la communauté juive grecque (de Thessalonique ?) et habitait Trikala au moment de la prise de la ville par les Grecs. Il semble par ailleurs qu'il ait été député et qu'il soit mort en 1943. J'aimerais créer une ébauche chez nous mais je n'ai pas assez d'éléments... Merci pour votre aide ! Amicalement, Konstantinos (discuter) 21 février 2021 à 19:44 (CET)

Bonjour Konstantinos: Haimaki Cohen est mentioné aux pages Έλληνες Δίκαιοι των Εθνών et Πριγκίπισσα Αλίκη του Μπάττενμπεργκ. J'ai mis un lien [2], Χαϊμακί Κοέν. FocalPoint (discuter) 21 février 2021 à 22:57 (CET)
Merci ! Je suis déçu qu'il n'y ait pas de page qui lui soit directement consacrée. Mais merci d'avoir fait la recherche ! Amicalement, Konstantinos (discuter) 21 février 2021 à 23:14 (CET)

ÉétèsModifier

L'article Éétès est actuellement en vote d'Article de qualité. --AlexandreAssatiani (discuter) 27 février 2021 à 09:59 (CET)

La page a été modifiée depuis cette demande. Si vous souhaitez juger de sa version de l'époque, utilisez l'historique. Merci. --LOGOS & ALOGOS (discuter) 4 mars 2021 à 13:32 (CET)

Timée (Platon)Modifier

Le Timée de Platon est proposé au label Article de qualité : le vote est ouvert et se déroule ici. Cordialement Syngata (discuter) 28 février 2021 à 02:14 (CET)

Alice de Battenberg au label AdQ ?Modifier

Bonjour, je viens de proposer l'article consacré à la princesse Alice de Battenberg (épouse du prince André de Grèce et belle-mère de la reine Élisabeth II) au label ADQ juste ici. L'article était déjà BA (depuis 2008) mais il a été largement retravaillé. Si le sujet vous intéresse, n'hésitez pas à consulter l'article et à donner votre avis sur la page de vote ! Cordialement, Konstantinos (discuter) 10 mars 2021 à 17:59 (CET)

Avertissement suppression « Evdoxía Kosmídou »Modifier

 

Bonjour,

L’article « Evdoxía Kosmídou » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Chris a liege (discuter) 10 mars 2021 à 20:18 (CET)

Panagía KapnikaréaModifier

Bonsoir, je m'apprête à publier la page de cette célèbre église byzantine du centre d'Athènes. Je m'interroge toutefois sur le titre à donner à la page :

  1. Panagía Kapnikaréa ? comme Panagía Evangelístria (mais la Panagía Evangelístria de Tinos dans le RI)
  2. Église Panagía Kapnikaréa ?
  3. Église de Panagía Kapnikaréa ?
  4. Église de la Panagía Kapnikaréa ? comme Église de la Panagia Chalkeon
  5. Église (de) (la) Panagía Kapnikaréa d'Athènes ? conformément à l'usage des noms d'édifices religieux

Merci d'avance pour votre avis et bonne soirée. Bien à vous, Iolchos07 (discuter) 24 mars 2021 à 19:29 (CET)

Kali spéra,
Apparemment, la règle semble être « Église de... » Après, de ou de la, peut-être à ton choix. Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 24 mars 2021 à 19:36 (CET)
Je pencherais plutôt pour "Église de la", plus explicite car collant au sens en grec.Phso2 (discuter) 24 mars 2021 à 20:11 (CET)

25 mars fête nationale / Bicentenaire / Guerre d'indépendance grecqueModifier

Χρόνια Πολλά / meilleurs voeux à tous pour la fête nationale grecque. Une fête pour la liberté. 200 ans. --FocalPoint (discuter)

Χρόνια πολλά, Ελλάδα! Patroklis (discuter) 25 mars 2021 à 19:29 (CET)
Joyeuse commémoration à tous nos amis hellènes ! Konstantinos (discuter) 25 mars 2021 à 20:53 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Philip MountbattenModifier

Une anecdote basée sur l'article Philip Mountbatten a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
Pour placer ces notifications sur une sous-page spécifique, consultez cette documentation.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 09 avril 2021 à 19:17, sans bot flag)


Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Philip MountbattenModifier

Une anecdote basée sur l'article Philip Mountbatten a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
Pour placer ces notifications sur une sous-page spécifique, consultez cette documentation.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 10 avril 2021 à 13:17, sans bot flag)


Fortifications de MycènesModifier

 

J’ai l’intention de proposer prochainement la page « Fortifications de Mycènes » au label « bon article ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments.


