Discussion:Triangle rouge

Et à qui était réservé ce fameux triangle rouge ?--SammyDay (d) 11 décembre 2007 à 15:20 (CET)

Cavardage de la page

Modérateur de Wikipédia est il possible d’avoir des sources fiables sur la question du Hamas et de l’utilisation moderne du triangle rouge. Certains ajoute et d’autres supprime des sources. Quand est t’il vraiment ? 90.104.235.93 (discuter) 28 janvier 2024 à 15:04 (CET)

+1

Il y'a plusieurs sources :

https://www.aljazeera.com/program/newsfeed/2023/11/13/whats-the-red-triangle-being-used-by-pro-palestinian-activists

https://en.royanews.tv/news/47679/2023-12-20

https://www.businessnews.com.tn/le-triangle-rouge-qui-envahit-la-toile,520,133361,3

https://extremismterms.adl.org/glossary/inverted-red-triangle

https://extremismterms.adl.org/glossary/inverted-red-triangle

https://www.middleeastmonitor.com/20231123-one-small-red-triangle-palestine-we-are-finally-looking/ Jefe26 (discuter) 28 janvier 2024 à 19:16 (CET)

je trouve problématique l'ajout de cette dernière signification du "triangle rouge" car elle permet à toute une frange de la "droite de la droite" de désigner les porteurs du triangle rouge (symbole existant depuis 1890) comme des "soutiens du Hamas", ce qui est illogique.

Le triangle rouge est aussi présent dans de nombreux jeux de tirs, et pourtant ça ne veut pas dire qu'un porteur de "triangle rouge" est un joueur de jeu vidéo ou un tueur de masse.

J'essaie de vous montrer l'absurdité de cette dernière référence, qui permet juste à l'extrême droite de dire :

"regardez, c'est même écrit dans Wikipédia que vous êtes de soutiens au Hamas" 2001:861:4502:A620:A480:14BE:7AC:5391 (discuter) 1 mars 2024 à 03:09 (CET)

Bonjour,

je trouve que les sources présentées ci-dessus sont de très mauvaises qualités et sujettes à caution. Dois-je détailler ?

De plus, je trouve que cette nouvelle interprétation d'un symbole séculaire pose problème.

Un personnage politique portant ce symbole de triangle rouge depuis des années est maintenant accusé faussement de soutenir le Hamas.

N'étant pas un "pro" de Wikipédia, je ne sais pas quoi faire, ni quoi écrire, mais j'aimerai attirer votre attention sur les tonnes de haine que permet cette simple phrase en bas d'un article tout à fait correct historiquement.

Peut-être la présentation de l'article pourrait-elle être changée pour mettre : Interprétation moderne récente (depuis 2023) ou une chose de ce genre qui permettrait au moins de prendre un peu de distance à propos de ce symbole, qui attire la vindicte sur des députés (représentants du peuple, élus français) par des individus qui veulent nuire au débat publique, en ce contexte de guerre d'occupation en Palestine.

je vous remercie de votre lecture.

Cordialement Sisyphe73 (discuter) 1 mars 2024 à 03:19 (CET)

Bonjour à tous,

effectivement il me semble aussi que cette interprétation n'a pas sa place dans cet article. Le fil rouge de cet article étant le mouvement ouvrier et la répression qu'il a connu sous le régime Nazi. Il n'y a aucune logique à faire figurer le symbolisme du triangle rouge de 2023 sous le Hamas. C'est un tout autre contexte culturel et politique. Ces deux symboles n'ayant aucuns liens, et ne partageant aucune une origine commune, je suis d'avis (si les CAA le justifient) de séparer en deux articles distincts, sinon de retirer simplement la référence au Hamas de cet article. Cdt, -- Naivuon (🗪) 17 juin 2024 à 23:33 (CEST)

Bonjour,

1) dire qu'il n'y a aucun lien entre le triangle rouge anti-fasciste et le triangle rouge pro-palestinien est déjà une opinion politique. Les mouvements pro-palestiniens utilisent ce symbole en France en faisant explicitement référence à l'origine anti-fasciste de ce symbole. Il y a une réalité factuelle à ce lien.

