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Actualités de la Grèce

Actualités grecques Articles récompensés
L'Acropole.
  • 26 mars 2020 : Il fait 12° C avec quelques nuages à Athènes à 20 h 15 (heure locale). Le vent de nord-nord-ouest souffle à 8 km/h. L'humidité est de 88 % et la pression 1 011 mbar.
  • 26 mars 2020 : En confinement depuis quatre jours, la Grèce compte 892 cas du coronavirus et déplore 26 morts.
  • 17 mars 2019 : Après une polémique de plusieurs mois, le Conseil archéologique central est finalement revenu sur l'autorisation qu'il avait accordée en septembre 2018 à la construction d'un immeuble de neuf étages (32 mètres de haut), dans le quartier de Makryannis, au pied de l'Acropole. Il a enfin reconnu que l'immeuble risquait de bloquer la vue sur la colline sacrée. Déjà en février, le Ministère de l'environnement avait suspendu tous les permis de construire au pied de l'Acropole.
  • 17 mars 2019 : Les négociations se poursuivent en vue de la séparation de l'Église et de l'État, dont le principe a été accepté par Hiéronyme II d'Athènes.
  • 25 février 2019 : L'ensemble du territoire grec subit la tempête hivernale Okéanis : neige à Thessalonique, vents violents en Égée obligeant les ferries à rester au port, écoles fermées jusqu'en Crète.
  • 15 décembre 2018 : Selon une étude récente de l'Association des pharmaciens et de l'École de santé publique, en Grèce 59% des femmes et 79% des hommes sont en surpoids. 20% des Grecs sont à risque de diabète et la moitié de la population a un membre de sa famille atteint de diabète.
  • 5 novembre 2018 : La semaine prochaine, le parlement grec va commencer à discuter la révision constitutionnelle (23 points) souhaitée par le Premier ministre Aléxis Tsípras. Parmi les grandes réformes proposées figurent l'obligation qui serait désormais faite au Premier ministre d'être membre du parlement, la mise en place définitive de la proportionnelle ou les référendums d'initiative citoyenne. Mais, ce qui reste le plus controversé est la proposition de séparer l'Église orthodoxe et l'État, qui risque de diviser jusque dans la majorité.
  • 5 novembre 2018 : La municipalité d'Athènes annonce le développement de ses pistes cyclables, dans le cadre de la lutte contre le réchauffement climatique, d'abord principalement dans le grand centre, mais avec aussi un itinéraire jusqu'à Phalère et la mer.
  • 21 octobre 2018 : Les deux lignes du tramway d'Athènes au centre de la ville (entre Syntagma et Néos Kósmos) sont fermées jusqu'à nouvel ordre. En effet, la partie couverte de l'Ilissos semble avoir souffert des pluies diluviennes qui sont tombées ces dernières semaines sur la capitale. Comme cette partie couverte n'a pas fait l'objet de travaux de rénovation depuis plus de soixante ans, elle est instable.
  • 23 septembre 2018 : Le 13 septembre dernier, un pan de la falaise de la « baie du naufrage » sur Zante s'était effondré, blessant plusieurs touristes, dont une très gravement. Les géologues ont suggéré de fermer définitivement cette attraction touristique, qui ne peut être rejointe que par la mer. Ils ont précisé que faire tomber préventivement une partie de la falaise n'empêcherait pas de nouveaux glissements de terrain. Les autorités locales ont décidé la réouverture de la plage ce week-end.

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Nettoyage de copyvios massifsModifier

Yassas,

Sujet douloureux car je n'aime pas pointer du doigt.

Un nouveau contributeur prolifique (Kmye75 (d · c · b)) a développé (ou créé) divers articles sur notre sujet préféré (puisque nous lisons ce Kafeneoin). Certains sont à la base des traductions de el (ou de la traduction sur en de el) mais, des phrases, des éléments ont été ajoutés en violation de copyright. Parfois ce sont de simples phrases, parfois des paragraphes complets. J'ai commencé un nettoyage et un masquage, mais je crains qu'il n'en reste et la tâche est immense puisqu'il faut parfois procéder phrase par phrase (même si on peut alors découvrir que tout un paragraphe est copié-collé). Voici la liste des articles potentiellement touchés :

Je n'ai rien trouvé (mais cela ne signifie pas qu'il n'y a pas) sur Missolonghi ou Université de Patras : des sources écrites peuvent avoir été utilisées et ma bibliothèque est fournie mais pas exhaustive.