Martin // discuter 14 avril 2021 à 17:22 (CEST)

Constantin II de GrèceModifier

Bonsoir, je viens de proposer l'article Constantin II (roi des Hellènes) au label AdQ. Si le sujet vous intéresse, le vote se passe ici. Cordialement, Konstantinos (discuter) 18 avril 2021 à 19:23 (CEST)

Besoin d'aide avec du grec :(Modifier

Bonjour, je suis tombé sur ce document de 1952 et je voudrais le mettre en lien dans l'article sur les lois de succession au trône de Grèce, mais je suis incapable de remplir le modèle harvard avec ce document  . Un locuteur du grec pourrait-il m'aider à le remplir ?
(el) {{Article}} : paramètre « titre » manquant, paramètre « périodique » manquant,‎ (lire en ligne).
Merci d'avance ! Konstantinos (discuter) 19 avril 2021 à 10:35 (CEST)

Comme c'est l'équivalent du Journal Officiel, il n'y a pas vraiment d'"auteur", il faudrait voir quels sont les usages dans ce cas...Phso2 (discuter) 19 avril 2021 à 13:53 (CEST)


(el) gouvernement grec ?, « Σύνταγμα τῆς Ἑλλάδος » [« Constitution de la Grèce »], Ἐφημερίς τῆς Κυβερνήσεως,‎ (lire en ligne).
Un ENORME merci à toi pour ton aide !   Je vais voir l'usage pour le JO français mais effectivement, je ne pense pas qu'il soit nécessaire de citer l'auteur ici. Amicalement, Konstantinos (discuter) 19 avril 2021 à 14:01 (CEST)
Konstantinos, si tu veux être plus précis...
(el) Royaume de Grèce, « Ψήφισμα περί ψηφίσεως του υπό της Επιτροπής του ΞΗ΄ Ψηφίσματος της Δ΄ Αναθεωρητικής Βουλής συνταχθέντος νέου Συντάγματος » [« Résolution sur le vote de la nouvelle Constitution rédigée par le Comité XDC du Parlement de la quatrième révision »], Ἐφημερίς τῆς Κυβερνήσεως (Gazette du gouvernement Grec), vol. A, no 1,‎ , p. 20 (lire en ligne), contenant le texte de la Constitution de la Grèce de 1952.

--FocalPoint (discuter) 19 avril 2021 à 22:11 (CEST)

  FocalPoint : tu ne penses pas que cette Ψήφισμα ne correspond qu'à la première partie (pages 1 et 2, avec les 3 articles et les signatures des officiels)? Phso2 (discuter) 19 avril 2021 à 22:53 (CEST)
Oui Phso2, correct. C'est exactement pourquoi j'ai mis le "contenant le texte de la Constitution de la Grèce de 1952". --FocalPoint (discuter) 19 avril 2021 à 23:24 (CEST)
Merci à vous deux ! C'est vrai super de savoir qu'à chaque fois que j'ai besoin d'aide, il y a quelqu'un qui est là sur le portail:Grèce   À charge de revanche (j'espère)   Amicalement, Konstantinos (discuter) 20 avril 2021 à 07:55 (CEST)

Encore du grec !Modifier

Bonjour, je suis tombé sur deux transcriptions légèrement différentes de la devise de la famille royale de Grèce :

  • Ισχύς μου η αγάπη του λαού
  • Ἰσχύς μου ἡ ἀγάπη τοῦ λαοῦ

Pouvez-vous me dire laquelle de ces deux versions est la plus correcte ? Merci, Konstantinos (discuter) 21 avril 2021 à 09:00 (CEST)

La première est avec le système monotonique, le seul officiel depuis 1982, le second avec l'ancien système polytonique, qui avait cours à l'époque. Patroklis (discuter) 21 avril 2021 à 09:44 (CEST)
Merci pour ta réponse : je vais utiliser le second alors, ce sera plus cohérent. Amicalement, Konstantinos (discuter) 21 avril 2021 à 09:46 (CEST)

Relecture et avis ?Modifier

Bonjour, je pense avoir fini mon travail sur Liste des souverains et prétendants au trône de Grèce. Vos relectures et vos remarques éventuelles seraient les bienvenues. Merci d'avance, Konstantinos (discuter) 21 avril 2021 à 10:05 (CEST)

