Discussion:V (série télévisée)

A propos de la lettre V du titre...

• Je trouve un peu trop absolu de révoquer la modification de 86.76.141.189 (le 10/4/7, ThrillSeeker retablit la précédente version, soit : "La lettre V correspond à Visitors/Victory").

En effet, même si stricto sensu la lettre V du titre de la série correspond bien au mot Visitors, il y a un net lien avec le V que dessinent les terriens sur les affiches de propagande des Visiteurs, ou encore le signe V fait avec 2 doigts de la main, sorte de signe de raliement à la cause resistante terrienne. Celà mérite d'être développé dans l'article, non ?

• Nouveau (et certainement ignorant du fonctionnement philosophique et technique de Wikipédia), j'en viens à me poser ces questions :

-Il est, dans mon idée, dommage de révoquer net une idée qui aurait eu le mérite de subsister quelquepart ou d'être développée. Où pouvons nous placer sur un article, une sorte de boite-à-idées-à-dévolopper ? Ce ne serait pas tout à fait une discussion avec des pros et des contres, mais plutôt "une chose à exploiter et à developper" par des gens concernés par le sujet.

-Dans cet exemple, la comparaison entre le V du titre et le fameux "V rouge terrien" n'est qu'une remarque et analyse du contenu, non un fait "sourçable" au sens de Wikipédia (en tous cas je n'ai pas trouvé de sources officielles sur ce jeu de mots avec la lettre V). Dans ce cas, reste-t-on encyclopédique quand on développe autour de ce genre de thèmes ? (il me semble bien que oui, au sens voltairien du mot encyclopédie). Il ne s'agit pas d'affirmer une chose, mais d'en donner un éclairage différent...

• Quoiqu'il en soit, je propose pour l'instant de développer ce thème dans une nouvelle rubrique "trivia".

Je me mets à la place des personnes qui consultent l'article, qui aimerais bien être orientées vers quelques allusions, tout comme j'ai pu l'être sur bon nombre d'articles. C'est aussi ça la richesse de Wikipédia, non ?

J'ai révoqué puisque ça me paraissait faux et sans source. Concrètement, il y a un jeux de mot évident mais comme il est utilisé comme titre je pense qu'il s'agit de V pour Visiteurs, je crois même me souvenir que cela est dit dans la série ou un des spinoffs. Notons que l'article anglophone ne fait semble t-il pas de rapprochement ni avec Visiteurs ni avec Victory. Cependant, cela apparait sur la page d'homonymie. ThrillSeeker ^{-_-} 18 avril 2007 à 11:32 (CEST)

Je précise que j'ai mis à jour la page en attente d'une source. L'IP (toi, je me doute bien) ayant modifié en supprimant l'ancienne note, elle a surement une source que j'attends de pied ferme. ThrillSeeker ^{-_-} 18 avril 2007 à 11:37 (CEST)

MERCI+++! Mais...

Tu as tout à fait raison, comme je le disais, et je te rejoins, le V du titre est stricto sensu, le V de Visiteurs. Dans ce contexte tu as eu raison de supprimer l'info. (ce n'était pas moi l'ip, ni pour la note)

Mais je te repproche quand même quelquepart de supprimer une information qui te parrait fausse et sans source, comme ça, sans prendre plus de temps pour la mettre en débat dans les discussions par exemple. Justement c'est (aussi) l'objet de mon post. Autant pour moi !!!

L'information n'était pas fausse, elle était juste mal placée dans l'article, puisque (même si pour l'instant il n'y a pas de sources), l'allusion apparait comme m'apparait comme évidente et a, à mon sens, a minima le mérite d'être évoquée et argumentée. Dans le même registre on ne peut pas non plus contredire le lien évident entre les visiteurs et les nazis (la guerre, la croix des visiteurs, les termes employés : resistants, solution finale...).

Certes, tout ceci en reste au stade de constatations (voire même d'interprétations?) puisque il n'y a pas de sources directes (comme une note de l'auteur), mais toi comme moi qui sommes fans de la série, qui l'avons épluchée de tous ces sens, ne sommes nous pas une sorte de "source" aussi ? (je ne me vante pas, loin d'être imbu j'essaye d'apporter un point de vue, c'est tout).

