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Actualités de la Grèce

Actualités grecques Articles récompensés L'Acropole. 26 mars 2020 : Il fait 12° C avec quelques nuages à Athènes à 20 h 15 (heure locale). Le vent de nord-nord-ouest souffle à 8 km/h. L'humidité est de 88 % et la pression 1 011 mbar. 26 mars 2020 : En confinement depuis quatre jours, la Grèce compte 892 cas du coronavirus et déplore 26 morts. 17 mars 2019 : Après une polémique de plusieurs mois, le Conseil archéologique central est finalement revenu sur l'autorisation qu'il avait accordée en septembre 2018 à la construction d'un immeuble de neuf étages (32 mètres de haut), dans le quartier de Makryannis, au pied de l'Acropole. Il a enfin reconnu que l'immeuble risquait de bloquer la vue sur la colline sacrée. Déjà en février, le Ministère de l'environnement avait suspendu tous les permis de construire au pied de l'Acropole. 17 mars 2019 : Les négociations se poursuivent en vue de la séparation de l'Église et de l'État, dont le principe a été accepté par Hiéronyme II d'Athènes. 25 février 2019 : L'ensemble du territoire grec subit la tempête hivernale Okéanis : neige à Thessalonique, vents violents en Égée obligeant les ferries à rester au port, écoles fermées jusqu'en Crète. 15 décembre 2018 : Selon une étude récente de l'Association des pharmaciens et de l'École de santé publique, en Grèce 59% des femmes et 79% des hommes sont en surpoids. 20% des Grecs sont à risque de diabète et la moitié de la population a un membre de sa famille atteint de diabète. 5 novembre 2018 : La semaine prochaine, le parlement grec va commencer à discuter la révision constitutionnelle (23 points) souhaitée par le Premier ministre Aléxis Tsípras. Parmi les grandes réformes proposées figurent l'obligation qui serait désormais faite au Premier ministre d'être membre du parlement, la mise en place définitive de la proportionnelle ou les référendums d'initiative citoyenne. Mais, ce qui reste le plus controversé est la proposition de séparer l'Église orthodoxe et l'État, qui risque de diviser jusque dans la majorité. 5 novembre 2018 : La municipalité d'Athènes annonce le développement de ses pistes cyclables, dans le cadre de la lutte contre le réchauffement climatique, d'abord principalement dans le grand centre, mais avec aussi un itinéraire jusqu'à Phalère et la mer. 21 octobre 2018 : Les deux lignes du tramway d'Athènes au centre de la ville (entre Syntagma et Néos Kósmos) sont fermées jusqu'à nouvel ordre. En effet, la partie couverte de l'Ilissos semble avoir souffert des pluies diluviennes qui sont tombées ces dernières semaines sur la capitale. Comme cette partie couverte n'a pas fait l'objet de travaux de rénovation depuis plus de soixante ans, elle est instable. 23 septembre 2018 : Le 13 septembre dernier, un pan de la falaise de la « baie du naufrage » sur Zante s'était effondré, blessant plusieurs touristes, dont une très gravement. Les géologues ont suggéré de fermer définitivement cette attraction touristique, qui ne peut être rejointe que par la mer. Ils ont précisé que faire tomber préventivement une partie de la falaise n'empêcherait pas de nouveaux glissements de terrain. Les autorités locales ont décidé la réouverture de la plage ce week-end. Sous-page d'archives (2011-) Sous-page d'archives (2007-2010) Portail Grèce sur Wikinews 8 septembre 2022 : Turquie : le président turc menace la Grèce d'arriver une nuit sans prévenir 29 juillet 2022 : Grèce : Un avion cargo chargé d'armes s'écrase dans le nord de la Grèce 1er novembre 2020 : Turquie : un puissant séisme tue des dizaines de personnes 11 mars 2020 : Grèce : les établissements d'enseignement et les crèches fermés à cause du coronavirus 17 mars 2018 : Grèce : naufrage d’un bateau de migrants entraîne plusieurs morts 7 août 2016 : Jeux olympiques de Rio 2016 : Zhang remporte l'or au pistolet à 10 m air comprimé 28 janvier 2016 : La date du Concile panorthodoxe est annoncée 31 octobre 2015 : Grèce : la BCE estime à un minimum de 4,4 milliards d'euros le coût de recapitalisation des quatre principales banques privées grecques Articles de qualité Grande Idée - Siège de Missolonghi - Expédition de Morée - Histoire de Corfou - Bataille de Grèce - Histoire des Juifs à Salonique - Histoire de la Crète - Massacre de Chios - Massacre de Psara - Siège de Tripolizza - Filikí Etería - Theóphilos Kaíris - Marco Sanudo - Íon Dragoúmis - Mistra - Georges de Grèce - Rigas - Grèce dans les guerres balkaniques - Naxos - Constantin Ier de Grèce - Elefthérios Venizélos - Bataille de Navarin - Mines du Laurion - Olga Constantinovna de Russie - Monastère d'Arkadi - Élection au trône de Grèce (1862-1863) - Georges Ier de Grèce - Giovanni IV Crispo - Sophie de Prusse - Histoire de Thessalonique - Vêpres grecques - Grèce dans la Première Guerre mondiale - Thomas Cochrane - Histoire de l'Épire du Nord de 1913 à 1921 - Bataille de Péta - Georges II de Grèce - Pierre de Grèce - Élection au trône de Grèce (1822-1832) - Cinéma grec - Alexandre Ier de Grèce - Paul Ier de Grèce - Othon Ier de Grèce - Hélène de Grèce - Louis-François-Sébastien Fauvel - Affaire de l'Ange blond - Élisabeth de Roumanie (1894-1956) - Frederika de Hanovre - Nicolas de Grèce (1872-1938) - Hélène Vladimirovna de Russie - Christophe de Grèce - Marie Bonaparte - André de Grèce - Sophie de Grèce (1914-2001) - Mariage de l'infant Juan Carlos d'Espagne et de la princesse Sophie de Grèce - Alice de Battenberg - Constantin II de Grèce - Skyros (cheval) - Marathon aux Jeux olympiques de 1896 Bons articles Diacritiques de l'alphabet grec – Noms des Grecs - Dimítrios Vikélas - Feta - Theódoros Kolokotrónis - Frank Abney Hastings - Jeux olympiques de 1896 - Coup de Goudi - Révolte de Therissos - Révolte crétoise de 1866-1869 - Aptera - Rhodopes - Françoise d'Orléans (1902-1953) - Traité de Londres (1827) - Achilleion - Catherine de Grèce - Musée national archéologique d'Athènes - Musée archéologique d'Olympie - Giacomo IV Crispo - Musée archéologique de Paros - Bataille de Marathon - Bataille de Phalère - Accusation de crime rituel contre les Juifs de Rhodes - Stella, femme libre - Chute de Constantinople - Aspasía Mános - Alexandra de Grèce (1921-1993) - Partition de Chypre - Grèce au Concours Eurovision de la chanson 2013 - Égine - Anne-Marie de Danemark - Amélie d'Oldenbourg - Liste des épouses des rois et prétendants au trône de Grèce - Alexandra de Grèce (1870-1891) - Axios (cheval) - Marie de Grèce - Nancy Stewart - Crétois (cheval) - Irène de Grèce (1904-1974) - Eugénie de Grèce - Pindos - Cécile de Grèce - Théodora de Grèce (1906-1969) - Marguerite de Grèce - Liste des souverains et prétendants au trône de Grèce - Zakynthos (cheval) - Paul de Grèce (1967) Proposition de contenus de qualité Proposition de bons contenus : Aucun pour le moment Proposer un article : bon article / article de qualité Articles les plus modifiés du portail en ce moment :

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Nettoyage de copyvios massifs

Yassas,

Sujet douloureux car je n'aime pas pointer du doigt.

Un nouveau contributeur prolifique (Kmye75 (d · c · b)) a développé (ou créé) divers articles sur notre sujet préféré (puisque nous lisons ce Kafeneoin). Certains sont à la base des traductions de el (ou de la traduction sur en de el) mais, des phrases, des éléments ont été ajoutés en violation de copyright. Parfois ce sont de simples phrases, parfois des paragraphes complets. J'ai commencé un nettoyage et un masquage, mais je crains qu'il n'en reste et la tâche est immense puisqu'il faut parfois procéder phrase par phrase (même si on peut alors découvrir que tout un paragraphe est copié-collé). Voici la liste des articles potentiellement touchés :

• Grèce (malheureusement)
• Ministère de l'Éducation (Grèce) (ça devrait être bon, mais on ne sait jamais) L'article porte plus sur l'histoire du système éducatif (copié-collé d'infra) que sur le ministère lui-même : du ménage à faire reste.
• Transport ferroviaire en Grèce ça devrait être bon
• Système de santé de Grèce (je crains qu'il n'y ait du plagiat encore dans la partie histoire, mais peut-être en traduction littérale d'une source que je ne trouve pas)
• Gouvernement de la Grèce ne semble pas y avoir de copyvio
• Système éducatif en Grèce (ça devrait être bon, mais on ne sait jamais)
• Conservatoire d'Athènes
• Théâtre national de Grèce
• Économie de la Grèce
• Miracle économique grec
• Tourisme en Grèce (où les images étaient en copyvio) un gros gros ménage : ce devrait être bon. Il reste des scories (dues en partie à l'article sur en:) comme la confusion entre touristes et non-résidents qui donne des choses amusantes comme les Albanais touristes. Cédric ^{Questions, problèmes, angoisses ?} 4 juillet 2020 à 17:28 (CEST)
• Ancien Palais Royal d'Athènes
• Fête nationale de la Grèce
• Premier ministre de Grèce rien trouvé dans ses diffs qui semblent ok (je ne sais pas si il y a des traductions littérales)--ManuRoquette 🌍 ^{(Parlons-en!)} 4 juillet 2020 à 16:03 (CEST) Fait un passage en regardant les sources : ce devrait être bon. Classé. Cédric ^{Questions, problèmes, angoisses ?} 4 juillet 2020 à 16:54 (CEST)
• Cet ajout du 19 juin sur Athènes reverté mais il reste dans l'historique ; les ajouts suivants étaient en copyvio, ont été revertés et masqués. J'ai essayé de vérifier celui-ci et n'ai rien trouvé, mais ça veut pas dire. C'était bien en copyvio...
• Culture de la Grèce j'ai vérifié ~70% des phrases de ses diffs, un copyvio trouvé et retiré, (je ne sais pas si il y a des traductions littérales)--ManuRoquette 🌍 ^{(Parlons-en!)} 3 juillet 2020 à 22:30 (CEST) J'ai fini le nettoyage : il en restait. Emporté dans mon élan, j'ai supprimé (puis remis) des passages écrits par Aeleftherios avant qu'il parte ; passages copiés ailleurs. Oups... Cédric ^{Questions, problèmes, angoisses ?} 8 juillet 2020 à 19:22 (CEST)

Je n'ai rien trouvé (mais cela ne signifie pas qu'il n'y a pas) sur Missolonghi ou Université de Patras : des sources écrites peuvent avoir été utilisées et ma bibliothèque est fournie mais pas exhaustive.

Si vous vous en sentez l'envie, si vous avez le temps, pourriez-vous passer jeter un œil sur ces articles, voir ce que vous repérez, ce qui vous fait penser à quelque chose que vous avez lu ailleurs sur le net, dans un bouquin ou une brochure touristique. Si vous constatez le copyvio, vous pouvez le supprimer directement. Si vous avez un doute, mettez une balise dans le texte du genre {{quoi}} qui me signalera le problème (comme ça^[Quoi ?]). Vous passez ensuite me signaler ici (ou sur ma PdD) votre nettoyage et je procède au masquage des versions en copyvio.

Il y a des passages qui sont copiés-collés d'autres articles wiki (sans crédit aux auteurs) ; il y a des passages qui sont copiés-collés de vieux machins du XIX^e siècle. Dans ces cas-là, on peut garder, mais il faut malgré tout mettre à jour (balise {{à actualiser}} en début de partie ?). Il faudra évoquer ensuite un autre problème où on a du détournement de sources : la note n'a rien à voir avec les infos qui précèdent.

Merci de votre aide, Cédric ^{Questions, problèmes, angoisses ?} 30 juin 2020 à 16:31 (CEST)

Comme toujours, j'admire ta patience et ta capacité à réexpliquer inlassablement, on peut dire que tu laisses vraiment leur chance aux nouveauxPhso2 (discuter) 1 juillet 2020 à 22:30 (CEST)

J'ai revu Ancien Palais Royal d'Athènes ; je n'ai pas trouvé de copié-collé venu du net, mais le texte me gêne encore un peu. Peut-être un guide (que je n'ai pas) du monument ? Konstantinos, c'est ton rayon  : aurais-tu des choses sur le palais ? Cédric ^{Questions, problèmes, angoisses ?} 3 juillet 2020 à 17:43 (CEST)

l'article sur le palais est en très grande partie (j'ai pas tout vérifié § par §) une traduction de l'article de :el Phso2 (discuter) 3 juillet 2020 à 19:27 (CEST)

Désolé de mon côté, je n'ai rien de centré sur le palais. Konstantinos (discuter) 4 juillet 2020 à 06:27 (CEST)

Merci pour votre aide. Je masque. Sinon, oui, il y a des traductions littérales de sites externes, donc du copyvio ; plus des traductions ou des scissions de wiki sans crédit aux auteurs. Ça c'est assez facile à faire.

Sinon, j'ai trouvé pas mal de choses étranges obligeant à une relecture approfondie (je finis par croire qu'on a en fait affaire à un troll venu dégrader l'encyclopédie) : du genre un Nancy Drew (« roman policier pour la jeunesse » d'après Wikipédia) pour sourcer l'Athènes néo-classique dans l'article sur le tourisme ; Éphèse en Grèce ou Delphes dans le Péloponnèse... Tout ça, ça a disparu, supprimé et masqué à cause des copyvios, heureusement. Cédric ^{Questions, problèmes, angoisses ?} 4 juillet 2020 à 16:02 (CEST)

 Konstantinos :  Phso2 :  ManuRoquette :  Pradigue : et tous les autres qui suivent cette page/section.