Si vous vous en sentez l'envie, si vous avez le temps, pourriez-vous passer jeter un œil sur ces articles, voir ce que vous repérez, ce qui vous fait penser à quelque chose que vous avez lu ailleurs sur le net, dans un bouquin ou une brochure touristique. Si vous constatez le copyvio, vous pouvez le supprimer directement. Si vous avez un doute, mettez une balise dans le texte du genre {{quoi}} qui me signalera le problème (comme ça[Quoi ?]). Vous passez ensuite me signaler ici (ou sur ma PdD) votre nettoyage et je procède au masquage des versions en copyvio.

Il y a des passages qui sont copiés-collés d'autres articles wiki (sans crédit aux auteurs) ; il y a des passages qui sont copiés-collés de vieux machins du XIXe siècle. Dans ces cas-là, on peut garder, mais il faut malgré tout mettre à jour (balise {{à actualiser}} en début de partie ?). Il faudra évoquer ensuite un autre problème où on a du détournement de sources : la note n'a rien à voir avec les infos qui précèdent.

Merci de votre aide, Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 30 juin 2020 à 16:31 (CEST)

Comme toujours, j'admire ta patience et ta capacité à réexpliquer inlassablement, on peut dire que tu laisses vraiment leur chance aux nouveaux Phso2 (discuter) 1 juillet 2020 à 22:30 (CEST)
J'ai revu Ancien Palais Royal d'Athènes ; je n'ai pas trouvé de copié-collé venu du net, mais le texte me gêne encore un peu. Peut-être un guide (que je n'ai pas) du monument ? Konstantinos, c'est ton rayon   : aurais-tu des choses sur le palais ? Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 3 juillet 2020 à 17:43 (CEST)
l'article sur le palais est en très grande partie (j'ai pas tout vérifié § par §) une traduction de l'article de :el Phso2 (discuter) 3 juillet 2020 à 19:27 (CEST)
Désolé de mon côté, je n'ai rien de centré sur le palais. Konstantinos (discuter) 4 juillet 2020 à 06:27 (CEST)
Merci pour votre aide. Je masque. Sinon, oui, il y a des traductions littérales de sites externes, donc du copyvio ; plus des traductions ou des scissions de wiki sans crédit aux auteurs. Ça c'est assez facile à faire.
Sinon, j'ai trouvé pas mal de choses étranges obligeant à une relecture approfondie (je finis par croire qu'on a en fait affaire à un troll venu dégrader l'encyclopédie) : du genre un Nancy Drew (« roman policier pour la jeunesse » d'après Wikipédia) pour sourcer l'Athènes néo-classique dans l'article sur le tourisme ; Éphèse en Grèce ou Delphes dans le Péloponnèse... Tout ça, ça a disparu, supprimé et masqué à cause des copyvios, heureusement. Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 4 juillet 2020 à 16:02 (CEST)
  Konstantinos :   Phso2 :   ManuRoquette :   Pradigue : et tous les autres qui suivent cette page/section.
Bonjour à tous,
Il y a eu une résurgence avec un nouveau compte (Evangil04‎ (d · c · b)) cette nuit sur Ministère des Affaires étrangères (Grèce) (18 000+ caractères) et Politique étrangère de la Grèce (7 000+ caractères) : j'ai tout effacé d'autorité (mon doigt a glissé deux fois sur le ministère, oups) et masqué. Je n'ai pas envie qu'on continue à perdre du temps à relire, corriger, mettre en forme, vérifier les (détournements de) sources et les copyvios. Ce nouveau compte et l'ancien sont donc désormais bloqués indéfiniment. Si vous apercevez d'autres résurgences, n'hésitez pas à prévenir. Merci, Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 29 juillet 2020 à 15:24 (CEST)
Ok, Cedric. Merci beaucoup pour ta vigilance ! Amicalement Konstantinos (discuter) 29 juillet 2020 à 16:02 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Élection au trône de Grèce (1822-1832)Modifier

Une anecdote basée sur l'article Élection au trône de Grèce (1822-1832) a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
Pour placer ces notifications sur une sous-page spécifique, consultez cette documentation.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 13 octobre 2020 à 00:47, sans bot flag)

