Discussion:Vade Retro Technology/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Vade Retro Technology » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 11 août après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 18 août.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Vade Retro Technology}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Vade Retro Technology}} sur leur page de discussion.

Vade Retro Technology

Proposé par : Eutvakerre (d) 3 août 2011 à 14:53 (CEST)

Société informatique spécialisée dans la protection de messagerie contre les spams et autres malwares. Filiale de GOTO Software. Je n'y vois qu'une société comme une autre, venue présenter ses produits. L'auteur m'a contacté, me demandant quels étaient les points à modifier pour que je considère l'article comme correct, mais je ne suis pas convaincu qu'il a sa place dans WP. À vrai dire l'article sur GOTO Software ne m'a pas convaincu non plus : ce sont des sociétés qui viennent se présenter, il y a peu ou pas de sources secondaires (aucune pour GOTO Software).

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par Chris a liege (d) 11 août 2011 à 00:04 (CEST)

Raison : Quasi unanimité.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Deux sources que j'ai reçues :
http://www.zataz.com/news/21342/dns-poisonning--ministere-de-la-defense.html
http://www.zataz.com/alerte-phishing/21310/scam--bouygues--faux-email.html
--Eutvakerre (d) 3 août 2011 à 15:11 (CEST)

Pour ma part cette page définit l’entreprise et ses produits comme peut le faire une encyclopédie. Le discours reste neutre est n’incite pas à l’achat. Les sources des informations évoquées ont été citées et de nombreux liens Wikipédia ont été insérés pour les termes techniques.

La société apparaît comme experte dans la protection de messagerie car en effet c’est son cœur de métier.

Vade Retro Technology a d’ailleurs décelé récemment plusieurs attaques (scam, DNS poisoning, phishing…) reprises sur des articles internet :

http://www.lemondenumerique.com/article-image-27019-01-vaderetro-a-detecte-des-attaques-phishing-contre-cofidis-via-cdiscount.html

http://www.globalsecuritymag.fr/Alerte-Vaderetro-Attaque-Phishing,20110301,22328.html

http://www.mag-securs.com/Alertes/tabid/63/articleType/ArticleView/articleId/28629/categoryId/78/Vade-Retro-Technology-detecte-une-attaque-majeure-touchant-le-ministere-francais-de-la-Defense.aspx

(Liste non exhaustive)

Article presse :

Sécurité informatique n°354 28/06/2011 page 3 « Une attaque majeure contre le Ministère de la Défense Française, selon Vade Retro Technology »

Pc achat Ateliers pratiques n°3 01/07/2011 page 117 « Antispam : GOTO Software Vade Retro »

(Liste non exhaustive)

Je ne vois donc pas de raisons fondées pour la suppression de cette page qui reste une page informative pour les personnes voulant se renseigner sur la société.

VR Technology (d) 3 août 2011 à 17:10 (CEST)

Il suffit de se référer aux principes fondateurs de Wikipédia. Notamment Wikipédia est une encyclopédie, pas "une source de documents de première main", ni "une compilation d’informations ajoutées sans discernement", ce qui laisse assez peu de possibilités aux entreprises de venir se présenter. Les sujets doivent être suffisamment notoires pour que des informations aient déjà été publiées sur eux, ils doivent être écrits à partir de ces informations, dont on doit donner les références.

Par ailleurs je peux affirmer sans crainte que, si l'article est conservé, le chapitre La nuisance du spam sera de toute façon supprimé (j'en ai parlé à l'auteur). On peut comprendre que les entreprises aiment conserver le contrôle et la structure de leur message, mais Wikipédia, qui n'est pas destiné à cela, a ses propres règles. Donc, si un contributeur a des informations à donner au sujet du spam en général, elles devront tout naturellement aller sur l'article Spam, on voit mal pourquoi elles iraient sur l'article d'une entreprise en particulier.

--Eutvakerre (d) 4 août 2011 à 00:25 (CEST)

Celette, Agamitsudo et Olivier tanguy,

Vous dites que l'article est de la publicité, sur quoi vous fondez vous? Je ne vois pas de publicité dans cette page, il s'agit juste d'une description de la société et de ses produits comme le font tant d'autres entreprises sur Wikipédia.

VR Technology (d) 4 août 2011 à 09:24 (CEST)

Les sections 3 et 4 sont de la présentation commerciales et ont à être supprimées. VadeRetro Technology est une société assez importante pour mériter sa présence sur Wikipédia, mais trop légère pour mériter un article étoffé. En se limitant à l'introduction, à l'historique et au renvoi vers des articles liées, l'article me parait acceptable.

