Discussion:Souffre-douleur
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Votre aide est la bienvenue pour corriger les liens, présents dans l'article, vers les pages d'homonymie Le Souffre-douleur , Reconnaissance ⇒ Quelques explications pour effectuer ces corrections. -- 8 mars 2017 à 23:35 (CET)
Après avoir fait l'objet d'un débat d'admissibilité, cette page a été conservée.
Vous pouvez consulter le débat d'admissibilité à présent clos et archivé.
Le fait qu'une proposition de suppression a déjà été rejetée n'empêche pas de faire une nouvelle proposition pour d'autres motifs. Si vous avez des commentaires, vous pouvez les faire ci-dessous.
- Discutez dans les chapitres prévus.
- Liens utiles : À recycler - À traduire - À fusionner - Orthographe à vérifier - Soupçons de copyright - Articles non neutres
Proposé par : >> Rigolithe 9 juin 2006 à 21:48 (CEST) <<
Raisons de la demande de vérification modifier
1)page n'ayant pratiquement pas évolué depuis un an
2)contenu indigent et réussissant à être
3)odieux (la tête de turc est un psychopathe?)
4)La seule page qui pointe vers elle est "Wikipédia:Articles sans catégorie".
5)un article pas du tout objectif rédigé par (et pour ?) des souffres-douleur?
On peut se référer à l'ouvrage de René GIRARD "le bouc emmissaire"
Page refaite modifier
J'ai pas mal complété la page avec le peu de temps que j'ai à disposition, l'ancienne page était scandaleuse et odieuse comme tu le dit.
Définition ridicule...j'aurais d'ailleurs commencé par définir l'expression de souffre douleur dans son contexte historique ...
qui à écrit cela ? une mère au foyer qui à du temps libre (n'y voyez aucune insulte envers les meres au foyer, c'est juste pour dire qu'il ne s'agit pas d'un psy)...
"Respectez le droit d'auteur (si votre contribution provient d'un texte déjà publié, consultez l'aide) ; Fondez vos informations sur des sources vérifiables. "
lamentable !!!!
Si quelqun veux bien se charger de le supprimer je pense que ce sera un grand pas en avant pour l'encyclopédie libre !
Pourquoi un souffre douleur dans les groupes de rats ?
J'ai tenté de le modifier pour essayer de le rendre plus "objectif", mais il y a encore trop de travail. Je n'ai pas le temps d'accoler des références. Il semble avoir été ecrit par quelqu'un qui a beaucoup souffert et qui souffre encore (J'ai moi-meme été souffre-douleur). Devrait-on: - suspendre l'article en attendant une ré-écriture avec références - supprimer et rediriger vers les articles "bouc émissaire", harcellement...
Refonte de l'article modifier
L'article fait l'objet d'Discuter:Souffre-douleur/Suppression. Un appel à contribution est fait sur le portail Psychologie. Pour l'instant j'ai simplement recatégorisé l'article. Cordialement--Priper 4 septembre 2007 à 13:36 (CEST)
Intro refaite, mais il faut vraiment reprendre tout le corps de l'article... en s'appuyant vraisemblablement sur le livre de Rincon-Robichaud (référence en la matière?)--Priper 5 septembre 2007 à 15:14 (CEST)
acte gratuit modifier
Transfert de la page à supprimer:
Je ne pense absolument pas que ce phénomène soit un acte purement gratuit. Il FAUT avoir vécu cet état de victime pour savoir ce qu' aucune encyclopédie ne peut rendre... L' acte n' est certes pas gratuit ( il ne l' est que dans le sens apparent) car dans sa finalité , il y a recherche à l' aide de méthodes primaires, de "valorisation" d' individus, par "utilisation" d'un autre jugé ou voulu plus faible, différent (ce qui implique un choix conscient, délibéré), avec y lié le plaisir du "faire valoir" au détriment de...et aussi de se faire craindre et devenir ainsi "dominateurs" sur le plus grand nombre possible de personnes influençables ou tout simplement trop lâches pour réagir comme il se doit...Tous les raisonnements académiques n' y changeront rien...