Pour ma part, je considere plutot ces allusions (comme le paradoxe des symboles "V") un peu comme des "easter eggs". D'ou ma proposition de la rubrique "trivia" ou "autour du film", voire même "les interprétations d'arnaud" :o) AHAHAH

Entre être informatif, didactique ou encore encyclopédique, il y a bcp de différences...J'ai découvert Wikipédia il y a peu et je suis fascinné par ce "machin". Mais peut être en ai je mal compris la philosophie, je vais aller relire l'aide. En outre, j'imagine bien que c'est le genre de débat qui se produisent justement sur une page qui manque de sources, d'où ton S.O.S. sources...

... Pas de sources, pas de véracité affichée. C'est important les sources et une personne qui cherche à vérifier l'information en as besoin. Si tu souhaites ajouter des informations sur l'article, je ne les « annulerai » pas dans la mesure ou elles s'appuient sur quelque chose. Sinon, tu risque de te faire annuler par moi ou un autre (je n'ai pas le monopole du bon sens). ThrillSeeker ^{-_-} 18 avril 2007 à 12:34 (CEST)

Question supplémentaire : « V pour Visiteur » n'était-il pas un des projets de titres choisis pour la version française ? Ca rappelle quelque chose à certains? Je n'ai que la version originale chez moi donc impossible de vérifier (google semble ne pas m'aider non plus). ThrillSeeker ^{-_-} 18 avril 2007 à 21:30 (CEST)

"Faux et sans sources" ? La source c'est tout simplement la série ! Le V est une allusion évidente aux visiteurs, mais aussi au V de la victoire. Il y a un passage, dans les premiers épisodes, dans lequel on voit de jeunes enfants en train de saloper des affiches des visiteurs avec une bombe rouge. Alors un vieux, qui a vécu les camps de concentration et a compris tout de suite la vraie nature des visiteurs, s'emparent sévèrement de la bombe et fait : "non". Et alors qu'on s'attend à ce qu'il réprimande les enfants, il dessine un grand V, avec la bombe, sur l'affiche et dit aux gamins : "c'est comme ça, qu'il faut faire, V pour la Victoire". Capice ? C'est quand même un peu agaçant que pour Wikipedia, il faille systèmatiquement une "source" pour qu'un fait soit avéré, comme si ce qui était écrit sur un site internet ou dans un magazine quelconque était plus digne de foi qu'une affirmation que n'importe quel lecteur peut vérifier (et éventuellement corriger) par lui-même en regardant la série.

Quant au lien avec les nazis, là encore, pas besoin de sources, il suffit de regarder la série : les bruits de bottes sur le pavé, les humains entasser dans les frigos, la population qui se divise bien vite en "résistants" et "collaborateurs" (ce deuxième terme n'est pas employé dans la série, mais il est évident), et peut-être aussi la phrase du début : "ce film est dédié aux résistants de la seconde guerre mondiale", hm ?

Erreur, il ne s'agit pas de savoir s'il y a un lien avec la WW2 (ce que je reconnais moi-même) mais d'être sûr du sens du titre afin de ne pas dire de bêtises. ThrillSeeker ^{-_-} 20 avril 2007 à 09:37 (CEST)

D'ailleurs, l'ajout de l'IP n'en était pas un mais un remplacement, j'insiste. Il est donc considéré que ce n'est pas un jeu de mot entre victoire et visiteurs mais que avec le sens de victoire. Chose que j'estime (et que je sais) faux. ThrillSeeker ^{-_-} 20 avril 2007 à 09:40 (CEST)

Référence au nazisme

Salut, Je serai d'avis d'indiquer dans l'article les références au nazismes et au fascisme, qui sont d'ailleurs les bases de la constructions de cette série. La principale source d'inspiration de Kenneth Johnson étant le livre It Can’t Happen Here , de Sinclair Lewis, explorant l'idée de l'attitude des américains s'ils venaient à être gouverné par un régime fasciste. Les référence sont très nombreuse, et on pourrait je crois en faire une liste :

• L'attitude des envahisseur, qui arrivent pacifiquement, puis montrent ensuite leur vrai visage ;
• leurs uniformes ;
• la mise en place d'une "milice" terrienne, faisant référence aux milices des pays occupés par les nazis ;
• la mise en place de camps pour les jeunes, où se retrouvera le fils de Donovan, faisant référence aux jeunesses hitlériennes ;
• la cinquième colonne, composés de visiteurs renégats, venant en aide à la résistance terrienne, de la même façon que l'a fait la cinquième colonne allemande, aidant la résistance alliée ;
• le symbole présent sur le drapeau des visiteurs, très fortement inspirée de la croix gamée ;
• le parallèle fait par le grand-père du jeune qui devient milicien, Abraham Bernstein, qui est juif et était enfermé dans les camps de concentration lors de la Seconde guerre mondiale.