Bonjour à tous,

Il y a eu une résurgence avec un nouveau compte (Evangil04‎ (d · c · b)) cette nuit sur Ministère des Affaires étrangères (Grèce) (18 000+ caractères) et Politique étrangère de la Grèce (7 000+ caractères) : j'ai tout effacé d'autorité (mon doigt a glissé deux fois sur le ministère, oups) et masqué. Je n'ai pas envie qu'on continue à perdre du temps à relire, corriger, mettre en forme, vérifier les (détournements de) sources et les copyvios. Ce nouveau compte et l'ancien sont donc désormais bloqués indéfiniment. Si vous apercevez d'autres résurgences, n'hésitez pas à prévenir. Merci, Cédric ^{Questions, problèmes, angoisses ?} 29 juillet 2020 à 15:24 (CEST)

Ok, Cedric. Merci beaucoup pour ta vigilance ! Amicalement Konstantinos (discuter) 29 juillet 2020 à 16:02 (CEST)

Kronia polla

Yassas,

Bonne année à tous !! Cédric ^{Questions, problèmes, angoisses ?} 7 janvier 2021 à 15:43 (CET)

Pour info

Yassas,

Suite à une nouvelle résurgence du vandale déjà signalé (Portail:Grèce/Kafeneion#Nettoyage de copyvios massifs) avec Caligula07 hier qui a ajouté près de 87 000 (!) caractères à Politique étrangère de la Grèce j'ai créé Wikipédia:Faux-nez/Kmye75 et aussi semi-protégé cette page qui semble être sa cible favorite. Avec le même type de problèmes que déjà signalé : les détournements de sources principalement. Amitiés, Cédric ^{Questions, problèmes, angoisses ?} 7 janvier 2021 à 15:45 (CET)

Nouveau BA princier ?

Bonjour, je viens de présenter l'article consacré à Théodora de Grèce (1906-1969) au label BA. Si le sujet vous intéresse, la discussion se passe ici. Cordialement, Konstantinos (discuter) 7 janvier 2021 à 21:54 (CET)

Une nouvelle princesse grecque au BA ?

Bonjour ! Je viens de proposer l'article Marguerite de Grèce au label BA. Si le sujet vous intéresse, le débat se passe juste ici ! AMicalement, Konstantinos (discuter) 22 janvier 2021 à 10:37 (CET)

Votre avis sur une potentielle PàS ? ou demande de fusion ?

Bonjour, je voudrais avoir votre avis sur l'article Ordre de succession à l'ancien trône des Hellènes. Pour moi, c'est un article maladroit, parti de la traduction d'une version de "en" qui a été supprimé~e depuis. Surtout, le contenu de l'article est redondant avec Lois de succession au trône de Grèce (article qui n'est pas assez sourcé). Du coup j'envisage de demander une PàS ou une demande de fusion. D'un autre côté, je me dis que j'ai peut-être tendance à "m'approprier" la famille royale de Grèce et que l'article a peut être un intérêt que je ne vois pas... Alors, qu'en pensez-vous ? Amicalement, Konstantinos (discuter) 27 janvier 2021 à 18:44 (CET)

Yassou,

En l'occurrence, Ordre de succession n'est pas pertinent, pas plus que le paragraphe équivalent dans Lois de succession. Parce qu'il n'y a plus de monarchie et s'appuyer sur des constitutions qui ne sont plus celles de l'État pour évoquer cet ordre de succession n'est pas pertinent. Autant les bios sur les souverains ou sur des personnalités vivantes avec les titres de courtoisie, OK, mais là, ça n'a aucun intérêt encyclopédique. C'est tirer des plans sur 1I/ʻOumuamua. Na . Cédric ^{Questions, problèmes, angoisses ?} 27 janvier 2021 à 19:06 (CET)

Dans l'absolu, je suis d'accord avec toi, mais ça finira pas reparaître quelque-part Konstantinos (discuter) 27 janvier 2021 à 19:08 (CET)

Sinon, concrètement, fusion de Ordre dans Lois qui au moins est admissible encyclopédiquement. Cédric ^{Questions, problèmes, angoisses ?} 27 janvier 2021 à 19:12 (CET)

Sacré Konstantinos, toujours à chercher la petite bête pour éliminer sans pitié des articles monarchistes, vil suppressionniste vaPhso2 (discuter) 27 janvier 2021 à 19:17 (CET)

Je viens donc de proposer une fusion juste ici. Cordialement, Konstantinos (discuter) 28 janvier 2021 à 12:34 (CET)

Si nécessaire, je peux effectuer la fusion des historiques si elle est acceptée une fois que Ordre aura été intégré dans Lois. Cédric ^{Questions, problèmes, angoisses ?} 28 janvier 2021 à 16:27 (CET)

Oui, merci Konstantinos (discuter) 29 janvier 2021 à 07:41 (CET)

Bicentenaire

Bonjour à tous, Yassas,

Il ne vous aura pas échappé le bicentenaire du début de la guerre d'indépendance grecque et de la proclamation d'indépendance en janvier prochain. Nos collègues de la wiki grecque ont lancé une initiative transwiki sur ce thème. La page centrale est là-bas : el:Βικιπαίδεια:Επιχείρηση ανάπτυξης περιεχομένου για την Επανάσταση του 1821 . Si vous êtes intéressés. Cédric ^{Questions, problèmes, angoisses ?} 28 janvier 2021 à 16:24 (CET)

Merci Cédric, voilà ma petite contribution à wikipédia: Auguste Hilarion Touret, un article pour un philhellène français. --FocalPoint (discuter) 28 janvier 2021 à 20:05 (CET)

et Joseph Abbati . --FocalPoint (discuter) 6 février 2021 à 19:25 (CET)

Éétès

Bonjour tout le monde !

Je viens de rédiger un article assez large sur Éétès, que j'ai intention de proposer pour un Article de qualité dans les jours qui viennent. Je pense que la structure et le récit sont assez bien développé. Les sources sont nombreuses, mais j'ai besoin d'aide.

Vous pouvez voir dans l'article que les références sont séparé en classiques et modernes. J'ai un problème technique dans les références classiques. Certaines utilisent les mêmes informations (chapitre et ligne) mais je n'arrive pas à les combiner. Bien sûr, je connais le format <ref name=""></ref>, mais je ne sais pas comment faire pour le combiner au format <ref group=""></ref>.

Quelqu'un pourrait-il m'aider, si possible ? Merci! --AlexandreAssatiani (discuter) 3 février 2021 à 14:37 (CET)

Bonjour,

Je te regarde ça. J'ai jeté un premier coup d'œil et pauvre de toi. Il y a un modèle plus simple que <ref>{{Référence Harvard sans parenthèses|Hunter|1994|p=217-218}}</ref> -> {{sfn|Hunter|1994|p=217-218}} : sfn pour « small foot note » qui intègre directement le harvard sans parenthèse (déjà possible de raccourcir en {{harvsp}} et si tu veux des parenthèses en {{harv}}) et qui inclut aussi le point en fin de référence. {{sfn}} a en plus l'avantage de remplacer les <ref name=""></ref> où tu dois toujours trouver un code d'un refname à l'autre. Tu mets {{sfn|Hunter|1994|p=217-218}} autant de fois que tu veux dans ton texte et il traite ça en une seule, comme un refname. Les références imbriquées dans des notes, j'ai pas toujours tout bien compris. Tu peux tenter devoir si le sfn passe ou un harv.

Sinon, un bien bel article. Je sens que je vais apprendre des choses. Cédric ^{Questions, problèmes, angoisses ?} 3 février 2021 à 16:13 (CET)

Merci pour ton aide. Mais le modèle sfn réclame un nom d'auteur (ou d'un ouvrage), ainsi qu'une année. L'année est problèmatique dans le cas des ouvrages classiques. Alexandre.

Sphinx

Salutations. Un débat vient de commencer dans la PdD de la page Sphinx. Vos avis seraient les bienvenus. A plus ! LOGOS & ALOGOS (discuter) 6 février 2021 à 23:46 (CET)

Timée (Platon)

J’ai l’intention de proposer prochainement la page « Timée (Platon) » au label « article de qualité ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments.

Syngata (discuter) 18 février 2021 à 22:57 (CET)

Haimaki Cohen ?

Bonjour ! Est-ce que l'un d'entre vous pourrait jeter un coup d'œil sur la wikipédia grecque pour voir s'il existe une page consacrée à Haimaki Cohen. Apparemment, Haimaki appartenait à la communauté juive grecque (de Thessalonique ?) et habitait Trikala au moment de la prise de la ville par les Grecs. Il semble par ailleurs qu'il ait été député et qu'il soit mort en 1943. J'aimerais créer une ébauche chez nous mais je n'ai pas assez d'éléments... Merci pour votre aide ! Amicalement, Konstantinos (discuter) 21 février 2021 à 19:44 (CET)

Bonjour Konstantinos: Haimaki Cohen est mentioné aux pages Έλληνες Δίκαιοι των Εθνών et Πριγκίπισσα Αλίκη του Μπάττενμπεργκ. J'ai mis un lien [1], Χαϊμακί Κοέν. FocalPoint (discuter) 21 février 2021 à 22:57 (CET)

Merci ! Je suis déçu qu'il n'y ait pas de page qui lui soit directement consacrée. Mais merci d'avoir fait la recherche ! Amicalement, Konstantinos (discuter) 21 février 2021 à 23:14 (CET)

Éétès

L'article Éétès est actuellement en vote d'Article de qualité. --AlexandreAssatiani (discuter) 27 février 2021 à 09:59 (CET)

La page a été modifiée depuis cette demande. Si vous souhaitez juger de sa version de l'époque, utilisez l'historique. Merci. --LOGOS & ALOGOS (discuter) 4 mars 2021 à 13:32 (CET)

Timée (Platon)

Le Timée de Platon est proposé au label Article de qualité : le vote est ouvert et se déroule ici. Cordialement Syngata (discuter) 28 février 2021 à 02:14 (CET)

Alice de Battenberg au label AdQ ?

Bonjour, je viens de proposer l'article consacré à la princesse Alice de Battenberg (épouse du prince André de Grèce et belle-mère de la reine Élisabeth II) au label ADQ juste ici. L'article était déjà BA (depuis 2008) mais il a été largement retravaillé. Si le sujet vous intéresse, n'hésitez pas à consulter l'article et à donner votre avis sur la page de vote ! Cordialement, Konstantinos (discuter) 10 mars 2021 à 17:59 (CET)

Panagía Kapnikaréa

Bonsoir, je m'apprête à publier la page de cette célèbre église byzantine du centre d'Athènes. Je m'interroge toutefois sur le titre à donner à la page :

1. Panagía Kapnikaréa ? comme Panagía Evangelístria (mais la Panagía Evangelístria de Tinos dans le RI)
2. Église Panagía Kapnikaréa ?
3. Église de Panagía Kapnikaréa ?
4. Église de la Panagía Kapnikaréa ? comme Église de la Panagia Chalkeon
5. Église (de) (la) Panagía Kapnikaréa d'Athènes ? conformément à l'usage des noms d'édifices religieux

Merci d'avance pour votre avis et bonne soirée. Bien à vous, Iolchos07 (discuter) 24 mars 2021 à 19:29 (CET)

Kali spéra,

Apparemment, la règle semble être « Église de... » Après, de ou de la, peut-être à ton choix. Cédric ^{Questions, problèmes, angoisses ?} 24 mars 2021 à 19:36 (CET)

Je pencherais plutôt pour "Église de la", plus explicite car collant au sens en grec.Phso2 (discuter) 24 mars 2021 à 20:11 (CET)

25 mars fête nationale / Bicentenaire / Guerre d'indépendance grecque

Χρόνια Πολλά / meilleurs voeux à tous pour la fête nationale grecque. Une fête pour la liberté. 200 ans. --FocalPoint (discuter)

Χρόνια πολλά, Ελλάδα! Patroklis (discuter) 25 mars 2021 à 19:29 (CET)

Joyeuse commémoration à tous nos amis hellènes ! Konstantinos (discuter) 25 mars 2021 à 20:53 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Philip Mountbatten

Une anecdote basée sur l'article Philip Mountbatten a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
Pour placer ces notifications sur une sous-page spécifique, consultez cette documentation.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 09 avril 2021 à 19:17, sans bot flag)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Philip Mountbatten

Une anecdote basée sur l'article Philip Mountbatten a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
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Fortifications de Mycènes

J’ai l’intention de proposer prochainement la page « Fortifications de Mycènes » au label « bon article ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments.

Martin // discuter 14 avril 2021 à 17:22 (CEST)

Constantin II de Grèce

Bonsoir, je viens de proposer l'article Constantin II (roi des Hellènes) au label AdQ. Si le sujet vous intéresse, le vote se passe ici. Cordialement, Konstantinos (discuter) 18 avril 2021 à 19:23 (CEST)

Besoin d'aide avec du grec :(

Bonjour, je suis tombé sur ce document de 1952 et je voudrais le mettre en lien dans l'article sur les lois de succession au trône de Grèce, mais je suis incapable de remplir le modèle harvard avec ce document . Un locuteur du grec pourrait-il m'aider à le remplir ?
(el) , ,‎ 1952 (lire en ligne).
Merci d'avance ! Konstantinos (discuter) 19 avril 2021 à 10:35 (CEST)

Comme c'est l'équivalent du Journal Officiel, il n'y a pas vraiment d'"auteur", il faudrait voir quels sont les usages dans ce cas...Phso2 (discuter) 19 avril 2021 à 13:53 (CEST)

(el) gouvernement grec ?, « Σύνταγμα τῆς Ἑλλάδος » [« Constitution de la Grèce »], Ἐφημερίς τῆς Κυβερνήσεως,‎ 1^er janvier 1952 (lire en ligne).

Un ENORME merci à toi pour ton aide ! Je vais voir l'usage pour le JO français mais effectivement, je ne pense pas qu'il soit nécessaire de citer l'auteur ici. Amicalement, Konstantinos (discuter) 19 avril 2021 à 14:01 (CEST)

Konstantinos, si tu veux être plus précis...

(el) Royaume de Grèce, « Ψήφισμα περί ψηφίσεως του υπό της Επιτροπής του ΞΗ΄ Ψηφίσματος της Δ΄ Αναθεωρητικής Βουλής συνταχθέντος νέου Συντάγματος » [« Résolution sur le vote de la nouvelle Constitution rédigée par le Comité XDC du Parlement de la quatrième révision »], Ἐφημερίς τῆς Κυβερνήσεως (Gazette du gouvernement Grec), vol. A, n^o 1,‎ 1^er janvier 1952, p. 20 (lire en ligne), contenant le texte de la Constitution de la Grèce de 1952.