Yassou,
J'ai fait une rapide relecture, juste pour éviter les redirects. Tu comptes en faire quoi ? Un BA ? Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 21 avril 2021 à 16:34 (CEST)
Bonjour, merci pour tes interventions : je n'avais pas fait attention au grand nombre de pages dont les titres ont changé... À ce sujet, as-tu un gadget pour voir les redirections sur une page ?
Pour répondre à ta question, oui l'idée serait d'en faire un BA. Ça permettrait d'avoir un article chapeau pour faire un thème de qualité sur les souverains grecs... Tu penses que ça pourrait faire l'affaire ? Konstantinos (discuter) 21 avril 2021 à 18:53 (CEST)
Dans tes préférences / gadgets tu peux choisir de mettre les redirections dans une couleur différente, idem pour les homonymies. Dans préférences / apparence, tu peux fixer le seuil d’octets pour les ébauches, en dessous duquel la couleur change. (après, je suis resté en monobook)
Autrement, oui, ça me semble un bon chapeau potentiel pour un TdQ. Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 21 avril 2021 à 22:05 (CEST)
Merci ! C'est un peu déprimant de voir tout ce qui s'affiche comme "erreurs" mais bon ça va beaucoup m'aider ! Amicalement, Konstantinos (discuter) 22 avril 2021 à 15:26 (CEST)
Je viens de proposer l'article Liste des souverains et prétendants au trône de Grèce au label BA. Si le sujet vous intéresse, le vote se déroule ici. Cordialement, Konstantinos (discuter) 27 avril 2021 à 13:28 (CEST)

Avertissement suppression « Théodore Troupis »Modifier

 

Bonjour,

L’article « Théodore Troupis » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Théodore Troupis/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

Chris a liege (discuter) 21 avril 2021 à 19:18 (CEST)

Colloque Archéologie et les 200 ans de l’indépendance de la GrèceModifier

Yassas,

Lundi 19 avril dernier, un long colloque a eu lieu en ligne sur l’archéologie et les 200 ans de l’indépendance de la Grèce. Les 9 heures sont en accès libre sur la chaîne YouTube (W8PF_rGWpPA) de l’organisation Hellenic Blue Shield. Avec des communications en anglais et probablement en grec sur l’administration ottomane et les antiquités gréco-romaines ; le Grand Tour et le pillage ; les monuments pendant la guerre ; la mise en place des premières protections ; entre autres. Si ça vous intéresse, pour un long voyage (quand on pourra à nouveau) ou en faisant la cuisine (ça c’est moi). Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 22 avril 2021 à 13:58 (CEST)

Encore du grecModifier

Bonsoir, je suis en train de relire Othon Ier (roi de Grèce) pour y chasser les coquilles et vérifier les liens externes... Or la référence 25 n'est pas bien mise en forme : elle donne « Journal national n°17, 15/27 juin 1832 » mais le lien renvoie vers une page en grec. Un locuteur du grec aurait-il la gentillesse de compléter le modèle suivant ?

  • (el) {{Article}} : paramètre « titre » manquant, paramètre « périodique » manquant, no 17,‎ (lire en ligne).


Merci d'avance ! Konstantinos (discuter) 22 avril 2021 à 22:48 (CEST)

C'est fait, vois si cela te convient (car pour le titre, je n'ai indiqué que celui de la page qui s'affiche, (soit : "Informations intérieures") mais les pages suivantes portent le titre "Informations extérieures".

Bien cordialement Praxinoa (discuter) 23 avril 2021 à 18:00 (CEST)

Merci beaucoup ! Pour être honnête, je ne sais pas de quoi il retourne. Mais je fais confiance à la personne qui a ajouté le lien   Konstantinos (discuter) 23 avril 2021 à 19:14 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Liste des souverains et prétendants au trône de GrèceModifier

Une anecdote basée sur l'article Liste des souverains et prétendants au trône de Grèce a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
Pour placer ces notifications sur une sous-page spécifique, consultez cette documentation.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 28 avril 2021 à 21:46, sans bot flag)

TanagraModifier

Kalispera. Une question se pose en Discussion:Tanagra (cité antique) pour savoir s'il faut prolonger l'historique aux périodes médiévale, moderne et contemporaine ou s'il faut les transférer dans un autre article et lequel. Des avis ? Verkhana (discuter) 4 mai 2021 à 21:01 (CEST)

