Discussion:Tom Brady/Bon article

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Christophe95 (discuter) 1 avril 2016 à 00:40 (CEST)

Tom Brady

Proposé par : Thomas.R (discuter) 16 mars 2016 à 15:31 (CET)

L'article parle de Tom Brady, l'un des meilleurs quarterbacks de l'histoire du football américain. Un jeune joueur qui prend des risques en choisissant Michigan et se bat pour sa place sur le terrain. Un jeune joueur qui va devenir l'un des meilleurs en faisant face constamment à l'adversité et aux critiques. Un jeune joueur peu impressionnant aux tests physiques, mais décisif sur le terrain.

Courant février et mars, l'article a fortement évolué de ceci à cela. Je pense qu'il répond désormais à tous les critères du Bon Article : complet, illustré, neutre, sourcé et wikifié. Je tiens à remercier Kagaoua (d · c · b), Like tears in rain (d · c · b), Supertoff (d · c · b), Remy34 (d · c · b), Anpanman (d · c · b) et 78.238.225.248 (d · c · b) pour leurs relectures et leur aide sur l'amélioration continue de l'article.

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

2.  Bon article proposant. Thomas.R (discuter) 16 mars 2016 à 15:32 (CET)
3. Pour Apipo1907 ^jambo !!! 16 mars 2016 à 19:15 (CET)
4.  Bon article Bien dans le critères.-- KA^{Pour les intimes} 23 mars 2016 à 17:05 (CET)
5.  Bon article Aucun problème. --Maleine258 (discuter) 23 mars 2016 à 22:29 (CET)
6.  Bon article Excellent travail ! Jamais vu un joueur aussi sous-estimé devenir un des plus grands de son sport. — SB (✉) 26 mars 2016 à 13:47 (CET)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Remarques IP

Bonjour, tout d'abord bravo pour le travail accompli. J'ai toutefois quelques remarques :

• Petit reproche : souvent, on a l'impression que le Quaterback est le seul joueur de son équipe : ex : « Drew Bredsoe qui remporte la rencontre ». Privilégier « conduit son équipe à la victoire » ou toute autre formule qui montre son importance tout en montrant que c'est l'équipe qui gagne.
• Utilisation du jargon du football américain : cet article, de par sa labellisation, s'adresse aussi à des gens ne connaissant rien à ce sport ( notamment en France ) : certain termes doivent donc être utilisés lors de leur première utilisation : j'ai souvenir d'une discussion récente reprochant un usage trop important du jargon sans explication pour un article labellisé du foot (Wikipédia:Le_Bistro/11_février_2016, même si au départ c'est du Football bashing), sport nettement plus connu dans les plays francophones.
  • $ Jeunesse : première utilisation de passe completée : mériterait un lien vers Lexique du football américain et canadien ou une note.
  • Profil de jeu et personnalité : « rester dans sa poche »
  • Relier quarterback et quart-arrière lors de la première utilisation du terme. quart-arrière est inconnu pour la plupart des pays francophones ( ex tilisation du terme quart arrière dans le paragraphe : Quatrième Super Bowl )
  • expliquer séries éliminatoires et faire la relation avec playoffs : ex « lors des playoffs aussi appelés séries éliminatoires dans certains pays francophones, notamment en Amérique du nord. »
• paragraphe Deuxième Super Bowl : « superbe coup de pied de 46 yards » : léger POV
• usage du {{lang}} : parfois utilisé pour playoff, mais pas systématique. De même pour quarterback, linebaker, touchdowns.. J'ai aussi trouvé une fois play-off que j'ai modifié en playoff pour harmoniser : il y en a peut-être d'autres.

• j'ai mis le modèle lang pour quarterback et touchdown. 78.238.225.248 (discuter) 19 mars 2016 à 09:20 (CET)

• Merci. Thomas.R (discuter) 19 mars 2016 à 14:03 (CET)

• $ draft et .. : « tackle défensif » : soit on conserve le terme anglais Defensive tackle, ou alors privilégié plaqueur défensif Selon les normes du projet football américain, tous les postes en anglais sauf centre.
• Il manque parfois des sources : exemple : les 4 derniers paragraphes de « Premières défaites en séries éliminatoires » ne sont pas sourcés.