--FocalPoint (discuter) 19 avril 2021 à 22:11 (CEST)

 FocalPoint : tu ne penses pas que cette Ψήφισμα ne correspond qu'à la première partie (pages 1 et 2, avec les 3 articles et les signatures des officiels)? Phso2 (discuter) 19 avril 2021 à 22:53 (CEST)

Oui Phso2, correct. C'est exactement pourquoi j'ai mis le "contenant le texte de la Constitution de la Grèce de 1952". --FocalPoint (discuter) 19 avril 2021 à 23:24 (CEST)

Merci à vous deux ! C'est vrai super de savoir qu'à chaque fois que j'ai besoin d'aide, il y a quelqu'un qui est là sur le portail:Grèce À charge de revanche (j'espère) Amicalement, Konstantinos (discuter) 20 avril 2021 à 07:55 (CEST)

Encore du grec !

Bonjour, je suis tombé sur deux transcriptions légèrement différentes de la devise de la famille royale de Grèce :

• Ισχύς μου η αγάπη του λαού
• Ἰσχύς μου ἡ ἀγάπη τοῦ λαοῦ

Pouvez-vous me dire laquelle de ces deux versions est la plus correcte ? Merci, Konstantinos (discuter) 21 avril 2021 à 09:00 (CEST)

La première est avec le système monotonique, le seul officiel depuis 1982, le second avec l'ancien système polytonique, qui avait cours à l'époque. Patroklis (discuter) 21 avril 2021 à 09:44 (CEST)

Merci pour ta réponse : je vais utiliser le second alors, ce sera plus cohérent. Amicalement, Konstantinos (discuter) 21 avril 2021 à 09:46 (CEST)

Relecture et avis ?

Bonjour, je pense avoir fini mon travail sur Liste des souverains et prétendants au trône de Grèce. Vos relectures et vos remarques éventuelles seraient les bienvenues. Merci d'avance, Konstantinos (discuter) 21 avril 2021 à 10:05 (CEST)

Yassou,

J'ai fait une rapide relecture, juste pour éviter les redirects. Tu comptes en faire quoi ? Un BA ? Cédric ^{Questions, problèmes, angoisses ?} 21 avril 2021 à 16:34 (CEST)

Bonjour, merci pour tes interventions : je n'avais pas fait attention au grand nombre de pages dont les titres ont changé... À ce sujet, as-tu un gadget pour voir les redirections sur une page ?

Pour répondre à ta question, oui l'idée serait d'en faire un BA. Ça permettrait d'avoir un article chapeau pour faire un thème de qualité sur les souverains grecs... Tu penses que ça pourrait faire l'affaire ? Konstantinos (discuter) 21 avril 2021 à 18:53 (CEST)

Dans tes préférences / gadgets tu peux choisir de mettre les redirections dans une couleur différente, idem pour les homonymies. Dans préférences / apparence, tu peux fixer le seuil d’octets pour les ébauches, en dessous duquel la couleur change. (après, je suis resté en monobook)

Autrement, oui, ça me semble un bon chapeau potentiel pour un TdQ. Cédric ^{Questions, problèmes, angoisses ?} 21 avril 2021 à 22:05 (CEST)

Merci ! C'est un peu déprimant de voir tout ce qui s'affiche comme "erreurs" mais bon ça va beaucoup m'aider ! Amicalement, Konstantinos (discuter) 22 avril 2021 à 15:26 (CEST)

Je viens de proposer l'article Liste des souverains et prétendants au trône de Grèce au label BA. Si le sujet vous intéresse, le vote se déroule ici. Cordialement, Konstantinos (discuter) 27 avril 2021 à 13:28 (CEST)

Colloque Archéologie et les 200 ans de l’indépendance de la Grèce

Yassas,

Lundi 19 avril dernier, un long colloque a eu lieu en ligne sur l’archéologie et les 200 ans de l’indépendance de la Grèce. Les 9 heures sont en accès libre sur la chaîne YouTube (W8PF_rGWpPA) de l’organisation Hellenic Blue Shield. Avec des communications en anglais et probablement en grec sur l’administration ottomane et les antiquités gréco-romaines ; le Grand Tour et le pillage ; les monuments pendant la guerre ; la mise en place des premières protections ; entre autres. Si ça vous intéresse, pour un long voyage (quand on pourra à nouveau) ou en faisant la cuisine (ça c’est moi). Cédric ^{Questions, problèmes, angoisses ?} 22 avril 2021 à 13:58 (CEST)

Encore du grec

Bonsoir, je suis en train de relire Othon Ier (roi de Grèce) pour y chasser les coquilles et vérifier les liens externes... Or la référence 25 n'est pas bien mise en forme : elle donne « Journal national n°17, 15/27 juin 1832 » mais le lien renvoie vers une page en grec. Un locuteur du grec aurait-il la gentillesse de compléter le modèle suivant ?

• (el) , , n^o 17,‎ 15/27 juin 1832 (lire en ligne).

Merci d'avance ! Konstantinos (discuter) 22 avril 2021 à 22:48 (CEST)

C'est fait, vois si cela te convient (car pour le titre, je n'ai indiqué que celui de la page qui s'affiche, (soit : "Informations intérieures") mais les pages suivantes portent le titre "Informations extérieures".

Bien cordialement Praxinoa (discuter) 23 avril 2021 à 18:00 (CEST)

Merci beaucoup ! Pour être honnête, je ne sais pas de quoi il retourne. Mais je fais confiance à la personne qui a ajouté le lien Konstantinos (discuter) 23 avril 2021 à 19:14 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Liste des souverains et prétendants au trône de Grèce

Une anecdote basée sur l'article Liste des souverains et prétendants au trône de Grèce a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
Pour placer ces notifications sur une sous-page spécifique, consultez cette documentation.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 28 avril 2021 à 21:46, sans bot flag)

Tanagra

Kalispera. Une question se pose en Discussion:Tanagra (cité antique) pour savoir s'il faut prolonger l'historique aux périodes médiévale, moderne et contemporaine ou s'il faut les transférer dans un autre article et lequel. Des avis ? Verkhana (discuter) 4 mai 2021 à 21:01 (CEST)

 Verkhana :devant l'avalanche d'avis je reviens vers toi. Quel est au fond le sujet/périmètre de l'article d'après toi? L'histoire de toute la zone qui constitue l'actuel dème (càd depuis 2010)? Dans ce cas il faudrait renommer l'article. Ou bien la cité antique et son site? (comme pour Philippes par exemple) Dans ce cas il faudrait ne garder que ce qui concerne la cité antique, y compris le devenir du site après son abandon, mais transférer les infos concernant les autres localités du dème ailleurs (pourquoi pas sur l'article consacré au dème, je ne vois pas où est le problème). La cité n'a pas été réellement habitée depuis son abandon au VII^e siècle, les Dervénochoria étaient une entité séparée avant 2010, le village portant actuellement le nom de la cité antique n'est pas situé au même endroit et n'est pas une évolution de cette dernière mais juste un village renommé (ça aurait pu tomber sur n'importe lequel des autres de la région), or l'article actuel laisse à penser qu'on parle des mêmes choses.Phso2 (discuter) 8 mai 2021 à 09:59 (CEST)

 Verkhana : Tout à fait d'accord avec Phso2 : pour des raisons de cohérence, de clarté et de logique, il est évident qu’il faut séparer l’histoire de Tanagra en tant que cité antique, de l'histoire moderne du Dème de Tanagra. Laisser penser qu'il s'agit du même lieu dans les deux cas est préjudiciable et source de confusions. Syngata (discuter) 8 mai 2021 à 18:38 (CEST)

J'avais trouvé des informations intéressantes sur Dervénochoria , souvent dans des articles sur l'archéologie de la Béotie orientale. Comme expliqué ailleurs, si on transfère le contenu historique, j'aimerais mieux que ce soit vers Béotie, région historique bien connue, plutôt que vers Dème de Tanagra, entité administrative récente : il suffit de voir les autres pages consacrées aux dèmes, maigres ébauches, pour comprendre que personne ne songe à les consulter. Verkhana (discuter) 8 mai 2021 à 18:47 (CEST)

Les avis de Phso2 et Syngata me semblent logiques. Reste à choisir l'article pour transférer les infos hors-sujet : "Dème de Tanagra", peut-être trop petit (à développer) ou "Béotie", peut-être trop gros (façon de parler) - Je me suis d'ailleurs permis de créer une section "District régional de Béotie" (vide) dans ce dernier. LOGOS & ALOGOS (discuter) 8 mai 2021 à 19:59 (CEST)

On ne peut pas dire que la section Béotie#Histoire soit surchargée : il y a très peu de choses sur les périodes byzantine, ottomane et contemporaine. Verkhana (discuter) 10 mai 2021 à 20:31 (CEST)

Oui, l'article n'est pas "gros" au sens de quantité. Je voulais sous-entendre "territoire trop vaste", comme je voulais dire "territoire trop petit" pour le dème de Tanagra. Me suis mal expliqué, désolé. LOGOS & ALOGOS (discuter) 10 mai 2021 à 20:45 (CEST)

Il n'y a rien qui empêche que les infos soient à la fois sur Béotie et sur Dème de Tanagra, si? Si je comprends bien, tu (Verkhana) es d'accord sur le principe de ne parler que de la cité antique (et du devenir du site) sur Tanagra (cité antique), à condition que l'info soit transférée sur Béotie, c'est bien ça? Phso2 (discuter) 10 mai 2021 à 22:34 (CEST)

Correct, informations sur l'histoire de ... (ici Tanagra antique) doivent être présent aux pages différentes (pas seulement à Tanagra (cité antique) . Dans les articles concernant l'histoire de la région (comme Béotie), on doit avoir plus d'informations, aux articles à sujet contemporain (comme Dème de Tanagra), moins. Aussi, sur l'article de Tanagra antique, les informations de Junkers W 33 de 1933, être un des bastions des partisans pendant la Seconde Guerre mondiale etc. n'ont pas de place là. --FocalPoint (discuter) 11 mai 2021 à 07:56 (CEST)

Accents ?

Bonjour, pouvez-vous m'indiquer où se situent les accents sur le nom « Vassilios Lakonas » ? Pouvez-vous aussi m'indiquer si le personnage (un mathématicien du XIX^e s.) a une entrée sur la Wikipédia grecque ? Merci d'avance ! Konstantinos (discuter) 16 juillet 2021 à 18:00 (CEST)

Yassou,

Quand tu cherches un article (ou une graphie), le plus simple est maintenant d'aller sur Wikidata. Et le résultat est clair : pas d'article sur une quelconque wiki. Sorry, Cédric ^{Questions, problèmes, angoisses ?} 16 juillet 2021 à 18:39 (CEST)

Et du coup tu as une idée d'où placer les accents ? Konstantinos (discuter) 16 juillet 2021 à 19:06 (CEST)

J’ai trouvé la forme en katharévousa Vasílios Lákon (équivalent du démotique Vasílios Lákonas). La wiki grecque garde la première forme dans son article Vasílios Lákon (el). Patroklis (discuter) 16 juillet 2021 à 19:37 (CEST)

J'ai trouvé ceci en grec : Βασίλειος Λάκωνας. Mais la forme Βασίλειος Λάκων semble attestée en grec moderne. --Cyril-83 (discuter) 16 juillet 2021 à 19:35 (CEST)

Konstantinos, Βασίλειος Λάκων (de 1854). --FocalPoint (discuter) 16 juillet 2021 à 21:00 (CEST)

Merci à tous pour vos recherches ! Je suis moins actif sur Wikipédia depuis quelque temps, mais ça fait plaisir de voir qu'on peut toujours compter sur le portail:Grèce ! Konstantinos (discuter) 17 juillet 2021 à 08:23 (CEST)

Encore des accents ?

Bonjour ! Je vous embête encore ! Et normalement ce sera la dernière fois avant plusieurs semaines . Pourriez-vous m'indiquer où se placeraient les accents sur Alkis Panagiotidis. Il s'agit d'un acteur grec dont je doute qu'il ait sa page sur la wikipédia grecque. Merci encore ! Konstantinos (discuter) 17 juillet 2021 à 15:50 (CEST)

Άλκης Παναγιωτίδης → Álkis Panagiotídis --Cyril-83 (discuter) 17 juillet 2021 à 15:59 (CEST)

Merci ! Alors il a bien sa page ! Konstantinos (discuter) 17 juillet 2021 à 16:04 (CEST)

Des minorités en doublon

Bonjour,

J'ai repéré un doublon dans les articles Démographie de la Grèce#Minorités ethniques et Langues en Grèce#Les minorités ethnolinguistiques. C'est pratiquement le même texte sur une grande section. Je ne suis pas contre un même sujet traité plusieurs fois, mais je ne vois pas ce qui justifie de faire le même texte, à part quelques différences, plutot de l'ordre de l'erreur (par ex. le premier dénombre 12 minorités, le second 14, alors que la liste est la même et comporte 14 éléments).

Je propose de supprimer cette section de l'article Langues... pour ne la conserver que dans Démographie... car il me semble que la liste est surtout faite à partir des groupes humains.

Après, je ne sais pas trop quoi penser sur le principe, car la section commence en disant que la Grèce ne prend pas en compte l'origine ethnique de ses citoyens ni citoyennes. Si la Grèce ne reconnait pas un tel classement, de quel droit, nous, le faisons-nous ?... L'ensemble est probablement juste dans son contenu, bien qu'il n'y a pas de référence attestant l'ensemble, mais quid du principe ?... Est-ce que ce n'est pas un peu comme si nous faisions une section "origine ethnique des français", avec bretons, bérichons, etc... (je n'y connais rien, ni en origine ethnique, ni en Grèce, un petit peu plus pour la France, mais j'ose dire que je ne me suis jamais intéressé aux bérichons). (et au fond, pourquoi ne pas faire une origine ethnique des français, c'est vrai).

Merci de m'avoir lu, qu'en pensez-vous ? Touam (discuter) 28 juillet 2021 à 14:10 (CEST)

 Touam : Bonjour,

Merci d'avoir repéré ce doublon. Il semble que lorsque Loup Solitaire 81 qui ne contribue plus depuis février 2018 a créé en 2015 l'article « Langues », il a importé directement (sans crédit des auteurs) la section sur les minorités mise en forme en 2012 par Spiridon Ion Cepleanu qui ne contribue plus depuis novembre 2019. Les deux articles ont ensuite vécu leur vie, divergeant peu à peu, d'où les différences. Le problème est que le paragraphe dans « Langues » parle des minorités « ethnolinguistiques » mais sans précision sur les langues réellement parlées. Au moins, el:Κατάλογος γλωσσών και διαλέκτων της Ελλάδας part des langues pour arriver aux groupes ethniques.