  Verkhana :devant l'avalanche d'avis je reviens vers toi. Quel est au fond le sujet/périmètre de l'article d'après toi? L'histoire de toute la zone qui constitue l'actuel dème (càd depuis 2010)? Dans ce cas il faudrait renommer l'article. Ou bien la cité antique et son site? (comme pour Philippes par exemple) Dans ce cas il faudrait ne garder que ce qui concerne la cité antique, y compris le devenir du site après son abandon, mais transférer les infos concernant les autres localités du dème ailleurs (pourquoi pas sur l'article consacré au dème, je ne vois pas où est le problème). La cité n'a pas été réellement habitée depuis son abandon au VIIe siècle, les Dervénochoria étaient une entité séparée avant 2010, le village portant actuellement le nom de la cité antique n'est pas situé au même endroit et n'est pas une évolution de cette dernière mais juste un village renommé (ça aurait pu tomber sur n'importe lequel des autres de la région), or l'article actuel laisse à penser qu'on parle des mêmes choses.Phso2 (discuter) 8 mai 2021 à 09:59 (CEST)
  Verkhana : Tout à fait d'accord avec Phso2 : pour des raisons de cohérence, de clarté et de logique, il est évident qu’il faut séparer l’histoire de Tanagra en tant que cité antique, de l'histoire moderne du Dème de Tanagra. Laisser penser qu'il s'agit du même lieu dans les deux cas est préjudiciable et source de confusions. Syngata (discuter) 8 mai 2021 à 18:38 (CEST)
J'avais trouvé des informations intéressantes sur Dervénochoria , souvent dans des articles sur l'archéologie de la Béotie orientale. Comme expliqué ailleurs, si on transfère le contenu historique, j'aimerais mieux que ce soit vers Béotie, région historique bien connue, plutôt que vers Dème de Tanagra, entité administrative récente : il suffit de voir les autres pages consacrées aux dèmes, maigres ébauches, pour comprendre que personne ne songe à les consulter. Verkhana (discuter) 8 mai 2021 à 18:47 (CEST)
Les avis de Phso2 et Syngata me semblent logiques. Reste à choisir l'article pour transférer les infos hors-sujet : "Dème de Tanagra", peut-être trop petit (à développer) ou "Béotie", peut-être trop gros (façon de parler) - Je me suis d'ailleurs permis de créer une section "District régional de Béotie" (vide) dans ce dernier. LOGOS & ALOGOS (discuter) 8 mai 2021 à 19:59 (CEST)
On ne peut pas dire que la section Béotie#Histoire soit surchargée : il y a très peu de choses sur les périodes byzantine, ottomane et contemporaine. Verkhana (discuter) 10 mai 2021 à 20:31 (CEST)
Oui, l'article n'est pas "gros" au sens de quantité. Je voulais sous-entendre "territoire trop vaste", comme je voulais dire "territoire trop petit" pour le dème de Tanagra. Me suis mal expliqué, désolé. LOGOS & ALOGOS (discuter) 10 mai 2021 à 20:45 (CEST)
Il n'y a rien qui empêche que les infos soient à la fois sur Béotie et sur Dème de Tanagra, si? Si je comprends bien, tu (Verkhana) es d'accord sur le principe de ne parler que de la cité antique (et du devenir du site) sur Tanagra (cité antique), à condition que l'info soit transférée sur Béotie, c'est bien ça? Phso2 (discuter) 10 mai 2021 à 22:34 (CEST)
Correct, informations sur l'histoire de ... (ici Tanagra antique) doivent être présent aux pages différentes (pas seulement à Tanagra (cité antique) . Dans les articles concernant l'histoire de la région (comme Béotie), on doit avoir plus d'informations, aux articles à sujet contemporain (comme Dème de Tanagra), moins. Aussi, sur l'article de Tanagra antique, les informations de Junkers W 33 de 1933, être un des bastions des partisans pendant la Seconde Guerre mondiale etc. n'ont pas de place là. --FocalPoint (discuter) 11 mai 2021 à 07:56 (CEST)

Avertissement suppression « Androníki Drákou »Modifier

 

Bonjour,

L’article « Androníki Drákou (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Androníki Drákou/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

Chris a liege (discuter) 25 juin 2021 à 23:42 (CEST)

L'article Hôpital général Laïkó est proposé à la suppressionModifier

  Bonjour,

L’article « Hôpital général Laïkó » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Hôpital général Laïkó/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Chris a liege (discuter) 7 juillet 2021 à 23:00 (CEST)

Avertissement suppression « Pétros Papadópoulos »Modifier

 

Bonjour,

L’article « Pétros Papadópoulos » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Pétros Papadópoulos/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Chris a liege (discuter) 14 juillet 2021 à 23:30 (CEST)

Accents ?Modifier

Bonjour, pouvez-vous m'indiquer où se situent les accents sur le nom « Vassilios Lakonas » ? Pouvez-vous aussi m'indiquer si le personnage (un mathématicien du XIXe s.) a une entrée sur la Wikipédia grecque ? Merci d'avance ! Konstantinos (discuter) 16 juillet 2021 à 18:00 (CEST)