Relecture ?Modifier

Bonjour, je suis en train de finir l'article consacré à Cécile de Grèce (en gros il me reste à construire un arbre généalogique et ça devrait être bon). Pour être honnête, l'article n'est pas le plus intéressant du monde : Cécile est morte à 26 ans et il n'y a pas énormément de choses à raconter sur sa vie... Il reste que je pense avoir fait à peu près le maximum (même si quelques anecodtes pourraient peut-être être tirées des ouvrages consacrés à sa belle-famille). Je pense donc présenter l'article au BA dans quelques jours, si vous ne vous y opposez pas. Cordialement, Konstantinos (discuter) 19 octobre 2020 à 13:32 (CEST)

Merci à Cédric pour sa relecture ! Pour ceux que ça intéresse, l'article est proposé au label BA juste là. Amicalement, Konstantinos (discuter) 20 octobre 2020 à 11:45 (CEST)

Article "Corinthe" et "Histoire de Corinthe", soucis ou pas ?Modifier

Salutations. Il y a quelques jours un contributeur qui n'avait jamais mis les pieds sur la page "Corinthe" (qui n'est encore qu'une ébauche) s'est permis de décider d'effacer une remise en forme que j'avais opérée, sans vraiment de motif. Il est aussi allé sur ma PdD pour me faire des remontrances cinglantes et méprisantes. J'ai tout blanchi. Ce n'était pas le lieu (les curieux iront voir l'historique). Là, il vient de renommer, unilatéralement et sans être passé par la PdD, la page "Corinthe antique" en "Histoire de Corinthe", afin de l'élargir à toute l'histoire de la ville. Du coup, ça fait grave doublon avec la partie "Histoire" de la page "Corinthe (j'ai 60 ans, je peux utiliser l'adverbe "grave"). J'ai laissé un commentaire dans la PdD du nouvel article "Histoire de Corinthe" à la suite de celui d'un autre contributeur qui lui-aussi a été surpris du renommage (il donne des arguments). PS : pour avis, je le signale à l'administratrice   Lomita : qui est la principale contributrice de la page "Corinthe".

Que doit-on penser de ces agissements ? Bonjour chez vous ! LOGOS & ALOGOS (discuter) 20 octobre 2020 à 19:25 (CEST)

Le créateur de l'ancienne page "Corinthe antique" vient lui-aussi d'être surpris du renommage sur https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Histoire_de_Corinthe LOGOS & ALOGOS (discuter) 20 octobre 2020 à 19:49 (CEST)
À tous, attention ! L'intervenant "Logos et Alogos" a déjà été bloqué deux fois cette année. C'est un personnage très inquiétant (voir sa PU effacée), qui se livre à une guerre d'éditions pour maintenir sa version défigurée de l'article Corinthe, à laquelle il tient de manière obstinée, avec des dizaines de "refnec" et de paragraphes vides. Il n'hésite pas à pratiquer l'inversion accusatoire, phénomène désormais courant, hélas. Il hésite encore moins à faire perdre un temps considérable à une quantité de gens de bonne foi : voir à ce sujet les requêtes aux administrateurs. Ptyx (discuter) 20 octobre 2020 à 21:20 (CEST)

Relecture de nos articles labellisésModifier

Yassas,

Je vous (re)signale une sous-page du projet qui peut être intéressante : Projet:Grèce/Suivi des labels.

Il y a quatre ans, on avait fait une petite relecture de notre petite centaine d'articles avec un label AdQ ou BA. Des pistes avaient été évoquées, pas toujours (pas vraiment) suivies. Ce serait pas mal de repasser faire un tour, si cela intéresse certains d'entre vous. (Je ne dis pas qu'on a un peu de temps devant nous, tout le monde n'est pas confiné avec ses bouquins).

À vot' bon cœur, Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 30 octobre 2020 à 16:23 (CET)

Coucou ! En ce qui concerne les articles sur la famille royale de Grèce, je repasse de temps en temps mais les plus vieux ne sont pas toujours aux normes (alt, sfn, etc.). Il faudra que je retravaille Constantin Ier et surtout Alice de Battenberg, par exemple. Mais bon, les choses se font progressivement... Et je ne suis pas confiné pour le moment ! Amicalement, Konstantinos (discuter) 30 octobre 2020 à 17:21 (CET)

