Discussion:Thierry d'Alsace
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Marguerite de Clermont ou Swanhilde ? modifier
Le site Medieval Lands qui cite comme sources De Genere Comitum Flandrensium, Notæ Parisienses MGH SS, p. 257, dit que Marguerite de Clermont fut l'épouse de Charles, comte de Flandre, d'Hugues de Campdaveine et de Baudouin d'Encre. Il dit qu'elle est morte après 1145 et ne dit pas qu'elle fut mariée à Thierry d'Alsace. Ce même site, avec comme sources le Cartulaire de Saint-Bertin et la Flandria Generosa, donne comme première épouse à Thierry d'Alsace une certaine Swanhilde qui est morte le 4 septembre 1132. Il dit que cette dernière est la mère de Laurette, unique fille issue de ce mariage.
L'historien Alphonse Wauters dans son livre Thierry d'Alsace: étude sur le règne de ce prince précise dans sa note 3 de bas de pages 8 et 9 que c'est à tort de prétendre que Marguerite fut l'épouse de Thierry. Je pense que Marguerite et Swanhilde sont deux personnes différentes.
Voir aussi: [1], [2]
Papydenis (d) 8 février 2011 à 17:16 (CET)
Second mariage de Thierry d'Alsace modifier
Même remarque concernant la date du second mariage de Thierry d'Alsace. Le texte donne 1139 comme date de ce second mariage. Medieval Lands (même référence qu'à la section précédente) donne 1134 comme date, soit 5 ans avant son premier départ en Terre sainte. Cette date se retrouve dans Le Glay (Histoire des comtes de Flandre, t. 1, p. 339) et dans la Biographie nationale de Belgique rédigée par Henri Pirenne (T. 24, 1926-1929, col. 871).
Cette différence de date a également un impact sur le commentaire rédigé au sujet du mariage. Ce mariage ne serait pas une récompense de la bravoure de Thierry d'Alsace. En revanche, son premier départ en Terre sainte pourrait s'expliquer en partie par son lien familial avec Foulques V, roi de Jérusalem, son beau-père.
Le Glay (p. 339) précise qu'avant son premier départ en Terre sainte, Thierry a réuni une cour plénière à Ypres, en présence des évêques de Tournai, d'Arras, de Térouane, de Cambrai, de la comtesse Sibylle, et de tous les officiers et dignitaires de la Flandre. De son côté, Pirenne (op. cit., col. 880) mentionne qu'en 1138, Thierry avait confié à sa femme Sibylle le gouvernement du comté (avant de partir une première fois en Terre sainte).
Quelles sont les sources qui permettent de mentionner que ce second mariage eut lieu en Palestine en 1139?
--CdBRRA (discuter) 27 février 2022 à 11:35 (CET)