2) De plus, l'article ne vise pas le triangle rouge anti-fasciste, sinon le titre serait "Triangle rouge anti-fasciste". Or le titre de l'article est simplement "Triangle rouge" et traite de différents usages politiques et historiques du triangle rouge. Il n'y a donc aucune nécessité à un lien explicite. Baderdean (discuter) 26 juin 2024 à 08:53 (CEST)

@Baderdean

l'article se nomme ainsi car il était inutile de préciser à quoi cela faisait référence.

sil y a une réalité factuelle, sourcez. 95.182.172.164 (discuter) 26 juin 2024 à 13:03 (CEST)

Désolé, mais logiquement ce sont ceux qui défendent l'opinion que ce sont 2 sujets totalement distincts qui doivent le prouver par des sources. Le titre de l'article s'appelle "Triangle Rouge", et traite des différents symboles politiques associés au triangle rouge, et non pas "Triangle rouge suite à la 2ème guerre mondiale"...

Par ailleurs les sources des liens entre les 2 existent, ce sont en revanche des sources grises disponibles dans les réseaux sociaux ou des sites militants car il s'agit de positions militantes de collectifs de la même manière que l'est le triangle rouge anti-fascise après les années 1980. Si nous convenons collectivement qu'il faut les indiquer pour justifier du lien antifasciste entre les 2 sujets au delà du triangle rouge, alors soit.

Pour le moment, j'aimerai qu'on m'indique la règle Wikipedia qui contraint à donner une source pour justifier d'un lien entre 2 sections d'un même article alors même que les 2 sections traitent déjà du même sujet avec des angles différents. Baderdean (discuter) 26 juin 2024 à 15:12 (CEST)

Merci d'éviter les inversions de la charge de la preuve...

Celui qui avance quelque chose le prouve et ne demande pas à l'autre de prouver le contraire... VanlindtMarc (discuter) 29 juin 2024 à 13:48 (CEST)

@Sisyphe73

il y'a des sources fiables et complètes sur le sujet.

https://www.cbc.ca/news/canada/gaza-red-triangle-meaning-1.7216788 Jefe26 (discuter) 26 juin 2024 à 15:11 (CEST)

Triangle rouge dans le drapeau palestinien : https://www.lunion.fr/id605139/article/2024-05-29/rouge-noir-vert-et-blanc-dou-viennent-les-couleurs-du-drapeau-palestinien https://www.lemonde.fr/international/article/2022/07/06/en-israel-l-obsession-du-drapeau-palestinien_6133516_3210.html https://www.lecourrierdelatlas.com/free-palestine-a-sciences-po/

Le meilleur article de loin est celui de CBC car on comprend bien le contexte français de son usage en lien avec la Palestine mais ce n'est pas le seul.

Triangle rouge utilisée par les factions armées palestiniennes (même si certains articles sont orientés ça reste des sources valables) : https://www.middleeasteye.net/fr/actu-et-enquetes/louis-vuitton-pris-dans-une-controverse-liee-gaza-propos-dun-t-shirt-pasteque https://www.journaldequebec.com/2024/01/11/agression-au-couteau-un-geste-de-nature-terroriste https://www.mediapart.fr/journal/international/221123/la-population-jordanienne-soutient-le-hamas-incarnation-de-la-resistance-palestinienne https://www.businessnews.com.tn/le-triangle-rouge-qui-envahit-la-toile,537,133361,3 https://www.youtube.com/watch?v=aiVgTMP7Tic https://www.palestinechronicle.com/priority-of-the-oppressed-let-the-small-red-triangle-guide-you/ https://www.reddit.com/r/TheDeprogram/comments/17ugmxu/whats_the_red_triangle_being_used_by/ https://www.reddit.com/r/OutOfTheLoop/comments/18w8wey/whats_up_with_the_red_upsidedown_triangle_on_sms/ https://freepress.org/article/one-small-red-triangle-palestine-we-are-finally-looking https://www.adl.org/resources/blog/campus-antisemitism-surges-amid-encampments-and-related-protests-columbia-and-other https://forward.com/fast-forward/622549/red-triangle-inverted-hamas-symbol-brooklyn/

Et un usage concret par une organisation militante de soldiarité avec la Palestine (donc pas une source média mais intéressant quand même de voir que ce phénomène existe bien en France) : https://www.instagram.com/p/C7pIKtAiWSS/ Baderdean (discuter) 26 juin 2024 à 15:25 (CEST)

Bonjour,

il faut informer mais ne pas chercher à tromper le lecteur.

Expliquer ce qu'est ce triangle rouge est une information.

