Discussion:Stéphaton/LSV 21958

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

L'habit ne fait pas le moine !

03 février 2023 à 21:45:32 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 3 avis modélisés, le bot n'est pas capable d'estimer la tendance (53.33%). Pour notifier les participants : {{Notif|Grenadin07|Jean-Paul Corlin|Fanfwah}}

Proposition refusée. L’anecdote suivante, proposée par Grenadin07 le 2022-12-02 22:22:00, a été rejetée par Cymbella (manque de soutien). La discussion est conservée pour archivage.

Miniature du VIe siècle représentant la Crucifixion.

• Selon la tradition de l'Église, le soldat qui transperça le flanc du Christ de sa lance durant la Crucifixion est un modèle de sainteté ; le soldat qui lui donna à boire (illustration) une figure négative.

Grenadin07, voilà déjà ta dixième proposition, faite pile 634 jours depuis ta première . Merci de participer aux propositions. GhosterBot ^{(10100111001)}

Proposant : Grenadin07 (discuter) 2 décembre 2022 à 22:22 (CET)

Discussion :
C'est intéressant de l'évoquer mais pas sous cette forme car il n'est tout de même pas trop étonnant de considérer qu'un homme qui donne à boire du vinaigre à un supplicié soit présenté comme une une figure négative. J-P C. ^{Des questions ?} 3 décembre 2022 à 11:32 (CET)

Sauf que dans l'Antiquité, le vinaigre de raisin était principalement consommé pour ses vertus désaltérantes ; la Sainte Éponge imbibée de posca est tendue à Jésus de Nazareth pour le désaltérer lors de sa crucifixion. Les médiévistes ont habilement biaisé sur ce fait... -- C08R4 8U88L35^{Dire et médire} 3 décembre 2022 à 11:46 (CET)

Jean-Paul Corlin : donner à boire à quelqu'un qui a soif, supplicié ou non, ne serait-il pas aujourd'hui plutôt considéré comme un acte de charité ? Au premier abord en tout cas ? Refuserait-on à boire à un mourant qui nous demande une goutte d'eau, même s'il souffre ?

C08R4 8U88L35 : le vinaigre symbolise l'aigreur du péché, que le Christ prend sur lui et en lui durant son ultime sacrifice pour en libérer les hommes, mais personne dans l'Église médiévale n'a nié que cette piquette avait un réel effet désaltérant. Les médiévaux, en fait, y ont justement vu un moyen de prolonger la vie et donc la souffrance du Christ ou de se moquer de ce dernier : les soldats se rient d'un crucifié, assoiffé et mourant, qui se proclamait pourtant Roi et Fils de Dieu quelques temps plus tôt ; ils moquent un homme qui demande à boire alors que sa mort (de soif et d'étouffement) est inéluctable et imminente. Grenadin07 (discuter) 3 décembre 2022 à 12:41 (CET)

• « Selon la tradition », oui, c'est une mention indispensable pour que l'anecdote soit correcte. Après, dès qu'on rentre dans le détail, celui qui tue le Christ se converti ensuite, et celui qui lui donne à boire se moque de lui, donc c'est cohérent. Admettons que présenté comme ça ce soit suffisamment amusant pour faire une anecdote. C'est un oui léger pour moi. _Bertrouf 14 décembre 2022 à 10:41 (CET)
• Oui car intéressant d'évoquer ces 2 figures antithétiques autour de Jésus-Christ et leur traitement par les exégètes. Y'a rien de rigolo : c'est instructif pour qui ignore ces détails. - * Mylenos * (discuter) * 11 janvier 2023 à 12:54 (CET)
• Bjr Grenadin07, il manque juste une « vraie » référence : la source que cite l’article à l’appui du passage concerné ne dit rien de cette opposition. --Fanfwah (discuter) 29 janvier 2023 à 03:56 (CET)
• Pas vérifié le fond, mais reformuler pour indiquer que la tradition invoquée ne concerne que l'Eglise catholique et pas l'Eglise en général, --Pierrette13 (discuter) 30 janvier 2023 à 07:34 (CET)

  C'est précisé sous le lien Tradition (christianisme). Ca ne suffit pas ? _Bertrouf 31 janvier 2023 à 08:41 (CET)

  archi- Contre tiré par les cheveux, légende de légende de légende, habillée sous un vague "tradition de l'Eglise" sans qu'on sache laquelle, --Pierrette13 (discuter) 1 février 2023 à 10:38 (CET)

 Grenadin07 : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 4 février à 13h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 3 février 2023 à 21:15 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 4 février 2023 à 13:03 (CET)

 Grenadin07 : ton anecdote proposée le 2022-12-02 22:22:00 et refusée le 2023-02-03 21:15:34 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 4 février 2023 à 13:04 (CET)