Pour ma part, je suis d'accord avec toi quant au fait de supprimer le paragraphe sur les minorités de l'article « Langues », au moins dans son état actuel. Le problème est qu'on perdrait les langues minoritaires. Peut-être un ménage en gardant l'essentiel serait plus approprié. Qu'en pensent les autres ?

Sinon, l'amélioration des passages sur les minorités est à mon programme : j'ai le Clogg Minorities in Greece. Comme pour tout le reste, manque juste le temps... Cédric ^{Questions, problèmes, angoisses ?} 28 juillet 2021 à 15:05 (CEST)

En l'occurrence, le fait que la Grèce reconnaisse la minorité turque montre bien que, contrairement à la France, la République hellénique prend en compte les origines ethniques... ceci dit, je n'ai pas d'avis sur ce problème de doublon. Konstantinos (discuter) 28 juillet 2021 à 15:09 (CEST)

Voilà le résultat. J'ai un peu fait ce que j'ai pu, c'est compliqué, mais ça a l'air passionnant. Vu de France on n'a pas idée de toute cette diversité linguistique. Je n'ai pas repris les références : je n'aime pas beaucoup ces systèmes de références où on pioche un peu partout, et je n'ai pas idée duquel correspond à duquoi. Si une personne rouspète, on pourra toujours récupérer la référence dans la démographie, en espérant qu'elle convienne. Évidemment, si vous les connaissez, que vous savez quoi est quoi n'hésitez pas. Je n'ai pas non plus repris les "locuteurs du xxx passés au yyy", pour le xxx du moins. J'espère que ça vous ira, au moins globalement. En attendant votre "Clogg" avec impatience !... Touam (discuter) 31 juillet 2021 à 12:30 (CEST)

Organisation des bas de page

Bonjour, l'organisation des bas de page (Notes, Références, Annexes) n'est pas toujours uniformisée, et des contributeurs ont récemment exprimé un désaccord portant sur l'ordre des sections Notes et références/Annexes.

Il semble que les articles du Portail:Mythologie grecque (ou autres portails associés) placent de façon usuelle Notes et références avant Annexes. Le Projet :Communes de France a, quant à lui, publié un essai adoptant un ordre inverse ; la section Annexes précédant Notes et références (voir ici).
Peut-être serait-il intéressant que les participant(e)s au portail se prononcent afin de voir si un consensus peut émerger… explicitement.

Je reporte ci-dessous (base de réflexion) une partie de texte tirée de Wikipédia:Conventions de plan#Bas de page :

Prise de décision et sondage 2009

La disposition des sections de « bas de page » qui suit a été l'objet d'une prise de décision d'octobre/novembre 2009 — voir : « Wikipédia:Prise de décision/Organisation des ressources » — qui a débouché sur l'adoption de la proposition 4 : « Contre toute organisation des annexes ». Par conséquent, aucune organisation n'est privilégiée par cette prise de décision.

La disposition des sections de « bas de page » qui suit a été discutée lors d'un sondage de mai/juin 2009 — voir : « Wikipédia:Sondage/Organisation des bas de page ».

Les votants de ce sondage ont préféré :

• que « Notes et références » fassent l'objet d'une section distincte ;
• que les sous-sections « Bibliographie » (avec faible majorité), « Articles connexes » et « Liens externes » soient regroupées dans une section dont les préférences pour l'appellation sont : « Voir aussi » ou « Annexes » ;

l'ordre de ces deux sections n'étant pas imposé. Certains projets privilégient des organisations particulières.

 

Merci pour vos avis et commentaires. Cordialement ~ Antoniex (discuter) 17 août 2021 à 15:19 (CEST)

Bonjour à tous,

J'ai rencontré un contributeur qui appliquait systématiquement les conventions du projet Communes de France à des articles qui ne relèvent pas de ce projet : exemples Tanagra, Corinthe, articles Arès, Neptune (mythologie), Poséidon, Amphitrite, Phthie, Louis Mandrin, Béotie, etc. Tous ces articles ne relèvent pas du projet Communes de France, il n'y a aucune raison de systématiser ainsi cette mise en forme. Je passe sur les guerres d'édition engendrées par ce contributeur lorsque ces modifications ont été révoquées (noter les révocations sur Ère commune par Berdea (d · c · b), Corinthe par Ptyx (d · c · b), celles sur Arès, Béotie par moi-même, etc.).

À mon avis :

Notes et références comme son nom l'indique, contient les notes (explications complémentaires rejetées hors du corps de texte afin de ne pas l'encombrer) et les références (bibliographie, articles scientifiques, liens externes) sur lesquelles s'appuie l'article. C'est donc une section obligatoire selon le principe de base de sourçage de tout article de WP.

Voir aussi ou Annexes est plutôt optionnel. Dans cette section on peut retrouver des articles connexes, des ouvrages et d'autres liens externes permettant d'élargir le sujet, des renvois à des projets wiktionnaire, wikiversité, commons, etc.

Donc si la première section est obligatoire et est la base de tout l'article, elle est prioritaire sur la deuxième qui est facultative et élargit le sujet à d'autres thèmes ou d'autres articles. Pour moi aucune raison de mettre Notes et références après Voir aussi ou Annexes. De plus, si Annexes contient des articles connexes, des liens externes… elle fait très bien le lien avec les listes de portails, de catégories et les palettes qui sont systématiquement placées en extrême bas de page.

Autre point : une section vide ne sert à rien, donc aucune raison de la conserver, ou de la créer, comme ici. Certes cela peut inciter d'autres contributeurs à la compléter, mais cela donne aussi la mauvaise impression d'un article laissé dans un état inachevé. Si les rédacteurs de l'article ne jugent pas cette section utile, ou ne la créent pas, inutile de générer cette section vide surtout si on n'a pas l'intention de la compléter soi-même. Simple bon sens et respect des autres selon moi.

Cordialement Patrick.Delbecq (discuter) 17 août 2021 à 17:24 (CEST)

Il me semble qu'aucune décision n'a jamais été prise à ce sujet et que la mise en page est libre à ce niveau. Personnellement je mets toujours les notes et références en dernier et il m'est déjà arrivé d'apposer une note dans des annexes. Ça n'a d'ailleurs pas empêché une labellisation. Cordialement Konstantinos (discuter) 17 août 2021 à 22:12 (CEST)

J'ai suivi les recommandations du projet Commune de France (https://fr.wikipedia.org/wiki/Projet:Communes_de_France/Conseils_pour_la_r%C3%A9daction_(version_2021)) pour 2 raisons :

1) un aspect esthétique : les section rédigées de la même manière n'étaient pas séparées par un gros bloc au graphisme différent (Note et référence).

2) j'avais rencontré des contributions, assez rares, qui mettaient des références ou des notes dans les 3 sections des "annexes" (Bibliographie, Articles connexes, Liens externes), ce qui, dans le cas où "Notes et références" était mis avant les "Annexes", provoquait la création d'une nouvelle section (non titrée) de notes et/ou référence tout en bas de la page. Les corrections n'étaient pas évidentes.

Ce modèle ne contredisant pas l'indécision des recommandations générales, je l'ai appliqué à d'autres domaines que les communes françaises. Utilisateur:LOGOS & ALOGOS (discuter) 18 août 2021 à 00:00 (CEST)

En l'absence d'instructions d'uniformisation et vu les avis divergents sur le sujet, je ne vois pas pourquoi appliquer de votre propre chef des recommandations issues d'un autre projet. Ou alors il faut en discuter avec les projets concernés avant afin qu'une recommandation similaire soit émise (sans garantie qu'elle soit suivie par tous, mais au moins ça donne une caution un peu solide). Sinon dans ce genre de configuration il me semble que l'usage est plutôt de laisser ça à la discrétion de ceux qui rédigent effectivement le contenu des articles (si tant est qu'on puisse en identifier), et en pratique j'ai remarqué que ce type de modifs à la chaîne faites à l'initiative de contributeurs isolés selon leurs propres préférences conduisent à des aller-retour entre différentes manières de faire (puisqu'en l'absence d'instruction stable d'autres vont repasser derrières quelques mois ou années plus tard et réorganiser a d'une autre façon), ce qui ne manque pas de me laisser circonspect sur l'utilité de ces changements.

Bref ça ne vaut sans doute même pas la peine de se prendre la tête sur ça, en l'absence de projet éditorial cohérent l'essentiel est qu'on ait le contenu de base attendu : des infos vérifiables grâce à une section contenant les notes/références, une biblio générale lisible et un minimum ordonnée, des articles connexes pour aller plus loin, et basta. À mon sens peu importe qu'on choisisse de saucissonner ça en plein de petites sections ou pas, de mettre "Annexes", "Voir aussi" ou que sais je encore. Il y aura certes toujours dans les votes aux labels des princesses au petit pois qui ne peuvent pas dormir parce qu'une section références n'est pas organisée à leur manière (sans avoir gain de cause), mais le problème fondamental de WP reste le contenu des articles et la vérifiabilité des infos. Zunkir (discuter) 18 août 2021 à 22:10 (CEST)

Bonjour, merci à vous, ces avis offrent l’occasion de tirer un premier « bilan d’étape ». Partant du fait qu’il n’y a pas d’ordonnancement des sections de bas de page explicitement recommandé, il semble judicieux de s’appuyer sur vos argumentations pour établir un compromis acceptable.

1. Patrick.Delbecq privilégie l’ordre Notes et références avant Voir aussi (ou Annexes), et rappelle les notions de « bon sens » et de « respect des autres ».
2. Konstantinos place « toujours » Notes et références en dernier, et remarque que cette disposition n’a pas empêché la labellisation d'un article.
3. LOGOS & ALOGOS, en l’absence de règles nettes, adopte les propositions du projet Commune de France (Notes et références en dernier, comme Konstantinos).
4. Zunkir suggère de laisser le choix à la discrétion de ceux qui rédigent effectivement le contenu des articles, doute de l’utilité de modifier l’ordre pour des raisons de préférence personnelle, et remarque que l'essentiel — en l'absence de projet éditorial cohérent — est qu'on ait le contenu de base attendu sur la page.

Sauf erreur d’interprétation, on peut relever les éléments suivants :

• aucune structure n’est explicitement privilégiée ;
• Il est habituel (et collaboratif) de respecter le choix des rédacteurs précédents (ou principaux) de la page ;
• l’essentiel est d’avoir un article apportant les informations pertinentes respectueuses des PF, la structure du bas de page ne troublant vraisemblablement pas le partage des connaissances ;

pour, en s'appuyant sur eux, suivre la règle comportementale (une forme de compromis) :

• liberté de choix lorsque le bas de page n’est pas déjà structuré ;
• ne pas modifier (pour raison personnelle) une structure qui fonctionne normalement, mise en place par les prédécesseurs.

Commentaires bienvenus. Cordialement ~ Antoniex (discuter) 21 août 2021 à 18:06 (CEST) P.S : dans le cas, mentionné par LOGOS & ALOGOS, où il existerait un problème lié à des références présentes dans Annexes, je n'ai pas cherché à voir s'il existait une autre solution que de placer en dernier la section Références, voir l'exemple au-dessous.

Bonjour à tous,

Tout ceci me semble très raisonnable. Je n'ai pas nécessairement envie que tout soit réglementé, même si cela faciliterait certaines interventions. Par contre je n'ai aucune envie de subir une guerre d'édition et un refus de dialoguer lorsque je rétablis un article après une modification que rien ne justifie. Donc s'il est clair que l'on ne modifie pas ce qui n'a pas besoin de l'être, cela me convient. Cordialement. Patrick.Delbecq (discuter) 21 août 2021 à 19:27 (CEST)

Ça me va également. Tant que les éléments essentiels sont là et présentés de façon lisible, pas besoin de réorganiser. Nous avons bien d'autres priorités pour améliorer les articles tant sur le fond que sur la forme, avant de nous permettre le luxe de nous prendre la tête sur ce point. Cordialement, Zunkir (discuter) 22 août 2021 à 09:55 (CEST)

Annexes

Exemple… <ref>de référence égarée.</ref>

Notification  Patrick.Delbecq, Konstantinos, LOGOS & ALOGOS et Zunkir : (la précédente ne semble pas avoir fonctionné) ~ Antoniex (discuter) 21 août 2021 à 18:20 (CEST)

Question de traduction / toponyme

Bonjour ! L'article Champ-de-Mars (Athènes) n'a pas d'interwiki. Pourtant j'ai trouvé en:Pedion tou Areos et el:Πεδίον του Άρεως... À votre avis, est-ce bien la même chose ? Konstantinos (discuter) 29 août 2021 à 12:08 (CEST)

Bonjour Konstantinos, peut-être l'absence d'interwiki est-elle liée au fait qu'il s'agit à la fois d'un parc (Champ-de-Mars (Athènes)) et d'un quartier d'Athènes (Pedión tou Áreos). WP:EN et WP:EL n'ont qu'un seul article (traitant presque exclusivement du parc mais mentionnant le quartier), qui renvoie vers le même élément (Q932606) sur Wikidata. Je ne saurais t'en dire davantage, je m'aventure déjà en eau trouble en formulant cette réponse. Bon dimanche – Iolchos07 (discuter) 29 août 2021 à 14:26 (CEST)

Merci déjà pour cette réponse ! Peut-être d'autres contributeurs pourront-ils compléter ton avis ? Amicalement, Konstantinos (discuter) 29 août 2021 à 15:12 (CEST)

En même temps, quand tu regardes (en détails rapidement) les articles sur en et el, ils sont quand même en grande partie (ou quasiment) consacrés au parc. en: termine l'intro avant le long dvlpt sur le parc par « c'est aussi le nom du quartier ». Je suggère que faute de mieux, on relie quand même l'article français à ces autres articles. Cédric ^{Questions, problèmes, angoisses ?} 29 août 2021 à 15:53 (CEST)

Moi tout me va ! Je trouve juste dommage qu'on ait pas d'interwiki, pour l'instant... En fait, j'ai failli recréer l'article à partir de :en ce matin, et je me suis rendu compte de l'existence de l'article français après ! Et sans Iolchos07, je n'aurais sans doute pas vu qu'il y avait aussi un article pour le quartier... Konstantinos (discuter) 29 août 2021 à 17:10 (CEST)

Nommage d'une église athénienne

Bonjour à tous,
J'envisage de publier prochainement un article (voir brouillon à date ici) sur une petite église byzantine non loin de la rue Ermoú, dans le quartier du Céramique à Athènes. Mais avant cela, je sollicite votre avis sur le nom le plus approprié pour cette page.