Il faut qu'un lecteur qui croise quelqu'un portant ce symbole sur sa veste (ou un article évoquant le triangle rouge) sache à qui il a affaire. C'est l'objet de cet article.

A mon humble avis, la signification moderne et ultra-récente peut être signalée, en indiquant la date à partir de laquelle cette signification est apparue, son extension géographique, son importance relative et la polémique qui peut en être faite par l'extrême droite.

C'est la seule manière d'informer correctement : donner une information et les éléments de contexte qui permettent de comprendre l'information.

Des hommes politiques de gauche portent ce triangle depuis des années et bien avant l'arrivée des jeux vidéos ou la polémique récente inventée par l'extrême droite.

Ces personnes là n'ont pas être salies parce que quelques individus mal intentionnés essaient de nuire à l'image de la Gauche dans un contexte d'élections législatives où le racisme refait une apparition brutale et où les médias mainstream déroulent le tapis rouge aux idées xénophobes et islamophobes.

Informons, mais informons bien, avec les précautions nécessaires.

MERCI Sisyphe73 (discuter) 27 juin 2024 à 09:00 (CEST)

Merci.

Il y a effectivement des sources intéressantes qui montrent l'usage du "Triangle rouge" comme symbole de la résistance palestinienne. Sisyphe73 (discuter) 28 juin 2024 à 17:48 (CEST)

triangle rouge

ilnefaut pas garder l'information non sourcee actuellement en guerre d'édition et qui a été placé pour permettre a l'extrême droite d'avoir un "argument" dans le débat politique en cours pour les élections. 95.182.172.164 (discuter) 26 juin 2024 à 12:52 (CEST)

@95.182.172.164

c'est une information sourcée. wikipédia doit la rapporter.

https://www.cbc.ca/news/canada/gaza-red-triangle-meaning-1.7216788 Jefe26 (discuter) 26 juin 2024 à 15:10 (CEST)

La version https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Triangle_rouge&oldid=216270204 était sourcée et me semble NPOV même si peut toujours être améliorée

Supprimer une section car elle fait l'objet de caviardage ne me semble pas être une bonne stratégie mais justement un renoncement à informer d'une réalité sourcée dans des médias.

Restaurons cette version et construisons autour si possible. Baderdean (discuter) 26 juin 2024 à 15:15 (CEST)

je suis du même avis Jefe26 (discuter) 26 juin 2024 à 15:52 (CEST)

On est en droit d'interroger les sources et les raisons qui poussent ces articles à inventer une nouvelle signification à un symbole ancien et qui a une valeur noble.

Wikipédia n'a que faire des injonctions et se construit sur l'échange d'arguments entre rédacteurs.

On doit discuter de la fiabilité des sources.

On doit prendre en compte le contexte qui entoure une information.

On doit présenter l'information sous un jour correct et qui ne cherche pas à nuire ou à salir la réputation d'autrui.

MERCI Sisyphe73 (discuter) 27 juin 2024 à 09:05 (CEST)

Travail encyclopédique

Bonjour.

Il m'a semblé nécessaire d'approfondir (légèrement) l'article qui semble quelque peu victime des polémiques médiatiques franco-françaises. D'un point de vue encyclopédique, on peut rappeler que nous sommes plus qu'invités à user de sources de qualité, ce que ne sont ni les X-Tweets, les sites commerciaux, les sites évènementiels, les infos non attribuables, les POV non significatifs etc. Le projet se base sur des règles précises de Pertinence, Sourçace et interdit toujours tant les Travaux que les synthèses inédites : il a fallut évacuer les éléments non sourcés et autres affirmations inédites qui n'avaient soit pas de sources du tout, soit se fondaient sur des liens commerciaux type Etsy (!) pour montrer qu'on y vend des pins/badges... ce n'est pas très sérieux surtout en cas de polémique.

Si on peut noter qu'il y a une différence d'origine nette entre le triangle signalétique nazi et antifascistes, qui s'inspire de cette typologie, avec le symbole de défense des (combattants ?) gazaouis qui semble lui tiré du drapeau palestinien... mais cela semble trop récent pour en faire un paragraphe encyclopédique sans risque de TI : il faut des sources pertinentes, analytiques, spécialisées et non des éléments passionnels et des réponses médiatiques à d'autres sorties médiatiques : il est probablement urgent d'attendre.

Cordialement, Mogador ✉ 1 juillet 2024 à 18:39 (CEST)