Yassou,
Quand tu cherches un article (ou une graphie), le plus simple est maintenant d'aller sur Wikidata. Et le résultat est clair : pas d'article sur une quelconque wiki. Sorry, Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 16 juillet 2021 à 18:39 (CEST)
Et du coup tu as une idée d'où placer les accents ? Konstantinos (discuter) 16 juillet 2021 à 19:06 (CEST)
J’ai trouvé la forme en katharévousa Vasílios Lákon (équivalent du démotique Vasílios Lákonas). La wiki grecque garde la première forme dans son article Vasílios Lákon (el). Patroklis (discuter) 16 juillet 2021 à 19:37 (CEST)
J'ai trouvé ceci en grec : Βασίλειος Λάκωνας. Mais la forme Βασίλειος Λάκων semble attestée en grec moderne. --Cyril-83 (discuter) 16 juillet 2021 à 19:35 (CEST)
Konstantinos, Βασίλειος Λάκων (de 1854). --FocalPoint (discuter) 16 juillet 2021 à 21:00 (CEST)
Merci à tous pour vos recherches ! Je suis moins actif sur Wikipédia depuis quelque temps, mais ça fait plaisir de voir qu'on peut toujours compter sur le portail:Grèce ! Konstantinos (discuter) 17 juillet 2021 à 08:23 (CEST)

Encore des accents ?Modifier

Bonjour ! Je vous embête encore ! Et normalement ce sera la dernière fois avant plusieurs semaines  . Pourriez-vous m'indiquer où se placeraient les accents sur Alkis Panagiotidis. Il s'agit d'un acteur grec dont je doute qu'il ait sa page sur la wikipédia grecque. Merci encore ! Konstantinos (discuter) 17 juillet 2021 à 15:50 (CEST)

Άλκης Παναγιωτίδης → Álkis Panagiotídis --Cyril-83 (discuter) 17 juillet 2021 à 15:59 (CEST)
Merci ! Alors il a bien sa page ! Konstantinos (discuter) 17 juillet 2021 à 16:04 (CEST)

Des minorités en doublonModifier

Bonjour,

J'ai repéré un doublon dans les articles Démographie de la Grèce#Minorités ethniques et Langues en Grèce#Les minorités ethnolinguistiques. C'est pratiquement le même texte sur une grande section. Je ne suis pas contre un même sujet traité plusieurs fois, mais je ne vois pas ce qui justifie de faire le même texte, à part quelques différences, plutot de l'ordre de l'erreur (par ex. le premier dénombre 12 minorités, le second 14, alors que la liste est la même et comporte 14 éléments).

Je propose de supprimer cette section de l'article Langues... pour ne la conserver que dans Démographie... car il me semble que la liste est surtout faite à partir des groupes humains.

Après, je ne sais pas trop quoi penser sur le principe, car la section commence en disant que la Grèce ne prend pas en compte l'origine ethnique de ses citoyens ni citoyennes. Si la Grèce ne reconnait pas un tel classement, de quel droit, nous, le faisons-nous ?... L'ensemble est probablement juste dans son contenu, bien qu'il n'y a pas de référence attestant l'ensemble, mais quid du principe ?... Est-ce que ce n'est pas un peu comme si nous faisions une section "origine ethnique des français", avec bretons, bérichons, etc... (je n'y connais rien, ni en origine ethnique, ni en Grèce, un petit peu plus pour la France, mais j'ose dire que je ne me suis jamais intéressé aux bérichons). (et au fond, pourquoi ne pas faire une origine ethnique des français, c'est vrai).

Merci de m'avoir lu, qu'en pensez-vous ? Touam (discuter) 28 juillet 2021 à 14:10 (CEST)

  Touam : Bonjour,
Merci d'avoir repéré ce doublon. Il semble que lorsque Loup Solitaire 81 qui ne contribue plus depuis février 2018 a créé en 2015 l'article « Langues », il a importé directement (sans crédit des auteurs) la section sur les minorités mise en forme en 2012 par Spiridon Ion Cepleanu qui ne contribue plus depuis novembre 2019. Les deux articles ont ensuite vécu leur vie, divergeant peu à peu, d'où les différences. Le problème est que le paragraphe dans « Langues » parle des minorités « ethnolinguistiques » mais sans précision sur les langues réellement parlées. Au moins, el:Κατάλογος γλωσσών και διαλέκτων της Ελλάδας part des langues pour arriver aux groupes ethniques.
Pour ma part, je suis d'accord avec toi quant au fait de supprimer le paragraphe sur les minorités de l'article « Langues », au moins dans son état actuel. Le problème est qu'on perdrait les langues minoritaires. Peut-être un ménage en gardant l'essentiel serait plus approprié. Qu'en pensent les autres ?
Sinon, l'amélioration des passages sur les minorités est à mon programme : j'ai le Clogg Minorities in Greece. Comme pour tout le reste, manque juste le temps... Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 28 juillet 2021 à 15:05 (CEST)
En l'occurrence, le fait que la Grèce reconnaisse la minorité turque montre bien que, contrairement à la France, la République hellénique prend en compte les origines ethniques... ceci dit, je n'ai pas d'avis sur ce problème de doublon. Konstantinos (discuter) 28 juillet 2021 à 15:09 (CEST)
Voilà le résultat. J'ai un peu fait ce que j'ai pu, c'est compliqué, mais ça a l'air passionnant. Vu de France on n'a pas idée de toute cette diversité linguistique. Je n'ai pas repris les références : je n'aime pas beaucoup ces systèmes de références où on pioche un peu partout, et je n'ai pas idée duquel correspond à duquoi. Si une personne rouspète, on pourra toujours récupérer la référence dans la démographie, en espérant qu'elle convienne. Évidemment, si vous les connaissez, que vous savez quoi est quoi n'hésitez pas. Je n'ai pas non plus repris les "locuteurs du xxx passés au yyy", pour le xxx du moins. J'espère que ça vous ira, au moins globalement. En attendant votre "Clogg" avec impatience !... Touam (discuter) 31 juillet 2021 à 12:30 (CEST)