• Église des Saints-Asomates ? Cette dénomination a ma préférence. Elle est utilisée dans des publications en français, notamment celles de l'École française d'Athènes, mais le terme a-t-il réellement un sens en français ?
• Église des Saints-Incorporels ?
• Église des Saints-Anges (plus compréhensible) ? Église des Saints-Archanges ? Voire des Saints-Anges-Gardiens (pour tendre vers le nom d'autres édifices ayant leur page Wikipedia, mais à mon sens trop général, Asomates et Taxiarques étant par exemple des termes différents) ?
• Une transcription du grec moderne du genre « église Agíi Asomáti » ? Je ne suis franchement pas fan du tout !
  

Merci d'avance pour vos avis. Au plaisir --- Iolchos07 (discuter) 28 septembre 2021 à 23:16 (CEST)

Si les "Saints-Asomates" sont utilisés par l'École française d'Athènes, ça me parait la moins mauvaise solution.Phso2 (discuter) 29 septembre 2021 à 14:39 (CEST) (En passant, "Agíi" ne semble correspondre ni à la transcription BGN/PCGN, ni à Nations unies/ELOT, ni à la phonétique.)

Contributeur à Athènes

Bonjour à tous, je m'installe dans une semaine à Athènes pour une petite année. Je compte bien profiter de cette opportunité pour visiter, prendre des photos, consulter certains ouvrages, bref, apprendre et partager toujours plus sur ce pays fascinant. À ce sujet, si vous identifiez des besoins d'images ou de sources consultables sur place, n'hésitez pas à m'en faire part. Belle journée -- Iolchos07 (discuter) 3 novembre 2021 à 11:41 (CET)

Bonjour ! Merci pour cette proposition. Je te souhaite un beau séjour en Grèce ! Amicalement Konstantinos (discuter) 3 novembre 2021 à 12:50 (CET)

Bonjour, si jamais il y a besoin d'autres photos ou sources n’hésitez pas à me contacter, étant moi-même sur place, et étant pratiquement bilingue (le grec comme le français étant toutes deux mes langues maternelles). 🙂 Glorious 93 ^discuter 3 novembre 2021 à 17:47 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Imia

Une anecdote fondée sur l'article Imia a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
Pour placer ces notifications sur une sous-page spécifique, consultez cette documentation.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 13 novembre 2021 à 23:46, sans bot flag)

Changements de nom étonnant.

Bonjour, je vois un certain nombre de changement de noms francophones par des translittérations, par  Glorious 93 : alors qu'il y a des sources qui donnent des noms francophones et que le NGRam donne 0 résultat pour les noms translittérés ([2] ou [3])pour ces nouveaux noms ce qui se rapproche du TI. J'ai lancé une discussion : Discussion:Syros (île)#Romanisation ou nom francophone. N'hésitez pas à donner votre avis. --Huguespotter (discuter) 2 décembre 2021 à 11:45 (CET)

Idem, je pense que ces renommages vont trop loin en s'cartant de l'usage courant et créent de fait une norme wikipédienne indépendante, ce qui n'est pas souhaitable. Il faudrait clarifier les recommandations, espérons que ça ne se transforme pas en guerre tokyoite des macronsPhso2 (discuter) 6 décembre 2021 à 11:13 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Alphabet grec

Une anecdote fondée sur l'article Alphabet grec a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
Pour placer ces notifications sur une sous-page spécifique, consultez cette documentation.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 07 décembre 2021 à 00:49, sans bot flag)

Stèle d'Arniadas

À  Phso2 : et à tous ceux qui passeront par ici... Bonjour, si vous pouvez retrouver facilement dans l'Iliade le "rêve d'épitaphe" d'Hector qui a inspiré cette inscription, cela vaudrait la peine d'en indiquer la référence. L'article en anglais ne semble pas achevé. La fin ressemble à une réunion de collègues autour d'une tasse de thé. J'ai même corrigé le nom (probable) de quelques-uns d'entre eux dans la version anglaise... (on pourrait condenser, je pense) Et puis ils ne savent pas bien compter, ils disent qu'il y a quatre hexamètres, moi je n'en vois que trois, sur quatre lignes, il est vrai.

Cette inscription est vraiment très alléchante, avec ses -a- doriens, ses génitifs en -oio- et ses digammas magnifiquement ciselés... mais je trouve que ça mériterait plus de commentaires sur l'écriture, la morphologie, la syntaxe... Je suis surpris de trouver une si belle inscription sur une pierre qui n'a même pas été polie. Les traces d'outils sont très intéressantes, mais, bon... Est-ce une pierre de récupération ? Est-ce que le temps a manqué ? Est-ce qu'on a voulu la laisser à l'état inachevé, en l'honneur d'un guerrier dont la vie fut elle-même écourtée ? Et puis, il y a les trous de levage : ils ne sont pas bien nécessaires, il y en a trop et ils semblent curieusement placés. L'un d'entre eux est à 1 cm du bord, ce n'est pas prudent, de quoi tout recevoir sur les sandales...

Dites ce que vous en pensez ! Vos contributions et idées pour continuer seront les bienvenues !... Ptyx (discuter) 10 décembre 2021 à 17:14 (CET)

L'article en anglais est très superficiel, le contributeur a vraisemblablement (comme souvent sur WP) amalgamé des bouts de google search sans trop creuser (sans chercher les vrais auteurs et les titres des articles par exemple). Le problème c'est qu'on ne disose pas de source vraiment centrée sur cette stèle et son analyse, les biblios récentes donnent des publications des années 60 qui ont l'air centrées (genre "H.M. Lumpe, Die Arniadas-Inschrift aus Korkyra: Homerisches im Epigramm—Epigrammatisches in Homer. Forschungen und Fortschritte 37.7: 212–15", 1963, par exemple) mais qui semblent introuvable en ligne (les publi récentes le sont, de façon légale ou non), pareil pour ce qui est donné comme biblio sur la page d'Odysseus (la Suggestive Bibliography). Les articles récents commentent l'inscription en passant mais ne s'attardent pas, semblent parfois se contredire ou s'ignorer entre elles, difficile de pas trop faire de synthèse inédite...Phso2 (discuter) 10 décembre 2021 à 23:13 (CET)

Relecture Constantin XI Paléologue

Bonjour et bonne année 2022 ! Je vous propose de relire l'article sur Constantin XI, dernier empereur byzantin, que je pense à terme proposer au BA ou à l'AdQ. Sachant les liens particuliers qu'entretient cet empereur avec la Grèce moderne, je me disais que ça pouvait vous intéresser ! Merci. Spartan 117 (discuter) 9 janvier 2022 à 16:53 (CET)

Proposition de l'article Zakynthos (cheval) au label

Bonjour, un article concernant une race de chevaux grecque est proposé au label, la page de vote est ici. D'avance merci ! Tsaag Valren (✉) 10 janvier 2022 à 17:39 (CET)

Proposition de l'article Skyros (cheval) au label AdQ

Bonsoir, j'ai remis à niveau l'article labellisé BA du Skyros, il sera bientôt proposé au label AdQ. Tsaag Valren (✉) 19 janvier 2022 à 21:45 (CET)

Portail:Papyrologie et Projet:Papyrologie

Bonjour, je vous informe que ces Portails sont à l'état d'ébauche. N'hésitez pas à y contribuer. Merci. Mike d 20 janvier 2022 à 11:41 (CET)

Combien y a t'il d'ânes en Grèce ?

C'est ma découverte du jour. Si vous souhaitez jouer, je vous invite à faire une estimation avant de cliquer là, sur cette ébauche tout juste créée. Tsaag Valren (✉) 21 janvier 2022 à 18:31 (CET)

Ouah ! Si peu !?! En même temps, tu as oublié de compter [glisser ici la catégorie qui fera le plus sourire : personnalités politiques, joueurs de foot, touristes, etc.] Cédric ^{Questions, problèmes, angoisses ?} 21 janvier 2022 à 18:40 (CET)

Constitution grecque de 1864 en grec

Bonjour ! Depuis plusieurs jours, je cherche la version originale du texte de la constitution grecque de 1864. En effet, j'ai trouvé deux traductions françaises de ce texte, et elles ne disent pas tout à fait la même chose concernant les règles de succession au trône de Grèce. Du coup, j'aimerais pouvoir les comparer à l'original pour savoir quelle version contient une coquille. Toute aide est la bienvenue, sachant qu'il y a un piège : la constitution de 1911 est une version amendée de celle de 1864 et, parfois, le texte de 1911 est présenté comme étant celui de 1864 ! Merci aux enquêteurs ;) Konstantinos (discuter) 10 mars 2022 à 14:21 (CET)

Presse grecque

Bonjour, quelqu'un ici connaitrait-il un journal grec intitulé Paraskhnio (Παρασκήνιο ?) ? Si oui, diriez-vous que c'est un journal sérieux ou plutôt un tabloïd ? Merci pour vos réponses. Amicalement, Konstantinos (discuter) 15 mars 2022 à 10:49 (CET)

Nouveau BA ?

J’ai l’intention de proposer prochainement la page « Paul de Grèce (1967) » au label « bon article ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments.

Konstantinos (discuter) 17 mars 2022 à 19:05 (CET)

L'article est désormais proposé au BA. Si le sujet vous intéresse, le vote se passe ici ! Konstantinos (discuter) 23 mars 2022 à 23:07 (CET)

Thème de qualité sur les souverains grecs ?

Bonsoir ! Après une longue relecture, et quitte à donner l'impression de traverser une période de boulimie wikipédienne, je voudrais proposer les articles suivants au thème de qualité :

• Liste des souverains et prétendants au trône de Grèce
• Othon I^er
• Georges I^er
• Constantin I^er
• Alexandre I^er
• Georges II
• Paul I^er
• Constantin II
• Élection au trône de Grèce (1822-1832)
• Élection au trône de Grèce (1862-1863)
  

Comme vous pouvez le remarquer, je n'ai volontairement pas inclus Léopold I^er de Belgique (), malgré son règne théorique de deux mois et demi en Grèce. Il me semble en effet que l'article Élection au trône de Grèce (1822-1832) donne toutes les informations nécessaires à ce sujet.  Foscolo : (auteur de l'article sur le roi des Belges) est de mon avis. Cependant, toute discussion est possible. Amicalement, Konstantinos (discuter) 17 mars 2022 à 22:51 (CET)

Je viens de lancer la procédure de labélisation TdQ. Si le sujet vous intéresse les débats et le vote se passent ici. Cordialement, Konstantinos (discuter) 21 mars 2022 à 08:43 (CET)

Nommage d'une église athénienne

Bonjour à tous,
Syngata et moi avons échangé (ici et là) sur le nommage pertinent de l'église de la Sauveuse-de-Kottákis d'Athènes. Auriez-vous un avis sur le titre à donner à la page de ce monument, de manière à respecter la langue française et à limiter la confusion entre les deux églises voisines ? Merci d'avance et bon 25 mars à tous les philhellènes — Iolchos07 (discuter) 25 mars 2022 à 17:29 (CET)

Euh, en effet... « Rédemptrice » au lieu de « Sauveuse » même si effectivement, « Salvatrice » aurait été plus approprié. Pas facile. Cédric ^{Questions, problèmes, angoisses ?} 25 mars 2022 à 18:00 (CET)

Sauveuse fait bizarre, mais après je ne suis pas compétent pour juger de la meilleure traduction. Désolé ! Konstantinos (discuter) 25 mars 2022 à 18:27 (CET)

Parmi les solutions possibles, je propose 1° Eglise de la Rédemptrice Kottaki d'Athènes, (ou bien : de la Vierge Rédemptrice..etc). "Rédemptrice" a en effet une forte connotation chrétienne, alors que "salvateur" / "salvatrice" renvoient au domaine humain pour qualifier une action ou une vertu, mais ne sont pas en usage pour qualifier le Christ ou la Vierge. En tout état de cause, la particule "de" Kottaki n'est pas vraiment nécessaire en français, l'apposition suffit à signifier son rattachement à la famille en question, exactement comme le fait l'article en grec

2° Puisque l'église est aussi connue sous cette appellation ancienne qui ne correspond en rien à sa fête paroissiale célébrée le 6 août, jour de la Transfiguration du Christ, on pourrait aussi ne pas traduire Σωτείρα et adopter le titre : Eglise Soteira Kottaki d'Athènes, quitte à expliquer d'emblée dans le RI ce que signifie cette appellation.

3° Le titre Eglise de la Transfiguration du Christ d'Athènes est certes l'homonyme d'une autre église, mais la résolution d'homonymie est possible en ajoutant : (Kottaki).