Années grecquesModifier

Yassas,

Vous avez dû voir passer dans les articles récents toute la série de « telle année en Grèce » (merci @Sg7438). Ne les oubliez pas quand vous faites un article et que vous wikifiez les dates, autant mettre 1906 plutôt que 1906 (et oui, ce sont deux liens différents). Le ciné et le sport le font. J'essaierai de remplir autant que je peux dans l'autre sens avec les naissances et les morts pour les bios par exemple. Amitiés, Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 6 novembre 2020 à 18:52 (CET)

AvérofModifier

Iassas : j'ai peut être incorrectement nommé l'article Prisons d'Avérof, me contentant de franciser le nom hellénique. Ces prisons sont nommées en référence à Georges Averoff, dont le nom grec n'a qu'un effe final. Le navire à son nom s'appelle Georgios Averoff (cuirassé). Je ne comprends pas pourquoi son nom prendrait deux effes et pas d'accent : une erreur, ou c'est l'usage ? Quelqu'un peut-il m'indiquer la règle, dans ce cas, pour ne plus reproduire l'erreur éventuelle, et si je dois plutôt rebaptiser l'article créé en Prisons d'Averoff (sans l'accent et avec les deux effes) ? Efkaristo ! =>   Sg7438 discuter, c'est ici ! 8 novembre 2020 à 12:14 (CET)

Yassou,
Je crois que le « ff » est lié à une vieille translittération. Comme il a été connu en Occident en tant que Averoff, le principe de moindre surprise fait qu’on a gardé cette vieille forme. Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 8 novembre 2020 à 12:38 (CET)
C'est un nom qui semble russe donc c'est la règle j'imagine. Mais comme on me corrige - fréquemment - sur les accents diacritiques, faut-il en mettre, ou pas, on oublie ? Le nom hellénique est Γεώργιος Αβέρωφ et je suis un peu paumé sur ce coup ! L'article anglais donne George Averoff ou alternativement Jorgos Averof ou Georgios Averof. Dois-je donc (pour respecter les conventions, que je ne comprends pas toujours) renommer en Prisons d'Averoff ou Prisons d'Avéroff ? merci d'avance ! =>   Sg7438 discuter, c'est ici ! 8 novembre 2020 à 12:54 (CET)
On trouve logiquement les différentes formes avec ou sans accent et avec ou sans deux-f (et avec sous sans d', comme "prison Avérof" par ex.), donc c'est au choix je dirais. Par contre pas de raison de mettre au pluriel, ce ne sont pas "des centres pénitentiaires", mais "un centre pénitentiaire" ou une prison. En grec les noms des "fylakes" sont souvent au pluriel, mais c'est un usage grec, pas français.Phso2 (discuter) 8 novembre 2020 à 14:53 (CET)
Ok, je ne savais pas... J'ai donc renommé en Prison Avérof... Efkaristo ! =>   Sg7438 discuter, c'est ici ! 8 novembre 2020 à 16:10 (CET)

Cour constitutionnelleModifier

Iassas, pardon d'intervenir encore un peu ici, mais y a cet article Cour constitutionnelle grecque qui me tracasse... N'étant pas un sachant, il me semblait qu'il n'y avait pas de Cour constitutionnelle en Grèce (comme aux États-Unis), mais plutôt une cour suprême qui fait office de... Mon grec est un peu à la ramasse mais je crois que c'est aussi ce qu'indique l'article équivalent en Grèce. Pouvez-vous me le confirmer ? Entre nous, je pense que cet article devrait passer à la trappe, mais bon... des avis, parakalo ? =>   Sg7438 discuter, c'est ici ! 9 novembre 2020 à 22:01 (CET)

Yassou,
J'ai trouvé ça sinon : el:Ανώτατο Ειδικό Δικαστήριο qui semble être l'équivalent de cet article mal fichu ici en français. C'est une IP qui l'a rédigé. Je subodore une info tirée d'un cours de droit constitutionnel. Aucune source, forme mal fichue, article peu clair : pas sûr que je l'aurais moi même laissé en sursis. Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 10 novembre 2020 à 09:58 (CET)
Iassou : Oui, c'est aussi ce que j'avais vu... Il s'agit d'une cour suprême, pas d'une cour constitutionnelle... De fait, il me semble que l'article est infondé ou à côté de la plaque (sa rédaction mise à part)... Dans le premier article (que je citais) mon traducteur indique : « Tous les pays n'ont pas de cour constitutionnelle. La Grèce et les États - Unis sont les pays qui ne l'ont pas fait. La Grèce a d'abord eu une Cour constitutionnelle sous la junte le 19 septembre 1973 en vertu de la loi institutionnelle 803/70 ( Cour constitutionnelle 1973 ), mais elle a été abolie en quelques mois, le 26 novembre 1973 avec la nouvelle junte de Ioannidis . La Cour suprême spéciale en Grèce a certains pouvoirs d'une cour constitutionnelle . ». Quitte à avoir un article qui corresponde à la réalité, on pourrait créer l'article Cour suprême spéciale en lieu et place de Cour constitutionnelle grecque ? =>   Sg7438 discuter, c'est ici ! 10 novembre 2020 à 10:30 (CET)