Elfi projet NPdC ✆ 4 août 2011 à 13:33 (CEST)

Il reste un manque criant de sources secondaires. Sans elles on enfreint les principes fondateurs : "Wikipédia n’est pas une compilation d’informations ajoutées sans discernement", d'une part, et d'autre part on est obligés de croire l'entreprise sur parole. "150 millions d'adresses protégées" : ces chiffres doivent venir d'un auteur qui a fait son enquête, pas du sujet lui-même ni même des publications professionnelles qui permettent aux entreprises de venir se présenter. "...compte parmi ses clients les plus grands FAI internationaux"... Mais toutes les sociétés qui viennent se présenter ici ont "les plus ... (quelque chose)" ! Cela doit être prouvé ! Car : on est dans une encyclopédie, pas dans un site de présentation ! --Eutvakerre (d) 4 août 2011 à 16:59 (CEST)

Une source de plus prouvant que l'entreprise est reconnue, le label VBspam (organisme indépendant d'évaluation) à été reçu:

http://www.virusbtn.com/vbspam/archive/test?recent=1

VR Technology (d) 8 août 2011 à 11:14 (CEST)

Une source primaire de plus et qui ne vaut pas tripette effectivement… Ce n’est pas ça qu’on demande, mais des sources secondaires pertinentes, extérieures, de longueur significative, dans des médias notables, et de préférence, sur une période de temps suffisante. schlum ^{=^.^=} 8 août 2011 à 15:52 (CEST)

---

Suite à l'ajout du bandeau par VR Technology, concrètement :

• Les liens externes directs pour les produits, ce n'est pas l'usage sur WP. Tout va dans "références" ou "sources" > D'ailleurs, les sources/ref doivent être reliées à des phrases ou des paragraphes.
• Les liens externes officiels pour le "Grand public" et pour les "professionnels", ça fait pub.
• "à environ 15 minutes de Lille" > pas encyclopédique ; "en pleine croissance" > à part vous, qui le dit ? - "150 millions d’adresses e-mail à travers le monde et compte parmi ses clients les plus grands fournisseurs d’accès Internet français et internationaux, ainsi que de nombreuses PME et grandes entreprises, et des centaines de milliers d’indépendants et particuliers." > Mais qui ? Quelles entreprises ? Qui en parle ? - "est fondé sur un système complexe" ; "par des experts" ; "Leur détermination nécessite une parfaite maîtrise des techniques utilisées dans les e-mails mais aussi une grande culture du spamming et de ses pratiques." ; "Mis à jour régulièrement par le laboratoire Vade Retro, ce moteur s’enrichit jour après jour" ; "(entre 99 % et 100 %)"

>>> Ces éléments, entre autres, font penser à un article publicitaire. Êtes vous une référence dans votre domaine ? Êtes vous parmi les leaders de ce marché ? Qui d'autre que vous parle de vous (voir ci dessous).

• Sur ce lien et celui-là (qui sont des copier-coller de contenu > Il est largement plus question de l'attaque qui a touché Cdiscount/cofidis que de la société Vade Retro en elle même... les autres références d'articles de presse semble traiter exactement de la même chose.
• Ce site n'est pas une référence dans le domaine de l'informatique (peu de visites, voir une évaluation du site en question ici [1]

>>> Il n'y a aucune analyse externe de votre société. --• Cdt Kesiah ^[₪] 10 août 2011 à 20:34 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Attendre L'article est informatif, mais manque cruellement de sources. Philgin (d) 3 août 2011 à 17:58 (CEST)

   On risque d'attendre longtemps, je crois que les 3 personnes de Vade Retro Technology qui sont dans la discussion nous ont donné tout ce qu'elles avaient. --Eutvakerre (d) 4 août 2011 à 17:10 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer, selon ma proposition. --Eutvakerre (d) 3 août 2011 à 15:12 (CEST)
2.  Supprimer, publicité manifeste. Celette (d) 3 août 2011 à 17:31 (CEST)
3.  Supprimer. idem. --Agamitsudo (d) 3 août 2011 à 21:35 (CEST)
4.  Supprimer publicité pour une entreprise.--Olivier tanguy (d) 4 août 2011 à 00:53 (CEST)
5.  Supprimer Hors critère. Notoriété très faible : non côtée en bourse, ne fait pas partie des leaders, pas de publication significative. vade retro Vade Retro Technology. --Chouca 4 août 2011 à 21:41 (CEST).
6.  Supprimer Je rejoins mes voisins du dessus. L'auteur pourrait par contre éventuellement développer un peu plus la présentation de son produit "phare" ici. Cdt --Kesiah (d) 5 août 2011 à 12:21 (CEST)
7.  Supprimer De temps en temps mentionné à propos d’alertes de malwares, mais manque de sources pertinentes et centrées sur l’entreprise. AMHA Hors critères Notoriété des entreprises, sociétés et produits. schlum ^{=^.^=} 6 août 2011 à 13:32 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Conserver, En quoi cette page est elle plus "publicitaire" qu'une autre page de présentation entreprise ? Il s'agit à mon sens d'une présentation informative comme beaucoup d'autres sur wikipedia. rien de plus.. Gpaccou (d) 4 août 2011 à 09:18 (CEST)
2.  Conserver, Cette page décrit la société et ses produits. Le contenu de cet article ne présente pas un but publicitaire ou marketing. Cette page ne fait aucunement référence au service commercial de l'entreprise et ne présente aucun indice de prix ou autre amenant le lecteur à acheter un quelconque produit.Pour ma part, je trouve qu'il s'agit bien d'une page informative sur la société. Planete.gonz (d) 4 août 2011 à 09:39 (CEST)
3.  Conserver, par rapport à ma discussion. VR Technology (d) 3 août 2011 à 17:12 (CEST)