Puisque vous êtes le créateur de la page, à vous de choisir. A mon avis la première solution est la meilleure. Bien cordialement Syngata (discuter) 26 mars 2022 à 10:29 (CET)

Merci Cédric, Konstantinos et Syngata pour vos retours. L'option « Église de la Rédemptrice-Kottáki(s?) d'Athènes » (avec un tiret ?) semble à privilégier.  Patroklis,  Εὐθυμένης, des objections avant le renommage ? Belle journée à tous — Iolchos07 (discuter) 28 mars 2022 à 13:13 (CEST)

Je trouve le génitif του Κοττάκη extrêmement ambigu : si on traduit littéralement, il dépend de Σώτειρα et cela donnerait effectivement « Église de la Rédemptrice de Kottákis d'Athènes ». Cela laisse penser qu'elle a sauvé la famille Kottákis ; or, rien ne le prouve. Et pourquoi του Κοττάκη et pas των s'il s'agit de la famille ? (« Église de la Rédemptrice des Kottákis d'Athènes » semblerait plus logique) La Wiki grecque ne nous aide pas.
Or, του Κοττάκη se rattache pour le sens à Ναός, bien entendu. Cela étant, « Église de la Rédemptrice(-)Kottákis d'Athènes » semble acceptable (ou alors inverser l'ordre des expansions pour éviter l'ambiguïté : « Église Kottákis de la Rédemptrice d'Athènes », même si on s'éloigne du grec). Γεια! Patroklis (discuter) 28 mars 2022 à 16:43 (CEST)

 Iolchos07 : L'« Éphorie des Antiquités de la ville d'Athènes », qui dépend du Ministère grec de la culture, donne à cette église l'appellation suivante : Église de la Transfiguration du Sauveur (Kottaki) : voilà qui résout les problèmes de traduction, qui permet de se conformer à l'usage d'un organisme grec officiel (et non d'un simple contributeur, créateur de l'article sur la wiki hellénique, et d'une tradition orale ambiguë), voilà qui résout le problème d'homonymie et enfin, qui répond logiquement à la date de la fête paroissiale de cette église, le 6 août - date de la Transfiguration du Christ dans le calendrier orthodoxe. J'élimine donc mes deux premières propositions (voir ci-dessus), car celle-ci me paraît de loin la meilleure. Εύρηκα (επιτέλους !) Syngata (discuter) 28 mars 2022 à 22:48 (CEST)

Cela nous enlève une épine du pied ! Ευχαριστώ πολύ! Patroklis (discuter) 29 mars 2022 à 19:50 (CEST)

Genève et la Grèce

Bonjour,

Je voulais signaler qu'une exposition sur la relation entre Genève et la Grèce, axée notamment sur la guerre d'indépendance, vient de s'achever. Les photos que j'y ai prises sont rangées ici, n'hésitez donc pas à y piocher pour illustrer les articles si c'est utile. Moumou82 ^[message] 3 avril 2022 à 13:17 (CEST)

Merci. Je viens de jeter un coup d'œil. Elles sont très belles ! Amicalement Konstantinos (discuter) 3 avril 2022 à 14:13 (CEST)

Problème avec un nouveau

Salutations. Je viens de reverter les modifs (page Gordias) du nouveau contributeur https://fr.wikipedia.org/wiki/Sp%C3%A9cial:Contributions/2A02:1206:4545:D5F0:ECCE:42FD:2213:4411 qui depuis le 31 mars s'est lancé dans la modif de plusieurs articles et dans la création d'articles. J'ai comme l'impression qu'on se rapproche du TI, sa seule référence étant le site souvent fantaisiste gw.geneanet.org. Faute de temps, je n'ai pas encore vérifié point par point mais par exemple, il invente un Gordias II roi de Phrygie qui ne peut avoir régné puisqu'il est mort avant son père, un Midas sans rapport avec le roi Midas, fils du roi Gordias. Quelqu'un(e) peut-il/elle s'y coller ? Ai-je été trop brutal ? Merci. Utilisateur:LOGOS & ALOGOS, 5/04/2022, 16h.

J'ai déposé une requête aux admins où je résume la situation : voir https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Requ%C3%AAte_aux_administrateurs#Probl%C3%A8me_avec_https://fr.wikipedia.org/wiki/Sp%25C3%25A9cial:Contributions/2A02:1206:4545:D5F0:ECCE:42FD:2213:4411 Utilisateur:LOGOS & ALOGOS, 6/04/2022, 15h14 (désolé, je ne me rappelle plus comment on signe sur votre page).

Je me joins à la requête de Utilisateur:LOGOS & ALOGOS à l'encontre de https://fr.wikipedia.org/wiki/Sp%C3%A9cial:Contributions/2a02:1206:4545:d5f0:615a:e56c:b017:ea3f (et autres IP). Ce contributeur multiplie depuis plusieurs semaines les modifications qui ne sont pas pertinentes ou justifiées dans les pages consacrées notamment aux personnalités de l'histoire grecque (par exemples : Séleucos I^er et Démétrios Poliorcète), avec des transcriptions fantaisistes, des problèmes récurrents de typographie et l'absence de sources fiables. Il ne prend pas en compte les conseils et les avis formulés, ni ne répond aux messages dans les pages de discussion (compliqué de discuter sans page d'utilisateur). J'ai par exemple laissé un message qui est resté lettre morte dans la page de discussion : [Séleucos Ier]. Ça devient un peu pénible de repasser à chaque fois derrière ce contributeur car il répète systématiquement les mêmes erreurs. Merci, Utilisateur:Apollonidès (discuter), 09 avril 2022 à 22h45 (CEST)

Effectivement, j'ai le même souci avec les rois assyriens et babyloniens, sujets qu'il ne maîtrise guère plus que les rois grecs. Il y a déjà un sacré ménage à faire en perspective : quels sont nos recours dans ce genre de cas (vu qu'il change d'IP) ? Zunkir (discuter) 10 avril 2022 à 11:36 (CEST)

Bonjour à tous,

Si vous voulez, je peux semi-protéger les articles, au moins pour l'obliger à passer par la PdD. Vous me dites lesquels vous voulez semi-protéger et je le fais. Cédric ^{Questions, problèmes, angoisses ?} 10 avril 2022 à 15:55 (CEST)

Bonjour Cédric, oui ça serait utile de semi-protéger les articles sur les Diadoques, le contributeur susmentionné s'entête encore à ne pas tenir compte des modifications ou remarques faites, ça devient franchement pénible de repasser derrière lui. Je te mets la palette des Diadoques pour que tu puisses t'en occuper, merci d'ajouter également Démétrios Ier Poliorcète, Utilisateur:Apollonidès (discuter), 12 avril 2022 à 18h13 (CEST)

Cédric, si tu veux bien merci de semi-protéger aussi les pages Royaume de Macédoine, Antiochos III et Philippe V (roi de Macédoine), Utilisateur:Apollonidès (discuter), 13 avril 2022 à 21h30 (CEST)

Tiens, vous aussi vous y avez droit ? Cf. Discussion Projet:Mythologie nordique#Contributions d'IP problématiques. – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 10 avril 2022 à 22:33 (CEST)

Le retour du banni ?

Yassas,

Pour avoir le contexte, relisez la première section de cette page, ou Wikipédia:Faux-nez/Kmye75.

Vous avez vu passer ces derniers jours toute une série d'articles sur les constitutions de la Grèce qui ne sont ni des traductions de en: ni des traductions de el:. Les articles sont aussi bourrés de hors sujet (genre le système de santé pour la constitution de 1911) et de longs développements historiques peu utiles (remonter aux années 1830 pour la constitution de 1911). Cela fait clairement penser à un potentiel retour, sous IP, de ce banni. Le problème principal est que ces / ses articles semblent corrects mais au final ils sont problématiques. J'ai un peu vérifié les notes pour la constitution de 1925 : si elles sont correctes, elles n'ont guère de liens avec ce qu'elles sourcent, donc pratiquement à la limite du détournement.

Aussi, comme j'ai vu déjà certains d'entre nous intervenir sur ces articles, n'hésitez pas, au delà des améliorations de forme, à faire du ménage sur ce qui est clairement hors sujet (comme j'ai fait ici) et à bien vérifier l'utilisation des sources. Merci d'avance (et je retourne à mes exams...), Cédric ^{Questions, problèmes, angoisses ?} 8 avril 2022 à 16:15 (CEST)

Après vérification, c'est bien lui : n'hésitez pas à faire le ménage. Cédric ^{Questions, problèmes, angoisses ?} 9 avril 2022 à 16:13 (CEST)

Iassou, si c'est bien un banni, pourquoi ne pas supprimer les créations d'articles et autres modifs ? => Sg7438 discuter, c'est ici ! 9 avril 2022 à 18:09 (CEST)

J'ai bloqué les trois IP un mois. Il est vrai que j'ai hésité. Une fois le ménage fait de ses marottes, on a un squelette d'article correct. Mais, si vous préférez qu'on soit « nucléaire », pas de problème. Cédric ^{Questions, problèmes, angoisses ?} 9 avril 2022 à 18:15 (CEST)

Perso, je ne préfère rien : les articles créés ne sont pas de simples ébauches et il semble y avoir du bon dedans. Mais je pensais que c'était l'usage pour les bannis démasqués et ceux qui contournent un blocage. => Sg7438 discuter, c'est ici ! 9 avril 2022 à 18:33 (CEST)

Effectivement. Je procède au nettoyage. Cédric ^{Questions, problèmes, angoisses ?} 9 avril 2022 à 18:42 (CEST)

Caralou ?

Bonjour, je viens de tomber sur une M^me Caralou, amie de la reine Olga de Grèce. J'aimerais savoir (à tout hasard) si ce nom vous évoque quelque-chose ? La famille Caralou a-t-elle combattu pour l'indépendance de la Grèce ? S'agit-il de nobles ionniens ou phanariotes ? Des députés, généraux, industriels ou évêques ont-ils porté ce nom ? Honnêtement, cela n'a pas grande importance, mais dans une société aussi oligarchique que la Grèce, je suis surpris de ne rien avoir trouvé. Merci pour votre aide si ce nom vous évoque quelque-chose ! Amicalement Konstantinos (discuter) 20 avril 2022 à 17:45 (CEST)

Yassou,

As-tu essayé la graphie avec un K (Karalou) ? Cédric ^{Questions, problèmes, angoisses ?} 20 avril 2022 à 17:51 (CEST)

Oui, ça n'a rien donné de plus. Tu as une idée de comment ça s'écrirait en grec ? Konstantinos (discuter) 20 avril 2022 à 18:08 (CEST)

Καραλου, mais j'ai rien trouvé non plus ; il pourrait y avoir aussi Καραλή / Καραλής. Tu as les frères el:Αδελφοί Καράλη héros de la guerre d'indépendance ; ou un el:Παναγιώτης Καραλής député né en 1892... Cédric ^{Questions, problèmes, angoisses ?} 20 avril 2022 à 18:19 (CEST)

Merci, je vais essayer de voir s'il peut y avoir un lien Konstantinos (discuter) 20 avril 2022 à 18:21 (CEST)

Famille Karali ? Cédric ^{Questions, problèmes, angoisses ?} 20 avril 2022 à 18:27 (CEST)

Bonjour Konstantinos, rien trouvé non plus pour Karalou. En revanche, et je ne sais pas si c'est la personne que tu recherches, j'ai trouvé des mentions d'une certaine Ioulía Karólou (Ιουλία Καρόλου) ou Ioulía Somáki-Karólou (Ιουλία Σωμάκη-Καρόλου), enseignante au palais et secrétaire de la reine Olga au tournant du XX^e siècle (voir ici). L'article consacré à Olga de Grèce sur la WP:EL la mentionne et renvoie à cette source. Je suis aussi tombé sur ceci. Bonne recherche et bonne soirée ! — Iolchos07 (discuter) 20 avril 2022 à 18:28 (CEST)

Super ! Merci beaucoup ! Tu confirmes ma première idée ! J'imaginais qu'il pouvait y avoir un lien avec l'Evangelika et c'est exactement cela ! Konstantinos (discuter) 20 avril 2022 à 18:40 (CEST)

PS- Comme d'habitude mes biographies de la famille royale écorchent joyeusement les noms grecs ! Konstantinos (discuter) 20 avril 2022 à 19:44 (CEST)

Titre et contenu de l'article Grande Catastrophe

Bonjour aux participants du projet Grèce. Je me pose la question du titre et du contenu de l'article Grande Catastrophe. Il me semble qu'il reflète le point de vue grec et peu le point de vue turc. Ne serait il pas opportun de le renommer en quelque chose comme "Echange de populations entre...". Et au delà du titre, le contenu devrait être autant axé sur la Turquie qu'il l'est sur la Grèce (bon l'article est une ébauche là est sans doute le noeud du problème). Bien cordialement Kimdime (discuter) 25 avril 2022 à 17:18 (CEST)

Bonjour, concernant le titre, tu posais déjà la question en 2011 ici : « Doit on préférer ce titre à celui d'échange de populations entre la Grèce et la Turquie ? » (rappel pour tout le monde).=> Sg7438 discuter, c'est ici ! 25 avril 2022 à 17:43 (CEST)

Ah merci ! J'avais complétement oublié :). La solution proposée par @Cédric Boissière à l'époque me semble toujours pertinente. ( Et merci à @Konstantinos pour la création de l'article !) Kimdime (discuter) 26 avril 2022 à 11:43 (CEST)

J'ai été faire un tour sur les interwikis. Je ne maîtrise pas l'entièreté des langues concernées mais il me semble bien que le modèle "échange de populations entre la Grèce et la Turquie..." est très prédominant, y compris en grec et en turc Kimdime (discuter) 26 avril 2022 à 12:57 (CEST)

Je ne suis pas opposé au changement de nom. Cependant, je pense que Grande Catastrophe renvoie à davantage que le "simple" échange de population et à la crise qu'il provoque. C'est l'effondrement moral, social, économique, politique et militaire du pays lié à l'échec face à la Turquie mais aussi aux divisions entre venizélistes et royalistes (qui aboutissent au renversement de la monarchie) qui durent depuis la Grande Guerre au moins. Cela aboutit à l'abandon de la Grande Idée et renverse largement la politique étrangère de la Grèce... Quoi qu'il en soit je suis incapable de faire un article qui montrerait tout cela en m'appuyant sur des sources. Alors je laisse des gens plus compétents que moi juger. Amicalement, Konstantinos (discuter) 26 avril 2022 à 13:08 (CEST)

Je comprends tout à fait, et je suis entièrement d'accord que c'est des aspects importants à conserver et à étoffer.Kimdime (discuter) 27 avril 2022 à 07:19 (CEST)

Proastiakos d'Athènes

Bonjour,

1. est-ce que quelqu'un sait si les fréquences indiquées par cette page sont toujours correctes ?