Un Hanovre à la tête du comité olympique grec ?Modifier

Bonjour, je ne sais pas si vous pourrez m'aider mais j'ai un doute. Un de mes bouquins dit que le prince Georges-Guillaume de Hanovre (frère de la reine Frederika) a été nommé par son beau-frère, le roi Paul Ier, à la tête du Comité olympique hellénique. Or, en:Hellenic Olympic Committee ne corrobore pas cette information. Du coup, je voudrais savoir si un helléniste serait en mesure de préciser l'information... Si c'est possible, merci ! Konstantinos (discuter) 14 novembre 2020 à 14:08 (CET)

Yassou,
Apparemment, ce serait plutôt au Comité international olympique ainsi qu'au Deutscher Olympischer Sportbund qu'au comité olympique grec. Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 14 novembre 2020 à 17:05 (CET)
P. S : il ne peut pas vraiment représenter la Grèce auprès du comité hellénique. Il doit y avoir une typo (erreur) dans ta source ; il pourrait représenter la Grèce auprès du CIO. Il faudrait trouver les infos au CIO. A +, Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 14 novembre 2020 à 17:07 (CET)
PPS : il aurait été président de l'Académie internationale olympique. Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 14 novembre 2020 à 17:21 (CET)
Ma source (en espagnol) dit : « À partir de 1965, il a dirigé une académie d'équitation dans la banlieue de Munich et il a un temps été à la tête du Comité Olympique International de Grèce, charge dans laquelle il a été maintenu deux après le départ de son neveu le roi Constantin ». Pour moi ce n'est pas clair, je ne sais pas trop à quoi peut correspondre ce « Comité Olympique International de Grèce »... Pour ce qui est de ton premier message, je sais qu'il a aussi exercé des fonctions olympique en Allemagne, avant et après la Seconde Guerre mondiale. Merci en tout cas pour tes recherches Konstantinos (discuter) 14 novembre 2020 à 17:30 (CET)
une petite source primaire sur le sujet..., sur la page FB d'un site de collectionneur, indiquant qu'il était encore président de Académie internationale olympique le 6 avril 69.Phso2 (discuter) 18 novembre 2020 à 16:40 (CET)

Impact de la covid-19Modifier

Iassas, ce jour, le contributeur   Louis-Puaud : déposait sur le projet les (conséquents) articles (ses deux uniques contributions) Impact de la covid-19 sur le tourisme en Grèce et Impact de la covid-19 sur l'économie de la Grèce (articles tous deux renommés par   Azurfrog :)... à l'exception de deux références présentes dans le premier article, le second est la pure reproduction du premier... Outre la forme de l'article sans source et avec une belle synthèse finale, s'agissant d'un unique article (doublon) je me demandais s'il ne serait pas judicieux de demander la suppression d'un d'eux (sinon des deux, tellement le travail inédit semble présent)... Des avis svp ? =>   Sg7438 discuter, c'est ici ! 18 novembre 2020 à 13:21 (CET)