Organisation des bas de pageModifier

Bonjour, l'organisation des bas de page (Notes, Références, Annexes) n'est pas toujours uniformisée, et des contributeurs ont récemment exprimé un désaccord portant sur l'ordre des sections Notes et références/Annexes.

Il semble que les articles du Portail:Mythologie grecque (ou autres portails associés) placent de façon usuelle Notes et références avant Annexes. Le Projet :Communes de France a, quant à lui, publié un essai adoptant un ordre inverse ; la section Annexes précédant Notes et références (voir ici).
Peut-être serait-il intéressant que les participant(e)s au portail se prononcent afin de voir si un consensus peut émerger… explicitement.

Je reporte ci-dessous (base de réflexion) une partie de texte tirée de Wikipédia:Conventions de plan#Bas de page :

Prise de décision et sondage 2009

La disposition des sections de « bas de page » qui suit a été l'objet d'une prise de décision d'octobre/novembre 2009 — voir : « Wikipédia:Prise de décision/Organisation des ressources » — qui a débouché sur l'adoption de la proposition 4 : « Contre toute organisation des annexes ». Par conséquent, aucune organisation n'est privilégiée par cette prise de décision.

La disposition des sections de « bas de page » qui suit a été discutée lors d'un sondage de mai/juin 2009 — voir : « Wikipédia:Sondage/Organisation des bas de page ».

Les votants de ce sondage ont préféré :

  • que « Notes et références » fassent l'objet d'une section distincte[1] ;
  • que les sous-sections « Bibliographie » (avec faible majorité[2]), « Articles connexes » et « Liens externes » soient regroupées dans une section dont les préférences pour l'appellation sont : « Voir aussi » ou « Annexes »[3] ;

l'ordre de ces deux sections n'étant pas imposé[4]. Certains projets privilégient des organisations particulières.

  1. ↑ Plusieurs avis préconisent les sous-sections « Notes » et « Références », respectivement pour le groupe « note » et pour le groupe par défaut, aucun avis ne se prononçant sur le cas où d’autres groupes seraient utilisés.
  2. ↑ Faible préférence pour l'inclusion de « Bibliographie » dans cette sous-section, 35 avis contre 27.
  3. ↑ Les propositions majoritaires sont « Voir aussi » (27 votants) et « Annexes » (23 votants).
  4. ↑ De nombreux avis indiquent que les notes ne doivent pas être séparées de l'article, donc préconisent que « Notes et références » apparaisse avant « Voir aussi »/« Annexes ».
 

Merci pour vos avis et commentaires. Cordialement ~ Antoniex (discuter) 17 août 2021 à 15:19 (CEST)