Cordialement. 78.238.225.248 (discuter) 16 mars 2016 à 22:40 (CET)

Merci pour les nombreuses corrections et pour ces remarques.

• Concernant le style, il est améliorable. La difficulté est pour moi de ne pas trop parler de l'équipe justement. Car le résultat est important mais les pages du receveur principal, de l'entraîneur et du quarterback seraient sensiblement les mêmes. J'essaie donc de rester ici sur Tom Brady et ses performances. Il est le leader de l'attaque et c'est difficile sans alourdir le style de mettre à chaque phrase qu'il fait gagner son équipe.

• je suis d'accord que le sujet est le joueur et non l'équipe. Et je sais que le quaterback est le principal artisan des victoires ou défaites. Mais en fin de compte, c'est l'équipe qui gagne ou perd une rencontre. Une phrase comme « Bredsoe qui remporte la rencontre »} me gène : j'ai déjà reformulé un certain nombre de cas (je sais qu'il en existe dans les autres articles sur lesquels tu travailles ...) 78.238.225.248 (discuter) 17 mars 2016 à 20:22 (CET)

• Concernant le jargon du football américain, je suis d'accord sur le fait de ne pas utiliser de termes techniques. J'ai essayé d'en utiliser le moins possible sans explication. Difficile de traiter d'informatique sans utiliser le jargon informatique ou de mathématiques sans parler de formules. C'est pareil aussi, impossible de parler de Tom Brady sans dire touchdowns et yards...

• Ma remarque n'avait pas pour objet de ne pas utiliser de jargon, mais de l'expliquer (via une note ou un lien interne) lors de sa première utilisation. 78.238.225.248 (discuter) 17 mars 2016 à 20:22 (CET) Note ajoutée.

• Il faut enlever tous les termes quart-arrière et les remplacer par quarterback. Je pensais l'avoir fait précédemment. Je vais à nouveau regarder.
• Pour playoffs, j'ai conservé des parties précédemment rédigées que je n'ai pas totalement modifié. Il faudrait enlever playoffs pour séries éliminatoires ou match éliminatoire.

• Personnellement j'utiliserais playoffs, à mon sens plus répandu dans le monde francophone ... tout en citant séries éliminatoires lors sa première utilisation. L'utilisation des deux termes ne me choquerait pas, mais en les reliant pour le pas perdre le lecteur néophyte. 78.238.225.248 (discuter) 17 mars 2016 à 20:22 (CET)

Je préfère garder le terme français là-dessus, sachant que l'article est "série éliminatoire" et non playoffs, il semblerait que ce terme est plus correct, même si moins utilisé. Thomas.R (discuter) 19 mars 2016 à 14:03 (CET)

• N'hésitez pas à mettre des ^{[réf. nécessaire]} que je comblerai.

• • J'ai rajouté quelques ref nec. 78.238.225.248 (discuter) 19 mars 2016 à 09:20 (CET)

  J'ai ajouté les sources sur les ref nec. N'hésitez pas à en remettre si nécessaire. Thomas.R (discuter) 19 mars 2016 à 14:03 (CET)

En espérant avoir répondu à vos remarques. Thomas.R (discuter) 16 mars 2016 à 23:15 (CET)

Remarques de Daxipedia

• Un lien interne ou une note pour les non-initiés :
  • Pats : quelqu'un ne suivant pas la NFL comprendra-t-il au premier coup d'oeil que représentent les diminutifs populaires (entre autres) les Pats, les Fins, les Niners, les Bucs, les Skins ? Un appel de note à la première énonciation de Pats est-elle utile ou de trop ? Je te laisse juger, mais je suis probablement trop exigeant sur ce point.
• Le paragraphe 2005-2006 manque de transition entre les deux saisons. On passe en effet des séries 2005 perdues contre les Broncos... à un match gagné de séries éliminatoires, sans dire que c'est celles de la saison 2006.
• § 2007 : « étant la première équipe ayant la possibilité de réaliser une saison parfaite » : faux, les Dolphins ont réalisé une saison parfaite en 1972 (bien qu'il y avait moins de matchs disputés, bilan 17-0), et sont à ma connaissance la seule équipe avec cette performance.