Et caetera. Si vous avez besoin de sources, vous pouvez vous référer au magasine Arrêt sur série n°4, de Mars 2001. Un dossier est consacré à cette série TV, avec des reprises d'interview des réalisateurs et de leurs motivations.

En ce qui concerne le sens du "V", il a bien sur les deux significations, mais qui change au cours de la série. Tout d'abord, bien sûr, il désigne les Visiteurs, mais alors le sens de ce "V" change lorsqu'Abraham Bernstein utilise la bombe des taggers pour tracer le "V" pour la Victoire. Je ne crois pas qu'il n'y ai aucun doute à avoir quant aux deux significations de ce symbole. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Guiwald (discuter)

Salut Guiwald, tu semble bien documenté, pourqoui ne pas ajouter ces informations par toi-même? ThrillSeeker ^{-_-} 16 septembre 2007 à 19:44 (CEST)

Le rapport entre Hexasoft et V

Est un fan d'amateur de lézards et autres geckos. Hexasoft de la Wikipidiot company est clairement un Visiteur. Il mange des rats entre deux contrôles de CU. --Allah ya Moulana 14 octobre 2007 à 23:29 (CEST)

Liens externes

Je renvoie à mes remarques dans l'historique, notamment au fait que j'ai regroupé les imdb pour mettre un peu d'ordre, et aussi pour revenir sur le fait que chaque lien possède du contenu et une certaine pertinence. Bien entendu si d'autres avis se prononcent pour une réduction supplémentaire, je pourrai me charger d'intégrer des informations dans le corps de l'article... ultérieurement.
Denis_48 ^{porter plainte} 3 février 2008 à 17:45 (CET)

Emprunt et incongruïté

La courte séance de l'éclatement des tuyaux de la station de pompage avec l'eau dévalant de la montagne, vient du film "tremblement de terre".

Des terriens, déguisés en visiteurs doivent pénétrer dans le "périmètre de sécurité" de ladite station. Quelle langue est utilisée par le surveillant de l'entrée de ladite enceinte alors qu'il croit avoir à faire avec l'un des siens?

La langue des visiteurs? Auquel cas, même avec l'accesoire à mettre dans la bouche, prêté par la cinquième colonne, et qui donne une voix "metallique", les terriens ne pourraient pas répondre et seraient démasqués.

L'Anglais (d'où, parfois, l'intérêt des films doublés)? Et pourquoi un envahisseur s'adresserait-il en privé (aucun terrien n'ayant le droit de pénétrer dans la station de pompage) à un des siens dans une des langues du territoire envahi?

Un p... drôle de paradoxe!

--Lakur (d) 27 avril 2010 à 14:37 (CEST)

Suppression de la source?

Bonjour,

Je suis étonné que l'on est supprimé ma source au sujet de la liste des vaisseaux mères....Alors lorsqu'on ne mets pas de source, on nous en réclame une et lorsqu'on en tiens une, on nous la supprime, allez comprendre..... Quand a la nouvelle présentation je veut bien mais elle est bien moins claire à mon sens.... Elle fait davantage ressortir les pays aux villes.

Salutations

--Shinigami7 (d) 4 janvier 2013 à 17:48 (CET)

Alors pour répondre dans l'ordre :

• le site que vous donniez en référence (v.wikia.com) a autant de valeur en tant que source qu'un texte de Wikipédia sans source. C'est un wiki, modifiable par n'importe qui, donc pas une source fiable. Par contre, vous avez raison : il manque toujours une source fiable pour faire cette liste (ce serait bien de savoir d'où ils la sortaient !)
• La présentation était faite pour éliminer des problèmes de typo (collez deux modèles de pays ensemble, et ils se retrouveront à la ligne l'un de l'autre, ce qui est assez confus quand on veut présenter une ville comme appartenant aux deux). D'ailleurs de mémoire quand la série est créée, la palestine en tant qu'état n'existe pas encore (indépendance proclamée en 88). Si vous arrivez à faire mieux sans qu'il y ait ce souci, moi je suis pour !--SammyDay (d) 4 janvier 2013 à 21:15 (CET)

Source emplacements vaisseaux mères?