Bonjour   à tous,
J'ai rencontré un contributeur qui appliquait systématiquement les conventions du projet Communes de France à des articles qui ne relèvent pas de ce projet : exemples Tanagra, Corinthe, articles Arès, Neptune (mythologie), Poséidon, Amphitrite, Phthie, Louis Mandrin, Béotie, etc. Tous ces articles ne relèvent pas du projet Communes de France, il n'y a aucune raison de systématiser ainsi cette mise en forme. Je passe sur les guerres d'édition engendrées par ce contributeur lorsque ces modifications ont été révoquées (noter les révocations sur Ère commune par Berdea (d · c · b), Corinthe par Ptyx (d · c · b), celles sur Arès, Béotie par moi-même, etc.).
À mon avis :
Notes et références comme son nom l'indique, contient les notes (explications complémentaires rejetées hors du corps de texte afin de ne pas l'encombrer) et les références (bibliographie, articles scientifiques, liens externes) sur lesquelles s'appuie l'article. C'est donc une section obligatoire selon le principe de base de sourçage de tout article de WP.
Voir aussi ou Annexes est plutôt optionnel. Dans cette section on peut retrouver des articles connexes, des ouvrages et d'autres liens externes permettant d'élargir le sujet, des renvois à des projets wiktionnaire, wikiversité, commons, etc.
Donc si la première section est obligatoire et est la base de tout l'article, elle est prioritaire sur la deuxième qui est facultative et élargit le sujet à d'autres thèmes ou d'autres articles. Pour moi aucune raison de mettre Notes et références après Voir aussi ou Annexes. De plus, si Annexes contient des articles connexes, des liens externes… elle fait très bien le lien avec les listes de portails, de catégories et les palettes qui sont systématiquement placées en extrême bas de page.
Autre point : une section vide ne sert à rien, donc aucune raison de la conserver, ou de la créer, comme ici. Certes cela peut inciter d'autres contributeurs à la compléter, mais cela donne aussi la mauvaise impression d'un article laissé dans un état inachevé. Si les rédacteurs de l'article ne jugent pas cette section utile, ou ne la créent pas, inutile de générer cette section vide surtout si on n'a pas l'intention de la compléter soi-même. Simple bon sens et respect des autres selon moi.
Cordialement Patrick.Delbecq (discuter) 17 août 2021 à 17:24 (CEST)
Il me semble qu'aucune décision n'a jamais été prise à ce sujet et que la mise en page est libre à ce niveau. Personnellement je mets toujours les notes et références en dernier et il m'est déjà arrivé d'apposer une note dans des annexes. Ça n'a d'ailleurs pas empêché une labellisation. Cordialement Konstantinos (discuter) 17 août 2021 à 22:12 (CEST)
J'ai suivi les recommandations du projet Commune de France (https://fr.wikipedia.org/wiki/Projet:Communes_de_France/Conseils_pour_la_r%C3%A9daction_(version_2021)) pour 2 raisons :
1) un aspect esthétique : les section rédigées de la même manière n'étaient pas séparées par un gros bloc au graphisme différent (Note et référence).
2) j'avais rencontré des contributions, assez rares, qui mettaient des références ou des notes dans les 3 sections des "annexes" (Bibliographie, Articles connexes, Liens externes), ce qui, dans le cas où "Notes et références" était mis avant les "Annexes", provoquait la création d'une nouvelle section (non titrée) de notes et/ou référence tout en bas de la page. Les corrections n'étaient pas évidentes.
Ce modèle ne contredisant pas l'indécision des recommandations générales, je l'ai appliqué à d'autres domaines que les communes françaises. Utilisateur:LOGOS & ALOGOS (discuter) 18 août 2021 à 00:00 (CEST)
En l'absence d'instructions d'uniformisation et vu les avis divergents sur le sujet, je ne vois pas pourquoi appliquer de votre propre chef des recommandations issues d'un autre projet. Ou alors il faut en discuter avec les projets concernés avant afin qu'une recommandation similaire soit émise (sans garantie qu'elle soit suivie par tous, mais au moins ça donne une caution un peu solide). Sinon dans ce genre de configuration il me semble que l'usage est plutôt de laisser ça à la discrétion de ceux qui rédigent effectivement le contenu des articles (si tant est qu'on puisse en identifier), et en pratique j'ai remarqué que ce type de modifs à la chaîne faites à l'initiative de contributeurs isolés selon leurs propres préférences conduisent à des aller-retour entre différentes manières de faire (puisqu'en l'absence d'instruction stable d'autres vont repasser derrières quelques mois ou années plus tard et réorganiser a d'une autre façon), ce qui ne manque pas de me laisser circonspect sur l'utilité de ces changements.
Bref ça ne vaut sans doute même pas la peine de se prendre la tête sur ça, en l'absence de projet éditorial cohérent l'essentiel est qu'on ait le contenu de base attendu : des infos vérifiables grâce à une section contenant les notes/références, une biblio générale lisible et un minimum ordonnée, des articles connexes pour aller plus loin, et basta. À mon sens peu importe qu'on choisisse de saucissonner ça en plein de petites sections ou pas, de mettre "Annexes", "Voir aussi" ou que sais je encore. Il y aura certes toujours dans les votes aux labels des princesses au petit pois qui ne peuvent pas dormir parce qu'une section références n'est pas organisée à leur manière (sans avoir gain de cause), mais le problème fondamental de WP reste le contenu des articles et la vérifiabilité des infos. Zunkir (discuter) 18 août 2021 à 22:10 (CEST)
Bonjour, merci à vous, ces avis offrent l’occasion de tirer un premier « bilan d’étape ». Partant du fait qu’il n’y a pas d’ordonnancement des sections de bas de page explicitement recommandé, il semble judicieux de s’appuyer sur vos argumentations pour établir un compromis acceptable.
  1. Patrick.Delbecq privilégie l’ordre Notes et références avant Voir aussi (ou Annexes), et rappelle les notions de « bon sens » et de « respect des autres ».
  2. Konstantinos place « toujours » Notes et références en dernier, et remarque que cette disposition n’a pas empêché la labellisation d'un article.
  3. LOGOS & ALOGOS, en l’absence de règles nettes, adopte les propositions du projet Commune de France (Notes et références en dernier, comme Konstantinos).
  4. Zunkir suggère de laisser le choix à la discrétion de ceux qui rédigent effectivement le contenu des articles, doute de l’utilité de modifier l’ordre pour des raisons de préférence personnelle, et remarque que l'essentiel — en l'absence de projet éditorial cohérent — est qu'on ait le contenu de base attendu sur la page.
Sauf erreur d’interprétation, on peut relever les éléments suivants :
  • aucune structure n’est explicitement privilégiée ;
  • Il est habituel (et collaboratif) de respecter le choix des rédacteurs précédents (ou principaux) de la page ;
  • l’essentiel est d’avoir un article apportant les informations pertinentes respectueuses des PF, la structure du bas de page ne troublant vraisemblablement pas le partage des connaissances ;
pour, en s'appuyant sur eux, suivre la règle comportementale (une forme de compromis) :
  • liberté de choix lorsque le bas de page n’est pas déjà structuré ;
  • ne pas modifier (pour raison personnelle) une structure qui fonctionne normalement, mise en place par les prédécesseurs.
Commentaires bienvenus. Cordialement ~ Antoniex (discuter) 21 août 2021 à 18:06 (CEST) P.S : dans le cas, mentionné par LOGOS & ALOGOS, où il existerait un problème lié à des références présentes dans Annexes, je n'ai pas cherché à voir s'il existait une autre solution que de placer en dernier la section Références, voir l'exemple au-dessous.
Bonjour   à tous,
Tout ceci me semble très raisonnable. Je n'ai pas nécessairement envie que tout soit réglementé, même si cela faciliterait certaines interventions. Par contre je n'ai aucune envie de subir une guerre d'édition et un refus de dialoguer lorsque je rétablis un article après une modification que rien ne justifie. Donc s'il est clair que l'on ne modifie pas ce qui n'a pas besoin de l'être, cela me convient. Cordialement. Patrick.Delbecq (discuter) 21 août 2021 à 19:27 (CEST)
Ça me va également. Tant que les éléments essentiels sont là et présentés de façon lisible, pas besoin de réorganiser. Nous avons bien d'autres priorités pour améliorer les articles tant sur le fond que sur la forme, avant de nous permettre le luxe de nous prendre la tête sur ce point. Cordialement, Zunkir (discuter) 22 août 2021 à 09:55 (CEST)