Iassou Sg7438,
J'ai effectivement constaté l'identité des deux articles créés par Louis-Puaud, et j'ai par conséquent supprimé celui des deux qui avait le titre le moins spécifique, celui qui caractérisait le moins bien son contenu. Mais ça n'enlève rien au fait que l'article résiduel est un travail inédit, donc en sursis.
Si rien ne change, la solution la mieux adaptée me semblerait être de renommer l'article (sans redirection) vers utilisateur:Louis-Puaud/Brouillon (ou peut-être, de façon plus spécifique, utilisateur:Louis-Puaud/Brouillon Impact de la covid-19 sur le tourisme en Grèce), histoire de donner à Louis-Puaud tout le temps nécessaire pour régler les différents problèmes de l'article (car il n'y a pas que le problème de son sourçage, comme l'indiquent les divers bandeaux).
En attendant ces corrections, bien entendu, l'article ne pourrait pas figurer dans l'espace encyclopédique. -- — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 18 novembre 2020 à 14:22 (CET)
Oui, cet article présente une analyse (personnelle - car trop peu sourcée), de l'économie, du tourisme et de l'impact de la pandémie en Grèce... Nous avons sur le projet Pandémie de Covid-19 en Grèce. Sur wiki:el, en complément, il existe Chronologie des cas de pandémie de coronavirus en Grèce en 2020 (el) et Mesures pour faire face à la pandémie de coronavirus en Grèce en 2020 (el). Sur Wikisource:el (Portail: Pandémie de coronavirus en Grèce en 2020). Tout ça pour dire que (sauf erreur de ma part) nous serions les seuls à avoir un tel article, très personnel et trop peu sourcé... Sous réserve d'un sérieux sourçage, la section Les impacts socio-économiques de la crise du Covid-19 pourrait être transférée dans Pandémie de Covid-19 en Grèce, avec une mention dans Tourisme en Grèce (?), le reste ne méritant qu'un élagage puisque gros TI... =>   Sg7438 discuter, c'est ici ! 18 novembre 2020 à 15:22 (CET)
De toutes façons, cet article est truffé de copier-coller de diverses sources, sans qu'aucune soit référencée. Cela me fait grandement penser au fâcheux qui nous a causés des problèmes au printemps dernier (lire supra) : je fais une RCU. Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 18 novembre 2020 à 17:10 (CET)
ah ok ! je ne connaissais pas ce contributeur et si la RCU s'avère concluante, c'est l'article qui est supprimé ? Inutile donc d'essayer de l'améliorer, en attendant ? =>   Sg7438 discuter, c'est ici ! 18 novembre 2020 à 17:28 (CET)
  Sg7438 : Yassou. Les articles étant émaillés de copyvio, le tri est impossible. Ils sont supprimés et toutes les versions ont été masquées. Donc, il n'y a même plus rien à améliorer. Par contre, ce que tu proposes, dans l'article général sur la pandémie ou celui sur le tourisme, c'est une bonne idée. Voici les pages copiées que j'ai repérées : ici, ici OCDE, là par exemple. Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 18 novembre 2020 à 17:34 (CET)
RCU non probante, mais les copyvios subsistent. Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 19 novembre 2020 à 19:08 (CET)
Iassou... et du coup les deux articles ont été supprimés, non ? =>   Sg7438 discuter, c'est ici ! 19 novembre 2020 à 19:24 (CET)
Ben oui, on ne peut laisser des violations de copyright : cela engage notre responsabilité pénale. Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 20 novembre 2020 à 10:00 (CET)
çà évite de faire le ménage... allé, bonne journée ! =>   Sg7438 discuter, c'est ici ! 20 novembre 2020 à 11:38 (CET)

Mosquées en GrèceModifier

Bonsoir à tous,
Je travaille depuis plusieurs semaines sur les mosquées en Grèce, dans une perspective principalement patrimoniale. Tout est parti des manquements évidents de l'actuelle liste de mosquées en Grèce. Repartant de cette base, et voyant que les autres WP n'étaient guère plus avancées, j'ai ajouté au fil de mes lectures une, deux, dix, bientôt cinquante puis plus d'une centaine de lignes au tableau initial ! Il en résulte une page de brouillon "monstrueuse" accessible ici, mi-liste mi-synthèse d'articles. Je me retrouve aujourd'hui quelque peu désemparé devant cette construction incrémentale dont j'ignorais l'allure finale à mes débuts. Je vous sollicite donc pour avis, en vous livrant quelques points de mes (toujours nombreuses) interrogations :