2. Est-ce que cette carte est à jour? Il me semble par exemple qu'il manque Aigio et la ligne P5.

Si je pose la question, c'est pcq je ne trouve pas les infos sur https://www.trainose.gr/ Merci ! Bouzinac (discuter) 12 mai 2022 à 12:55 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Vangelis

Une anecdote fondée sur l'article Vangelis a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
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Recherche photos de chevaux grecs

Bonjour ! Actuellement, sur les 13 races de chevaux grecs qui ont leur propre article, 5 sont labellisés. Pour labelliser les autres, je rencontre en général un problème d'absence de photos. Aussi, voilà une liste des races manquantes, pour le cas où vous auriez les photos adéquates :

• Andravida (cheval) (Élide, grande taille)
• Aénos (mont Ainos, petite taille)
• Aravani / ambleur macédonien (Macédoine, grande taille)
• Midilli (île de Lesbos, petite taille)
• Pénée (cheval) (Péloponnèse, petite taille)
• Rhodos (cheval) (île de Rhodes, très petite taille)
• Thessalien (cheval) (Thessalie, taille moyenne)

D'avance, merci beaucoup ! Tsaag Valren (✉) 27 mai 2022 à 15:42 (CEST)

En ce qui me concerne, je ne pourrai malheureusement pas t'aider. J'espère que d'autres contributeurs du portail en auront l'occasion. Amicalement Konstantinos (discuter) 16 juillet 2022 à 09:51 (CEST)

Place Sýntagma

Pardon de vous réveiller... je voudrais renommer l'article Place Sýntagma en Place Sýndagma... des oppositions ? (j'peux me tromper) merci => Sg7438 discuter, c'est ici ! 4 août 2022 à 21:47 (CEST)

Yassou,

C’est la prononciation la plus courante. Pas d’objection de ma part. Cédric ^{Questions, problèmes, angoisses ?} 4 août 2022 à 21:50 (CEST)

Sachant que la lettre "d" est plutôt utilisée pour la lettre grecque "δ" et non pas pour "ντ" qui lui est plutôt remplacé par "nt". 😕 En même temps, la forme utilisée actuellement semble être également prisée par différentes sources fiables (petit exemple ici). 🤔 🏺 ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ 🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 5 août 2022 à 00:06 (CEST)

Ah, bonjour : bon si c'est sourcé et que Sýntagma est l'usage, je n'insiste même pas, autant éviter les soucis... Merci pour vos avis non, le projet n'est pas endormi => Sg7438 discuter, c'est ici ! 5 août 2022 à 08:11 (CEST)

Γεια σας όλους,

Incontestablement Sýntagma est d'usage, malgré la prononciation Sýndagma… Je serais même personnellement partisan de « Place de la Constitution (Athènes) » (pour traduire Πλατεία Συντάγματος) mais autant rester sur Sýntagma pour la « moindre surprise » (dont je ne suis pas fan habituellement !). Patroklis (discuter) 8 août 2022 à 12:47 (CEST)

Oui, Syntagma est plutôt bien connue/sourcée... ex sur cette carte https://stasy.gr/wp-content/uploads/2021/12/Stasy_Map.pdf Bouzinac (discuter) 8 août 2022 à 15:26 (CEST)

Juste graphie d'un article

Iassas, j'ai commis l'article Évi Gotzarídi. Toutefois la graphie est contestée et comme je n'ai pas envie de me lancer dans une bataille, vos avis sont les bienvenus. L'article a été renommé (après une petite erreur initiale de ma part sous la graphie actuelle). Puis renommé en Evi Gkotzaridis (sans même les accents). J'ai rétablis le titre mais c'est cette graphie qui est réintroduite, dans l'article, par une IP (qui semble suivre certains de mes nouveaux articles) avec ce délicieux commentaire de diff « bonne graphie selon les réf, qu'il s'agirait éventuellement de commencer par lire, merci ». La référence que j'apportais dans l'article indique Εύη Γκοτζαρίδη tout comme l'article hellénique. Des avis sur la juste graphie ? merci... => Sg7438 discuter, c'est ici ! 13 août 2022 à 09:12 (CEST)

Mince alors, abriter une universitaire qui n'est même pas capable d'écrire correctement son nom sur ses propres livres, la honte pour l'université de Paris . Il va aussi falloir d'urgence renommer les articles Gabriella Papadakis et Anna Mouglalis, et contacter l'épicerie Gkotzaridis à Paris, ça ne peut plus durer cette absence de respect des normes wikipédiennes! Heureusement que l'administrateur Eihel est moins formaliste.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 77.130.249.78 (discuter) puis 77.131.3.182

Bonjour à tous. Cette universitaire utilise visiblement la graphie Evi Gkotzaridis pour ses publications. Les notices d'autorité vont dans le même sens. Étant donné la carrière de cette personne dans les milieux anglosaxon et francophone, respecter cette graphie me parait plus judicieux. D'autant plus si sa nationalité française est référencée (l'infobox ne suit pas sur ce point). Les sources en grec indiquent naturellement la graphie d'origine, qu'il faudrait aussi mentionner. J'aurais donc tendance à écrire dans le résumé introductif quelque chose du genre : « Évi Gotzarídi (en grec moderne : Εύη Γκοτζαρίδη), plus connue à l'étranger sous le nom d'Evi Gkotzaridis » et à laisser la graphie Evi Gkotzaridis en titre par principe de moindre surprise. Iolchos07 (discuter) 13 août 2022 à 11:51 (CEST)

J'abonde dans le sens de Iolchos : sa double nationalité et son activité nous mènent à préférer Evi Gkotzaridis, quoi que l'on pense des règles souvent paresseuses de translittération (et non de transcription) des passeports… Patroklis (discuter) 13 août 2022 à 14:39 (CEST)

Histoire d'un H et de deux accents : Pános Koútras ou Panos H. Koutras ou Pános H. Koútras

Bonjour les philhellènes J'ouvre un sujet à propos de deux points à éclaircir dans le nommage de l'article de ce réalisateur grec.

Pour mémoire : l'article a été renommé plusieurs fois depuis sa création le 10 février 2011. @Cédric Boissière l'a créé sous le nom de Pános Koútras (sans H, avec accents). Mais le même jour, il a renommé l'article afin d'ajouter le H avec le commentaire suivant : « Apparemment, il utilise l'initiale centrale ». Pas de changement pendant 11 ans et six mois, jusqu'au 11 août 2022, où @Patroklis renomme l'article pour enlever le H. avec le commentaire suivant : « Anglicisme, inexistant en grec ». Le 14 août, hier soir, @Vincent Lefèvre souhaite renommer la page à son tour. La succession de renommages ayant rendu les choses plus compliquées, il dépose une demande de renommage afin que les administrateurs s'en chargent. Vincent argumente ainsi : « nom utilisé (généralement sans accents) dans la majorité des sources françaises: AlloCiné, Première, Télérama, dossier de presse de Dodo, critiques presse de Dodo ». Dans la nuit, @LD accepte la demande et procède au renommage. On en est là pour l'instant.

Pour ma part, je n'ai pas travaillé sur cet article, seulement sur celui de son dernier film, Dodo, sorti cet été. J'ouvre la discussion ici, car cette page sera plus stable que les pages de discussion de l'article lui-même, qui sont susceptibles d'être renommées voire supprimées au fil des renommages de l'article. De plus, je pense que le projet Grèce a une expertise à apporter sur la transcription des noms grecs.

Les deux points à clarifier sont donc les suivants :

• Faut-il des accents ou non ?
• Faut-il mentionner l'initiale de son deuxième prénom (H.), ou non ?

En ce qui concerne les accents : la base est Wikipédia:Conventions sur les titres. Mais le projet Grèce a l'habitude ce type de question. Or je lis parmi les conseils de rédaction figurant sur la page du projet : « Si vous créez un article dont le nom est grec et non francisé, il est préférable d’écrire l’accent tonique comme en grec ; par exemple, Skópelos est mieux que Skopelos, ou encore Theódoros Papaloukás mieux que Theodoros Papaloukas. Si le nom est francisé (Héraklion pour Iráklio), on respecte l’orthographe française (recommandation des instances internationales de translittération). » Il me semble donc qu'il vaut mieux utiliser les accents, puisqu'ils constituent la meilleure transcription du grec moderne dans notre alphabet - la plus précise, puisque nous sommes une encyclopédie et que nous synthétisons des connaissances scientifiques - et cela quand bien même les sources françaises ne prennent pas nécessairement la peine de faire une transcription aussi rigoureuse. En revanche, on peut tout à fait maintenir une redirection depuis le nom sans accents, vers le nom avec accents.

En ce qui concerne le H., je ne sais pas trop. Ça me semble plus accessoire, à vrai dire. Mais nous avons ici deux arguments intéressants : celui de Cédric, qui semble avoir trouvé que l'intéressé lui-même utilisait ce H., et celui de Vincent, qui là encore se base sur les sources francophones. Cédric, tu n'as pas mentionné de source pour l'avis de l'intéressé : en as-tu une ?

Merci pour votre attention et bonne journée ! Eunostos|discuter 14 août 2022 à 09:20 (CEST)

Bonjour Eunostos ,

Ce n'est pas aux Wikipédiens de décider comment écrire un nom (qu'il soit étranger ou français) dès lors qu'un choix a été fait par l'intéressé. Dans le cas présent, Koutras a voyagé à l'étranger (en plus de l'utilisation de son nom dans un contexte international). Diverses sources où il a pu intervenir directement ou en amont utilisent "Panos H. Koutras", y compris en France. C'est en particulier le cas du dossier de presse français de Dodo. Il y a aussi le site du festival Écrans Mixtes 2015 pour son invitation à Lyon et la page de l'Institut Lumière dans le cadre de ce festival. — Vincent Lefèvre (discuter) 14 août 2022 à 11:45 (CEST)

Yassas,

L'affiche pour le film utilise Panos H. Koutras, mais, quand je l'ai vue, j'ai eu un doute. Les chargés de promo francophones ne se sont-ils pas contentés (on l'a déjà vu) de venir sur Wiki faire du copié-collé.

De toute façon, comme je le dis souvent, la graphie du titre est (comme tu le dis aussi Eunostos) accessoire : les moteurs de recherche (google et autres ou internes) ne s'encombrent pas des diacritiques ; le lecteur de base ne fait pas plus attention. Tant que le RI explique le nom d'origine grecque et sa graphie d'origine, c'est bon. Cédric ^{Questions, problèmes, angoisses ?} 14 août 2022 à 15:10 (CEST)

Peut-être certains font du copier-coller, mais je doute que ce soit le cas du Festival de Cannes, qui écrit aussi "Panos H. Koutras". Plus récemment, il y a eu cette avant-première à Caen en présence du réalisateur, et il est aussi écrit "Panos H. KOUTRAS". — Vincent Lefèvre (discuter) 14 août 2022 à 15:35 (CEST)

Pour info : vote BA

Yassas,

Un odieux rameutage : un vote en Bon article byzantin a du mal à démarrer. Allez jeter un œil à Discussion:Michel Ier Rhangabé/Bon article. Cédric ^{Questions, problèmes, angoisses ?} 3 septembre 2022 à 18:43 (CEST)

Renommage de catégories d'îles grecques en catégories de dèmes correspondants

Iassas. Hier, le contributeur @Rémih procédait à une série de renommages/réorganisation de catégories d'îles des Cyclades. Il passait les catégories d'îles des Cyclades (catégorie+nom de l'île) en Catégorie:Dème d'Amorgós, Catégorie:Dème d'Anáfi, Catégorie:Dème d'Ándros, Catégorie:Dème d'Antíparos et Catégorie:Dème d'Astypalée désolé de tout détailler. Les catégories vidées, les articles ayant été transférés, les catégories (nom d'île) étaient supprimées (par ex Catégorie:Ándros)... J'interpellais Rémih sur sa Pdd (ici) et il me répondait ici (sur la mienne)... En gros, il considère que la situation actuelle entretient une confusion (les dèmes/les îles), la situation dure depuis des années et « il faudrait que le projet Grèce s'y penche » et « Quand je retombe sur des catégories du projet Grèce quelques années, plus tard, je me rend compte que rien n'a bougé » (il ne m'indique pas s'il vous en a déjà alors parlé). Je l'ai invité à vous en parler mais ça n'a pas été suivi d'effet (j'espère que le ping l'incitera à le faire). Je précise qu'il a alors cessé ses renommages (mais cinq dèmes/îles sont traités et le reste est à voir). Aussi, pour clarifier cela je vous demande votre position. : Faut-il renommer les catégories des îles en celle des dèmes correspondants ? et au-delà des îles (comme je lui posais la question, mais il ne me répondait pas) faut-il le faire pour toutes les localités/dèmes de Grèce (par exemple passer la Catégorie:Athènes en Catégorie:Dème des Athéniens) (c'est un petit exemple bien entendu mais j'aimerais connaître vos avis sur le sujet et ceci pour toute la Grèce, ses dèmes, ses localités) : en effet, depuis quelques temps j'ai entrepris un travail de nettoyage des catégories et il (me) serait utile de savoir ce que préfère la communauté ou du moins les membres du projet qui pourraient se sentir concernés par le sujet : faut-il garder les catégories de localités ou bien basculer tout en les catégories du dème correspondant, par exemple Catégorie:Thessalonique => Catégorie:Dème de Thessalonique ? Merci aussi de m'indiquer ce qui doit être fait, selon vous, pour les cinq catégories renommées par Rémih. Je vous remercie, kalispéra sas ;-) => Sg7438 discuter, c'est ici ! 6 septembre 2022 à 19:45 (CEST)

Hello,

Ça me semble bizarre de passer de l’île au dème. On n’a pas une catégorie commune de l’île de Ré mais juste île de Ré idem pour Ouessant. Je ne vois pas la logique. Cédric ^{Questions, problèmes, angoisses ?} 6 septembre 2022 à 20:01 (CEST)

Bonsoir, en fait (si j'ai bien compris) l'île fait partie du dème... Ma position étant que c'est l'île qui donne le nom au dème. Mais la logique va au-delà des îles... et là... ça va poser problème (il me semble)... Il faut traiter l'affaire ! => Sg7438 discuter, c'est ici ! 6 septembre 2022 à 20:09 (CEST)

Il faudrait remplacer la catégorie "Île de Ré" par la catégorie "Communauté de communes de l'Île de Ré"? Est-ce qu'on n'applique pas des solutions à des problèmes qui ne se posent pas vraiment? (" ça entretient la confusion, on ne sait plus si la catégorie concerne seulement l'île ou alors le dème en entier.") De mon point de vue Rémih privilégie en général la rationalité de la catégorisation ("une entité géographique bien précise avec un nom bien précis ne s'appliquant qu'à elle, rangée dans une surcatégorie bien précise avec un nom bien précis ne s'appliquant qu'à elle, chapeautant des sous-catégories bien précises avec des noms bien précis ne s'appliquant qu'à elles") au détriment du pragmatisme et de la réalité des usages : autant une catégorie séparée est justifiée quand le dème portant le nom d'une île comprend en fait plusieurs îles significatives (Thíra (dème), Náxos et Petites Cyclades), autant pour Andros, Anafi ou Astypalée le risque de confusion me parait très théorique... (Pour les villes et les dèmes c'est différent, vu que maintenant les dèmes ont des tailles d'anciennes provinces et regroupent un grand nombre de localités distinctes sous un même nom-chapeau)--Phso2 (discuter) 6 septembre 2022 à 23:09 (CEST)

Bonjour,

Si vous regardez bien les historiques des catégories où je suis intervenu et certaines catégories sur lesquelles je ne suis pas intervenu et notamment celles où le dème ne se limite pas à une île mais est formé de plusieurs îles, vous remarquerez que la catégorie regroupe les articles qui concernent le dème en entier et pas seulement l'île principale qui a donné son nom au dème.