- Dans un certain sens l'acte gratuit n'existe pas! comme tu le dis et en cherchant bien, il y a toujours un ressort psychologique qui fait que... Mon intention est de distinguer le phénomène du harcèlement. Je sais bien que l'impact sur la victime est certainement vécu de la même façon. Cependant le point de vue du "bourreau" me semble différent. Le concept de harcèlement (voir la page) a désormais une connotation juridique et pénale, justement parce que l'intention de nuire est évidente et vise un but précis et identifiable (et pas seulement une sorte de satisfaction amorale de dominer): harcèlement professionnel, harcèlement sexuel. Si les phénomènes sont absolument identiques, alors il faut fusionner les deux articles avec une redirection. En tout cas ce n'est pas mon avis. Cordialement --Priper 9 septembre 2007 à 11:37 (CEST)
Je trouve cet article (et particulierement le paragraphe cause) pas du tout objectif. Les mots "débilité" et les jugements sur les autres n'ont rien a faire ici, il vaudrait mieux etudier ce phenomene de maniere neutre et objective.
Idem. Il ne s'agit pas d'un article d'encyclopédie objectif. On dirait plutot un blog pour souffres-douleur reconvertis sur le web. Je comprend le malaise mais il n'a pas sa place ici. Il y à beaucoup d'autres lieux sur le web pour s'exprimer.
Source modifier
Lut, il faudrait une source pour cette phrase : "En règle générale, ces "ignorés" de la société, constituent le réservoir des grands criminels potentiels"
=> aucune reférence trouvée concernant ce chapitre. J'ai pris la décision de supprimer ce paragraphe sur le risque de criminalité.
Et plus globalement pour le paragraphe " cause " => causes cités non référencées. J'ai renommé par "causes possibles"
Globalement, peut-etre devrions nous fusionner ce texte avec "Harcellement" ou "bouc émissaire".
Propos très douteux dans l'article Souffre-douleur modifier
Depuis la modification du 27 janvier 2010 à 02:47 par 79.92.97.177, il y a des propos très douteux sur "l'échappatoire".
exemples :
"3-Ne pas oublier qu'à cet age, on est responsable des dégâts au civil (argent) , pas au pénal (prison) : il faut en tirer profit dans la mesure du possible. Surtout en de telles circonstances, cela se plaide d'ailleurs aisément."
"a- si le souffre-douleur est physiquement suffisamment puissant pour terrasser un individu en 10 secondes environ, le temps d'une action ultra-rapide. Auquel cas, guetter le moment propice, le plus inattendu, pour le plus grand effet de surprise, le plus grand choc, pour faire naitre l'inquiétude, puis la peur, puis la terreur dans les yeux d'une meute de lâches, là est le Nirvana du souffre-douleur qui se libère enfin à ce moment précis. Métaphoriquement parlant, il s'agit de prendre une torche et de brûler inopinément la gueule d'une hyène qui rôde, ainsi elle(s) passe(nt) du rôle de prédateur à celui de proie. Ce moment là... est un rêve jouissif qui devient réalité."
Je propose de revenir à une version antérieure à cette date.
Souffre-douleur historique et contemporain modifier
Voici un image de l'article wikipedia en Anglais sur le sujet des garçons ou filles souffre-douleurs - en Anglais whipping boy.
Il s'agit d'une pratique de punir un enfant en faisant souffrir un ami ou amie de l'enfant. Hartley Coleridge écrivait en 1852, "to be flogged by proxy was the exclusive privilege of royal blood. ... It was much coveted for the children of the poorer gentry, as the first step in the ladder of preferment."[2]
Le gagnant du Prix des droits de l'homme des Nations unies 2013 Biram Dah Abeid - lui même élevé comme enfant esclave en Mauritanie - témoigne de la pratique d'enfant souffre-douleur en Mauritanie. Dans la caste des esclavagiste il est coutume que quand les garçons atteignent l'age de la circoncision, qu'il peuvent choisir un garçon esclave qui va grandir avec son jeune maître. Comme ils passent beaucoup de temps ensemble, il arrive qu'un certain lien d'amitié ou appréciation s'installe entre le jeune maître et son esclave. Pour punir le jeune maître il y a une coutume de faire subir le jeun esclave des punitions/flagellations à la place et dans la présence de son maître. [3]. --SvenAERTS (discuter) 8 novembre 2018 à 17:31 (CET)
- The magazine of art vol.6 p.133
- (en) Hartley Coleridge, Derwent Coleridge et Samuel Taylor Coleridge, Lives of northern worthies, Edward Moxon, (lire en ligne), p. 172, fn
- http://biramdahabeid.org/#sdfootnote1sym
Exemple de personnalités ayant été souffre douleur modifier
Bonjour @ChrisLN
Je ne suis pas sûr que la référence que vous proposez source convenablement la section dans laquelle Mélanie Laurent se trouve. Si j'ai bien compris, il s'agit de personnes ayant expérimenté la toxicité dans leur vie. Pas au cinéma.
Cordialement, GPZ Anonymous (discuter) 1 février 2024 à 15:55 (CET)