  • en lien avec les débats sur la place des listes dans WP, pensez-vous que cet travail pourrait avoir une utilité encyclopédique au sein du projet sous sa forme actuelle de liste ? Pour information, j'envisage de créer à terme les articles correspondants aux principales mosquées en Grèce sur la base de la bibliographie conséquente amassée. Nous pourrions dès lors, par exemple, alléger la liste en réservant les descriptions aux édifices n'ayant pas d'article dédié.
  • une autre perspective pourrait être d'élaguer le travail actuel en restreignant les critères d'admissibilité dans la liste. J'ai essayé de mettre en place une typologie relativement claire mais une autre catégorisation pourrait conduire à une liste moins pléthorique.
  • une option alternative consisterait à scinder la page actuelle en deux articles distincts, l'un consacré aux mosquées historiques, l'autre aux mosquées encore aujourd'hui ouvertes au culte. C'est en tout cas la voie qui a été choisie dernièrement par la WP:EN en créant List of mosques in Greece et List of former mosques in Greece. Le résultat actuel est d'une aberration sans nom de mon point de vue, mais il est finalement symptomatique de la difficulté de créer un contenu encyclopédique cohérent sur le sujet.
  • un développement différent pourrait aboutir à la création d'une page "Mosquée en Grèce" qui servirait notamment d'article détaillé aux pages Grèce ottomane, Crète ottomane, etc. Cela ne résout pas le problème (si tant est qu'il en soit un) de la longueur de la liste, bien au contraire. Nous pourrions par exemple développer les types architecturaux et produire une carte synthétique.
  • enfin (rassurez-vous j'ai bientôt fini  ), on pourrait aussi simplement entrevoir la création d'une palette et des articles sur les principales mosquées de Grèce. Peut-être perdrions-nous un peu de matière par rapport à la version actuelle mais si c'est pour gagner en clarté et en visibilité...
    Bref, je m'arrête avant de vous embarrasser avec une seconde "monstruosité" de ma création^^. Dans l'attente de vos avis et propositions, je vous souhaite une agréable soirée. Bien à vous. Iolchos07 (discuter) 23 novembre 2020 à 19:54 (CET)
le côté "monstrueux" me semble pas rédhibitoire, c'est le lot de ce genre d'article/liste...Moi ça m'irait comme tel. En passant, je sais pas si tu connais cette page issue du fonds de Machiel Kiel, qui recense un tas de monuments avec photos, rangés par région (pas pour réutiliser les photos, mais pour contrôler/augmenter la liste) Phso2 (discuter) 23 novembre 2020 à 22:42 (CET)
Iassou : bonne idée... Ne te décourage pas, le propre d'une liste est qu'elle peut être longue si tu voyais mes listes de phares par pays  , mais jamais « monstrueuse »... Le côté exhaustif et sourcé est préférable. Je ne pense pas qu'il faille scinder ou se limiter aux principales mosquées. Je pense que tu as fait le bon choix, celui de recenser toutes les mosquées et j'espère que tu iras au bout pour compléter l'article existant... question : tu comptes ajouter les liens interwikis ?=>   Sg7438 discuter, c'est ici ! 24 novembre 2020 à 07:35 (CET)
Merci à vous deux pour ces retours instructifs ! @Phso2 : J'ai croisé les infos de cet auteur de référence avec la liste actuelle. Il reste deux minarets non localisés (à Didymotique et Kozáni) que j'avais relevés dans mes lectures mais à défaut de pouvoir les géolocaliser ils demeurent en attente d'une intégration dans la liste. Surtout que depuis les années 1970-80, rien ne permet d'affirmer qu'ils sont encore debout :/. En outre, toujours en recherche d'infos sur la mosquée de Paramythiá illustrée par Kiel... @Sg7438 : Euh...   J'ai fait l'impasse sur beaucoup de choses dans mon apprentissage de WP, les liens interwiki en font visiblement partie  . Ce sont les liens interlangue ou les liens vers Wikidata et autres projets ? On peut continuer les échanges sur nos PdD, c'est toujours un plaisir. Bonne soirée. Iolchos07 (discuter) 24 novembre 2020 à 19:25 (CET)
Au cas où, d'après ça (p45) et le site de la municipalité, sur les 9 mosquées de Paramythia 8 auraient été détruites en 1944, et la dernière en 1954 ; difficile à dire à laquelle correspond la photo de Kiel... Phso2 (discuter) 24 novembre 2020 à 23:26 (CET)

Sophie de Grèce en AdQ ?Modifier

Bonjour, je viens de proposer l'article Sophie de Grèce (1914-2001) au label AdQ (juste ici). Si le sujet vous intéresse, n'hésitez pas à y aller de votre commentaire. Amicalement, Konstantinos (discuter) 1 décembre 2020 à 20:42 (CET)

Boîte de PandoreModifier

Bonjour, je me demandais si la création d'une page sur la boîte de Pandore serait intéressante, car sur la page de Pandore l’histoire de la boîte et sa signification et déjà présente en partie. Je me demandais donc, s'il était utile d'avoir une page spécialement pour la boîte de Pandore par exemple en traduisant l'article anglais sur le sujet ? --Wareom (discuter) 5 décembre 2020 à 00:21 (CET)