Bonjour,

Je serais très curieux de connaitre les sources de celui ou celle qui a redisposé les 50 vaisseaux mères en supprimant notamment celui de Miami... Peut être directement la série? Bien que à prioris seuls les emplacements de 40 des 50 vaisseaux sont connus à la fin de celle-ci..

--Shinigami7 (d) 19 février 2013 à 16:30 (CET)

D'accord avec toi.--SammyDay (d) 19 février 2013 à 16:51 (CET)

Semblable ou différent ?

Bonjour, est-ce que cet article V (série télévisée, 1984) est le même article que V (série télévisée) ? Merci. — Tonnegrande (discuter) 23 octobre 2021 à 13:28 (CEST)

Hello Tonnegrande. Non, ce sont deux articles aux sujets différents (mais proches) : V (série télévisée) parle du cycle complet - la mini-série, puis la Bataille finale, avant et se finissant par la série de 19 épisodes - dont l'article est V (série télévisée, 1984). — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Sammyday (discuter)

J'ai rien compris à cette réponse qui n'est pas signée! Si c'est différent faut préciser plus que ça !les dates de sorties licences, noms des épisodes avec un peu d'explication des histoires pour savoir la chronologie Nicoc1amour (discuter) Nicoc1amour (discuter) 9 novembre 2021 à 01:43 (CET)

Désolé Nicoc1amour, j'avais oublié de signer. Pour ce qui est des précisions... tout est dans les introductions. Il suffit de les lire (l'une ou l'autre) pour connaitre la chronologie du cycle. SammyDay (discuter) 9 novembre 2021 à 09:57 (CET)

Bien alors pourquoi pas une fusion ?Nicoc1amour (discuter)

Parce que ce sont deux sujets différents ? SammyDay (discuter) 9 novembre 2021 à 10:14 (CET)

Ben non apparemment c'est la même série où est la différence ??? Si tu comprend quelque chose explique mieux... Moi je pense qu'il faut fusionner à mon avis V (série télévisée) est un doublon de V (série télévisée, 1984) qui est sorti avant et si V (série télévisée) est la nouvelle suite faut revoir les dates car les 2 parlent des années 80...Par contre la suite c'est bien V (série télévisée, 2009)Nicoc1amour (discuter)

L'introduction des deux articles me paraissait assez claire pour ne pas avoir à en dire plus mais si tu as mal compris, j'explique plus simplement :

• l'article V (série télévisée) est sur le sujet du cycle complet de trois séries ou mini-séries, qui datent toutes des années 80, et qui sont la suite les unes des autres : la première mini-série (V (mini-série, 1983)), la seconde mini-série (V, la Bataille finale) et enfin une série de 19 épisodes, V (série télévisée, 1984).
• il a été jugé nécessaire d'avoir quatre articles différents, un sur le cycle, un sur la première mini-série de 1983 (qui pose les bases du cycle), un sur la seconde mini-série (1984) et un sur la série de 1984-1985. La chronologie est présentée ici. SammyDay (discuter) 9 novembre 2021 à 10:33 (CET)

ok c'est un peu plus clair, mais quelqu'un qui arrive par hasard comme moi ce n'est pas évident à voir de suite ! Dans ce cas là faut tout fusionner dans V (série télévisée) et faire 4 gros sous titres: V (mini-série, 1983), V, la Bataille finale et V (série télévisée, 1984)...et pour finir V (série télévisée, 2009) avec une déclinaison de listes pour les épisodes pour pas surcharger l'article.Nicoc1amour (discuter) 9 novembre 2021 à 10:58 (CET)

Bin non, ce n'est pas la méthode ! Je te rassure, en rectifiant la filmographie de Robert Englund, moi aussi je me suis pris les pieds dans le tapis ! 😅 Un grand merci à l'ami SammyDay pour ses patients éclaircissements qui m'ont aidé à faire la lumière ! MitchOsaure^WAZAAAA !? 8 avril 2024 à 18:25 (CEST)