RéférencesModifier

AnnexesModifier

Exemple… [1]

Notification   Patrick.Delbecq, Konstantinos, LOGOS & ALOGOS et Zunkir : (la précédente ne semble pas avoir fonctionné) ~ Antoniex (discuter) 21 août 2021 à 18:20 (CEST)

Question de traduction / toponymeModifier

Bonjour ! L'article Champ-de-Mars (Athènes) n'a pas d'interwiki. Pourtant j'ai trouvé en:Pedion tou Areos et el:Πεδίον του Άρεως... À votre avis, est-ce bien la même chose ? Konstantinos (discuter) 29 août 2021 à 12:08 (CEST)

Bonjour Konstantinos, peut-être l'absence d'interwiki est-elle liée au fait qu'il s'agit à la fois d'un parc (Champ-de-Mars (Athènes)) et d'un quartier d'Athènes (Pedión tou Áreos). WP:EN et WP:EL n'ont qu'un seul article (traitant presque exclusivement du parc mais mentionnant le quartier), qui renvoie vers le même élément (Q932606) sur Wikidata. Je ne saurais t'en dire davantage, je m'aventure déjà en eau trouble en formulant cette réponse. Bon dimanche – Iolchos07 (discuter) 29 août 2021 à 14:26 (CEST)
Merci déjà pour cette réponse ! Peut-être d'autres contributeurs pourront-ils compléter ton avis ? Amicalement, Konstantinos (discuter) 29 août 2021 à 15:12 (CEST)
En même temps, quand tu regardes (en détails rapidement) les articles sur en et el, ils sont quand même en grande partie (ou quasiment) consacrés au parc. en: termine l'intro avant le long dvlpt sur le parc par « c'est aussi le nom du quartier ». Je suggère que faute de mieux, on relie quand même l'article français à ces autres articles. Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 29 août 2021 à 15:53 (CEST)
Moi tout me va ! Je trouve juste dommage qu'on ait pas d'interwiki, pour l'instant... En fait, j'ai failli recréer l'article à partir de :en ce matin, et je me suis rendu compte de l'existence de l'article français après ! Et sans Iolchos07, je n'aurais sans doute pas vu qu'il y avait aussi un article pour le quartier... Konstantinos (discuter) 29 août 2021 à 17:10 (CEST)
  1. ↑ de référence égarée.
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