À tout hasard...Modifier

Bonsoir, amis hellénistes ! À tout hasard, l'un d'entre vous pourrait-il trouver une source (complète) indiquant que le palais royal d'Athènes (actuel présidentiel) a été agrandi à l'occasion du mariage de Juan Carlos d'Espagne et Sophie de Grèce ? Il semblerait que ce livre le dise (c'est en tout cas ce que dit "en") mais je n'ai pas de page ni de référence précise. Avez-vous mieux ? Cordialement, Konstantinos (discuter) 6 décembre 2020 à 18:40 (CET)

C'est indiqué sur le site officiel du palais ([1] - sur le petit plan en haut de page c'est la salle numéro 7, je n'ai pas trouvé de page correspondante dans une autre langue) Phso2 (discuter) 6 décembre 2020 à 23:03 (CET)
Merci beaucoup,   Phso2 : : ça va me permettre de sourcer correctement un passage de l'article sur lequel je travaille. Amicalement, Konstantinos (discuter) 7 décembre 2020 à 20:31 (CET)

AdmissibilitéModifier

Bonjour, j'aimerais avoir l'avis d'autres utilisateurs concernant le cas de l'article Église de Panagítsa. Plus précisément, je me pose des questions quand à son admissibilité. En effet, je peine à trouver des informations concernant l’église elle-même et qui pourraient démontrer sa conformité avec les critères d’admissibilité. 😕 Malheureusement, à part quelques mentions furtives parlant de "γραφικό/όμορφο εκκλησάκι" (pittoresque/jolie église) il ne semble pas y avoir grand chose dans les sources en grec. 😕 Sinon, d'un point de vue architectural, le fait que cette église ressemble à une église byzantine ne veut dire en aucun cas que s'en est une ou que sa construction daterait d'une période avoisinante. 😕 --Glorious 93 discuter 18 décembre 2020 à 20:56 (CET)

Je pense que l'article aurait plus sa place sur wikitravel, vu qu'il s'agit a priori d'une chapelle pittoresque moderne sans notoriété particulière... Phso2 (discuter) 21 décembre 2020 à 19:32 (CET)

Mariage de l'infant Juan Carlos d'Espagne et de la princesse Sophie de GrèceModifier

Bonjour, je viens de proposer l'article consacré au mariage de l'infant Juan Carlos d'Espagne et de la princesse Sophie de Grèce au label AdQ. Si cela vous intéresse, le vote se déroule sur cette page. Cordialement, HaT59 (discuter) 30 décembre 2020 à 15:35 (CET)

Avertissement suppression « Dimítris Frangópoulos »Modifier

Bonjour,

L’article « Dimítris Frangópoulos (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

Chris a liege (discuter) 4 janvier 2021 à 23:53 (CET)

Kronia pollaModifier

Yassas,

Bonne année à tous !! Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 7 janvier 2021 à 15:43 (CET)

Pour infoModifier

Yassas,

Suite à une nouvelle résurgence du vandale déjà signalé (Portail:Grèce/Kafeneion#Nettoyage de copyvios massifs) avec Caligula07 hier qui a ajouté près de 87 000 (!) caractères à Politique étrangère de la Grèce j'ai créé Wikipédia:Faux-nez/Kmye75 et aussi semi-protégé cette page qui semble être sa cible favorite. Avec le même type de problèmes que déjà signalé : les détournements de sources principalement. Amitiés, Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 7 janvier 2021 à 15:45 (CET)

Nouveau BA princier ?Modifier

Bonjour, je viens de présenter l'article consacré à Théodora de Grèce (1906-1969) au label BA. Si le sujet vous intéresse, la discussion se passe ici. Cordialement, Konstantinos (discuter) 7 janvier 2021 à 21:54 (CET)

L'article Evángelos Rállis est proposé à la suppressionModifier

  Bonjour,

L’article « Evángelos Rállis » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Evángelos Rállis/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Naurumya (discuter) 10 janvier 2021 à 19:23 (CET)


Une nouvelle princesse grecque au BA ?Modifier

Bonjour ! Je viens de proposer l'article Marguerite de Grèce au label BA. Si le sujet vous intéresse, le débat se passe juste ici ! AMicalement, Konstantinos (discuter) 22 janvier 2021 à 10:37 (CET)

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