Discussion:Vistule
Dernier commentaire : il y a 1 mois par Abalg dans le sujet Frontière balto-slave
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Frontière balto-slave
modifierBonjour. Dans l'introduction, Denispir affirme (Version du 11 octobre 2015 à 06:23) « Elle (la Vistule, Mwkm) forme la frontière historique entre peuples slaves et baltes ». Je trouve cette affirmation fautive. Malheureusement, Denispir ne contribue plus depuis fin 2019 et pour ma part, je ne suis pas suffisamment au fait de cette affaire. J'en appelle donc à la sagacité des contributeurs du Projet Pologne et du Projet Pays baltes. Mwkm (discuter) 19 octobre 2022 à 13:34 (CEST)
- Bonjour. A ce que je sache, les peuples baltes vivaient sur le bord est de la fleuve. Cependant, ils n'habitaient que la partie septentrionale et ils ont été déplacés par les Allemands à la fin du Moyen-Age. Voir le fichier "Baltic Tribes c 1200-fr.svg".
- De plus, je me demande pourquoi il y a tant de mots en allemand si la fleuve ne passe que par la Pologne. Halny Hetman (discuter) 16 septembre 2024 à 20:14 (CEST)
- Bonjoir Halny Hetman, pour la frontière balto-slave, je n'en sais rien. Par contre, à propos des noms en allemand dans l'article, la Pomérélie et la Silésie (régions historiques où la Vistule coule) ont été allemandes pendant plusieurs siècles. Bien qu'il y ait eu beaucoup d'expulsions après la guerre 39-45, de nombreuses personnes y sont encore germanophones, notamment à Gdansk et à Opole et les noms de lieu ont été conservés en partie. — Abalg Bzzzzzz 18 septembre 2024 à 00:04 (CEST)
- Ce n'est pas entièrement vrai.
- D'abord, il n'y a plus de grandes ou même moyennes minorités allemandes ni en Pomérélie ni à Gdańsk (voir le fichier File:Percentage of the German population according to the National Population and Housing Census 2021 in Poland.png). Ensuite, bien qu'il y ait une grande minorité allemande en Silésie, la Vistule n'a jamais coulée par les territoires silésiens habités par les Allemands, ni maintenant ni jadis. Pour finir, ces territoires étaient polonais plus longtemps qu'ils étaient allemands.
- Et même si les Allemands étaient majoritaires en Silésie et Pomérélie, la majorité de la fleuve passerait quand même par les territoires habités par les Polonais.
- Je propose donc du moins que le nom polonais soit plus haut que le nom allemand dans l'infobox. Le status quo actuel ne fait pas de sens.
- Et, pour revenir au point de cette discusion, je propose de supprimer l' information sur la frontière balto-slave (ou ajouter une section sur l'histoire de la fleuve). Halny Hetman (discuter) 18 septembre 2024 à 14:11 (CEST)
- Halny Hetman, avant toutes transformations, étant entendu que la double dénomination polonaise et allemande est très courante sur l'ensemble des pages concernant ces régions polonaises, je pense que vous devriez en parler sur une page de discussion de projet. Malheureusement, celles consacrées à la Pologne et à l'Union européenne n'ayant plus l'air très actives, le bistrot serait peut-être le plus indiqué. J'apprécierais que vous me notifiez si vous le faites.
- Concernant l'information sur la frontière balto-slave, j'aurais tendance à vous suivre car l'information est pour le moins originale et nécessite une source sérieuse pour la confirmer. Bien à vous. — Abalg Bzzzzzz 18 septembre 2024 à 14:27 (CEST)
- Je pense que la discussion sur les noms est devenue plus large que je m'y attendais et plus large que nécessaire. donc je ne vais pas la continuer, pour l'instant, du moins.
- Mais, ce qui est bien plus important, il me semble que j'aie trouvé plus l'information sur la frontière balto-slave. Voici une citation de l'article "Baltes" (https://fr.wikipedia.org/wiki/Baltes).
- "Au début du XIIIe siècle, c'est-à-dire à l'époque des croisades baltes, la Vistule forme la frontière entre peuples baltes et slaves."
- Cette phrase a aussi été ajoutée par Denispir (https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Baltes&diff=prev&oldid=119390252). Halny Hetman (discuter) 18 septembre 2024 à 15:06 (CEST)
- D'accord, comme vous voulez. Ne soyez pas intimidé par une question au collectif, les gens sont souvent bienveillants.
- Cette phrase n'est pas sourcée non-plus dans l'article Baltes. Elle est donc difficilement admissible en l'état là-bas comme ici. À tout hasard, je notifie Denispir, même si il n'a pas contribué depuis 2019. — Abalg Bzzzzzz 18 septembre 2024 à 15:34 (CEST)
- Bonjoir Halny Hetman, pour la frontière balto-slave, je n'en sais rien. Par contre, à propos des noms en allemand dans l'article, la Pomérélie et la Silésie (régions historiques où la Vistule coule) ont été allemandes pendant plusieurs siècles. Bien qu'il y ait eu beaucoup d'expulsions après la guerre 39-45, de nombreuses personnes y sont encore germanophones, notamment à Gdansk et à Opole et les noms de lieu ont été conservés en partie. — Abalg Bzzzzzz 18 septembre 2024 à 00:04 (CEST)