C'est le cas par exemple de Catégorie:Dème d'Antíparos qui regroupait avant mon intervention l'article sur Despotikó [4] et donc par conséquent n'était pas la catégorie sur la seule île d'Antíparos mais sur le dème en entier (définition de la catégorie confirmée par le fait qu'elle était déjà catégorisée dans Catégorie:Dème en Égée-Méridionale [5].

Pourquoi je dis que la catégorisation actuelle entretient le flou et est totalement confuse ? Parce qu'avant que Catégorie:Dème d'Antíparos ne soit renommé et s'appelle alors encore Catégorie:Antíparos, le modèle {{Article principal}} se trouve dans la page et renvoie...vers l'article sur l'île et non sur le dème.

Et ça ce n'est que pour citer un seul exemple.

Maintenant, si vous voulez un état des lieux avant que je n'intervienne, voyez la situation dans Catégorie:Kéa (île) qui, comme le nom l'indique, concerne l'île mais où se trouve aussi catégorisé l'article sur l'île de Makrónissos (une île ferait donc partie d'une autre île comme on pourrait inclure le Pirée dans Athènes ?!?). La catégorie est elle-même catégorisée dans une catégorie sur une île mais aussi sur les dèmes. Et le modèle Article principal pointe vers...l'article sur l'île. Bien malin celui qui pourra dire si la catégorie concerne l'île stricto sensu ou tout le dème.

Pour finir, merci de ne pas me prêter des intentions que je n'ai pas : vous aurez constaté que cette catégorisation floue concerne les dèmes insulaires. Il n'y a donc pas lieu d'étendre le débat sur Athènes, l'île de Ré ou que sais-je.

Sinon, concernant le nom même, certes, l'île principale peut donner le nom au dème (mais ce n'est pas systématique, voir Náxos et Petites Cyclades) mais nommer le dème du seul nom de l'île principale (« Antíparos » au lieu de « dème d'Antíparos » semble être un abus de langage. J'en veux pour preuve...la wikipédia en grec elle-même (exemple : el:Δήμος Κω et en:Κως).

Rémi ✉ 7 septembre 2022 à 10:07 (CEST)

Iassou ça veut dire salut à toi en grec !. Il ne s'agissait pas de te prêter de quelconques intentions (ni même de te reprocher quoique ce soit) mais plutôt de clarifier/organiser le schmilblick et merci pour ta réponse. Alors, tu proposes de rester sur les îles et plus particulièrement les dèmes d'îles (multiples)... Ce qui me gêne c'est le fait d'avoir vidé les catégories d'îles (ce qui a occasionné la suppression des catégories, par exemple Catégorie:Antíparos). Nombre d'articles transférés sont en lien avec l'île et non le dème (par ex. le musée archéologique d'Astypalée). Selon moi, il eut été plus logique de déplacer certains articles (les îlots) qui font partie du dème dans une catégorie correspondante sans vider/supprimer toute la catégorie (par ex. pour Despotikó, puisque tu en parles). On affine mais on ne supprime pas... Les localités d'une île sont bien dans celle-ci avant d'être dans le dème (là... tout est mélangé : c'est dans le dème ou c'est dans l'île ?)... Je pense qu'il n'y a pas « d'abus de langage » mais plutôt juste un manque de précision dans les catégories... et c'est cela qu'il nous faut rectifier sans forcément impacter ce qui existe et qui est pourtant correct... et je ne parle même par des articles manquants sur les différents dèmes de Grèce... => Sg7438 discuter, c'est ici ! 7 septembre 2022 à 13:11 (CEST)

Re : pour compléter la discussion et avancer, j'ai pris sur moi de recréer Catégorie:Antíparos qui fait donc partie de Catégorie:Dème d'Antíparos. On y trouve les deux articles Antíparos et Kástro d'Antíparos, le reste étant laissé dans la catégorie du dème. Le wikidata du dème avait été lié aux éléments des articles étrangers sur Antíparos (l'île et non le dème), c'est rectifié. Voilà, j'espère que ça satisfera tout le monde, le cas échéant, j'en ferai autant pour les quatre autres catégories supprimées/modifiées. => Sg7438 discuter, c'est ici ! 7 septembre 2022 à 17:29 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Mer-Égée

Une anecdote fondée sur l'article Mer-Égée a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
Pour placer ces notifications sur une sous-page spécifique, consultez cette documentation.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 07 septembre 2022 à 17:16, sans bot flag)

Système éducatif en Grèce

Iassas, je viens de purger (ici) l'article cité ci-dessus. Il contenait des sections bien creuses du type « Ils vont à l'école à pied ou en scooter. » ou « Le matin dans les écoles religieuses avant de commencer les cours, ils font un signe de croix et une prière. ». Peut-être que le sujet peut intéresser certain(e)s ici, selon moi, l'article mérite bien mieux... bonne journée ! => Sg7438 discuter, c'est ici ! 16 septembre 2022 à 09:57 (CEST)

Yassou,

Il faut dire que l’article a subi le passage du vandale qu’on a dû pourchasser il y a deux ans (copyvios, détournement de sources, etc.). Il est vrai que l’article est moyen. Je vais regarder dans mes sources contemporaines.

Mais effectivement, il faudrait repartir de zéro.

Sommes-nous d’accord pour tout reprendre ? Cédric ^{Questions, problèmes, angoisses ?} 16 septembre 2022 à 10:26 (CEST)

Un bon coup de dynamite s'impose en effet (mais ce n'est que mon humble avis)... Seul un professeur éclairé et expérimenté (...) pourra nous remettre toussa d’aplomb ... et merci d'avance ! c'est pas vrai que les petits grecs vont à l'école à pied ou en scooter : ya le bus aussi ! (nomého ! ) => Sg7438 discuter, c'est ici ! 16 septembre 2022 à 10:31 (CEST)

Ok pour une refonte (si vous faites le boulot hihi) Konstantinos (discuter) 16 septembre 2022 à 10:51 (CEST)

 Sg7438 :  Konstantinos : Yassas

J'ai fait un premier jet : Utilisateur:Cédric Boissière/Système éducatif en Grèce. Mes chiffres datent un peu. On peut aller puiser sur en et el. Il manque quelques dates historiques. N'hésitez pas à compléter, corriger et critiquer. Cédric ^{Questions, problèmes, angoisses ?} 17 septembre 2022 à 17:45 (CEST)

Pour moi, ton travail est très bien ! Mais l'article actuel pourrait peut-être être conservé en le renommant histoire de l'education en Grèce. Il est vrai toutefois qu'il n'est pas du tout sourcé... Konstantinos (discuter) 18 septembre 2022 à 08:09 (CEST)

 Sg7438 :  Konstantinos : Yassas

J'ai intégré des tableaux (et les sources) de en: Ce serait sympa de vérifier que je n'ai pas laissé des scories (typo ou traduction). Merci, Cédric ^{Questions, problèmes, angoisses ?} 18 septembre 2022 à 16:53 (CEST)

Rien trouvé de bien méchant Konstantinos (discuter) 18 septembre 2022 à 17:37 (CEST)

Me suis trompé et j'ai foncé sur l'article plutôt que le brouillon... Je n'ai trouvé que du cosmétique mais là l'article ressemble à quelque chose ! Y a les guillemets de la section Examens panhelléniques qui me gênent... En tous les cas un grand merci pour ce remaniement... j'espère ne pas t'avoir gâché le we ! => Sg7438 discuter, c'est ici ! 18 septembre 2022 à 17:57 (CEST)

Ayé, j'ai renommé.

C'est bon, tes modifs ont été intégrées, pas de problème. OK pour les guillemets. T'inquiète pour le w-e, c'était ça ou gérer les coefficients des divers exams dans les modalités de contrôle de licence. Alors, au choix, je préfère le système éducatif grec. Cédric ^{Questions, problèmes, angoisses ?} 18 septembre 2022 à 18:03 (CEST)

Poste et télécom : un retour ?

Yassas,

Vous avez dû voir les modif récentes sur Télécommunications en Grèce, OTE et Poste grecque. À votre avis, avons-nous affaire à une résurgence de Wikipédia:Faux-nez/Kmye75 ? On y retrouve des caractéristiques : les gros pavés sans source ; les copyvios : comme une simple google trad pour un paragraphe ; les retours chronologiques remontant jusqu'à Périclès (je plaisante, seulement Capodistrias) ; etc. Il va encore falloir passer au kärcher... Cédric ^{Questions, problèmes, angoisses ?} 17 septembre 2022 à 14:56 (CEST)

Salut Cédric, comment imagines-tu procéder pour faire le ménage et wikifier ces modifications ? Je peux contribuer, fais-moi signe. Bonne après-midi — Iolchos07 (discuter) 21 septembre 2022 à 14:52 (CEST)

Yassou,

Si tu as le temps, il faut vérifier que les sources disent bien ce qui est dit dans le texte. Et vérifier que la source n'est pas simplement copiée ; WP considère que traduire un texte est une violation de copyright.

La solution TNT est de virer aussi tout ce qui n'est pas sourcé. Je suis un peu pris par mes premières semaines de semestre (cf post sur le système éducatif), je verrai ce que je peux faire aussi. Cédric ^{Questions, problèmes, angoisses ?} 21 septembre 2022 à 16:15 (CEST)

De mon côté j'ai commencé à jeter un oeil sur Télécommunications en Grèce, c'est pas très très encourageant. Pour la première (et seule) réf que j'ai voulu vérifier, la phrase "En 1859, sous l'impulsion du Premier Ministre Athanasios Miaoulis, le Parlement grec adopte une loi sur l'achat et l'installation d'un câble électrique sous-marin du Pirée à Constantinople via Syros et Chios, îles des Cyclades" est censée être sourcée par celle-ci : "In 1859, Ermoupoli, the capital of Syros island, was connected to Athens after a foreign vessel helped install an undersea cable. Syros was also connected to the eastern Aegean island of Chios, which was still controlled by the Ottoman Empire, and to Istanbul." Les détails sur Miaoulis, le parlement etc (pas faux, après vérification, à part que ça ne concernait que la liaison Athènes-Syros) viennent donc d'une autre source, non précisée.Phso2 (discuter) 21 septembre 2022 à 21:58 (CEST)

Bingo !

Grand retour aujourd'hui avec banque en Grèce (30 000 caractères) avec un diff de création « Création de l'article qui existait en anglais ». Au mieux, en:Banking in Greece fait 1 500 caractères et el:Τραπεζικός τομέας στην Ελλάδα fait 6 200 caractères. Et bien sûr du grand n'importe quoi remontant à Mathusalem, des citations appuyées sur des sources non reliées, des paragraphes complets sourcés par une note qui ne sert qu'à une info. Bref, le même problème qu'à chaque fois. J'ai tout supprimé et j'ai bloqué la dernière IP. Cédric ^{Questions, problèmes, angoisses ?} 25 septembre 2022 à 18:34 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Îles (district régional)

Une anecdote fondée sur l'article Îles (district régional) a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
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Polis

Iassas : une cité de la Grèce antique est-elle une Polis voire une cité-État ? En fait notre article, notamment son RI, n'est pas très clair à ce sujet et le lecteur (comme moi) s'y perd(rait). Je précise qu'en consultant l'article anglophone équivalent je lis « le terme est normalement utilisé pour désigner les anciennes cités-États grecques, comme l'Athènes classique et ses contemporaines, et est donc souvent traduit par "cité-État". » Si un amateur éclairé du projet pouvait clarifier le sujet, je l'en remercie d'avance ! => Sg7438 discuter, c'est ici ! 1 octobre 2022 à 09:36 (CEST)

Yassou,

Merci du signalement, j’ai effacé cette modification non consensuelle d’un éphémère compte qui n’a rien fait depuis (avril 2021) et surtout n’a pas justifié. Cédric ^{Questions, problèmes, angoisses ?} 1 octobre 2022 à 10:10 (CEST)

Efkaristo, là c'est plus clair... => Sg7438 discuter, c'est ici ! 1 octobre 2022 à 10:45 (CEST)

Il me semble qu'il serait plus pertinent de renommer l'article "Cité grecque" et de consacrer une partie à la terminologie (polis peut aussi signifier "ville"). Les articles consacrés au sujet dans le Dictionnaire de l'antiquité des PUF et celui dirigé par les Sartre, Sartre-Fauriat et Brun emploient "cité", les manuels universitaires (comme celui de Lonis) aussi. Zunkir (discuter) 1 octobre 2022 à 17:20 (CEST)

L'admissibilité de l'article « Filathlitikos B.C. » est débattue

Bonjour,

L’article « Filathlitikos B.C. ^{(page supprimée)} » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Filathlitikos B.C./Admissibilité.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

Chris a liege (discuter) 6 octobre 2022 à 20:54 (CEST)

Déchiffrage d'un mot en grec ancien

Bonjour, j'aurai besoin d'un petit coup de main de 5 minutes pour pouvoir déchiffrer un mot en grec ancien dans ce texte de William Coles (1657) : Adam in Eden, or, Natures paradise (page 45). Il ressemble à peu près à ça : εὐφροτὑνη. J'aurai besoin de savoir comment le prononcer et le transposer en alphabet latin. D'avance, merci. Abalg ^Bzzzzzz 17 novembre 2022 à 10:34 (CET)

Bonjour Abalg,

Il y a deux mots grecs : Εὐφρασία (Euphrasía), la « Joie », puis Εὐφροσύνη (Euphrosýnē ou Euphrosúnē selon la romanisation), qui est d’ailleurs le nom de l’une des trois Charites Euphrosyne (ce mot signifie littéralement également la joie). Patroklis (discuter) 17 novembre 2022 à 11:10 (CET)

Merci Patroklis, vous répondez parfaitement à ma question. PS: c'est pour l'article sur les Euphraises. — Abalg ^Bzzzzzz 17 novembre 2022 à 11:14 (CET)