Je ne pense pas pouvoir finir la relecture avant la clôture du vote, mais je la finirai quand même avant de partir dans la foulée sur Aikman. J'aurais probablement voté pour sans souci . - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 30 mars 2016 à 23:04 (CEST) (et supporteur, entre autres, des Pats)

Merci pour la relecture et les modifications. J'ai ajouté la note, cela semble pertinent. J'ai modifié légèrement le texte du paragraphe, ajouté un retrait à la ligne et le wikilien pour la saison 2006. Le style et la rédaction de ce paragraphe pourrait être amélioré pour l'AdQ. J'ai passé volontairement la saison 2006 car il n'y a vraiment pas grand chose à dire et que je ne souhaitait pas que la bio soit trop longue. L'année 2007 est beaucoup plus intéressante. A voir si la modification pour 2007 est suffisante, sinon je peux reformuler par rapport aux Dolphins ou ajouter une note sur la saison parfaite de Miami. Thomas.R (discuter) 31 mars 2016 à 00:07 (CEST)

Pas de souci pour la saison régulière de 2006, ce n'est pas ça qui me gênait mais plus marquer le changement de saison dans le récit, ainsi c'est mieux.

Pour 2007, il faudrait (à mon avis) au moins mentionner le fait que ce sont les Dolphins de 1972, étant donné que l'on est dans le cas d'un record unique et donc non-anecdotique, et pas d'un record évolutif. Ça pourrait donner quelque chose du style : « ... et la première équipe ayant la possibilité de réaliser une saison parfaite avec 19 victoires, et ainsi de dépasser le record d'invincibilité des Dolphins de 1972, invaincus sur les 17 rencontres de la saison. ». En plus, anecdotique et réflexion personnelle, c'est un record détenu par un rival de division, les supporteurs des Fins devaient être d'autant plus tendus devant ce Super Bowl. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 2 avril 2016 à 21:49 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Voilà, relecture finie et retouches mineures faites :

• Je ne sais pas pour les plus anciens Pro Bowl, mais est-il nécessaire de nuancer lorsque Brady est sélectionné mais ne joue pas ? Éventuellement en vue de l'AdQ. Exemples :
  • Pro Bowl 2015 (saison 2014) : non disputé pour cause de participation au Super Bowl
  • Pro Bowl 2016 (saison 2015) : non disputé car mis au repos (ou décision générale des Pats, vu qu'aucun de ses joueurs n'a finalement joué).

Sur ce, je vais relire Montana avant Aikman, histoire de pouvoir voter à temps, et vu que le sort du vote pour le dernier est déjà scellé dans une paire d'heures. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 2 avril 2016 à 21:49 (CEST)

Pour les Dolphins, ca a un lien avec la saison des Patriots, le Super Bowl de cette année là, mais pas grand chose avec Tom Brady. Je suis pour le mettre en note mais pas plus pour ne pas prolonger le texte. Si je mets toutes les sources, détaille match après match, et record battu par record battu, que ce soit pour Brady et Manning, il y a de quoi faire 300ko et ce n'est pas l'objectif. Donc je coupe pas mal. Pour le Pro Bowl, ça fait dix ans que Brady est sélectionné et qu'il ne le joue pas. Aikman va passer en procédure AdQ à partir de demain, ça te laissera le temps de la relecture. Relectures que je vais demander par ailleurs à l'atelier de relecture. Cette page de vote étant close, je t'invite à continuer la discussion sur ma page de discussion . Thomas.R (discuter) 2 avril 2016 à 22:27 (CEST)