Discussion:Société française Anton Bruckner
Dernier commentaire : il y a 5 ans par Paul-Eric Langevin dans le sujet Ouvrage de Michel Lancelot
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Ouvrage de Michel Lancelot modifier
Il semble que l'ouvrage de Michel Lancelot cité ici (voir la citation et la référence qui redirige vers le livre sur Google Books) apporte un témoignage précis sur quatre pages, dans le chapitre Anton Bruckner et la France, sur le rôle prépondérant de cette association pour la place actuelle de Bruckner et de ses oeuvres en France, et donc sur l'intérêt de garder cet article sur Wikipedia. Paul-Eric Langevin (discuter) 24 janvier 2019 à 20:53 (CEST)
- L'ajout de la citation est en effet un plus qui permet de mettre en exergue le rôle de la Société française Anton-Bruckner ! À suivre donc. Bien cdt, --Sidonie61 (discuter) 24 janvier 2019 à 23:16 (CET)
- Voir: Anton Bruckner, documents biographiques et analytiques, défense et illustration des grands symphonistes post-romantiques, premiers numéros de la revue L'Harmonie du Monde, années 1958 à 1961, à lire en ligne sur le site wikilivres.org. Paul-Eric Langevin (discuter)
- A lire, le chapitre indiqué par la référence suivante: Anton Bruckner, l'homme et son oeuvre, par Michel Lancelot, Seghers, chapitre Anton Bruckner et la France, 4 pages, à consulter sur Google Books. Paul-Eric Langevin (discuter)
- Bonjour
Paul-Eric Langevin :, vous avez oublié de signer vos 2 messages ci-dessus, merci pour la lisibilité d'y remédier. Par ailleurs, je constate que deux sources importantes viennent d'être ajoutées depuis l'apposition du bandeau d'admissibilité suite à la PàS. Il s'agit d'une part de l'article du journal Le Monde et de l'ouvrage de Michel Lancelot qui soulignent le remarquable travail de Paul-Gilbert Langevin et de la Société française Anton Bruckner pour mieux faire connaître ce compositeur resté dans l'ombre jusque là. Je me permets donc de notifier Lomita : afin d'avoir son avis sur la conformité aux critères d'admissibilité et de notoriété tels que recommandés par l'encyclopédie WP à l'aune des nouvelles sources secondaires centrées qui figurent désormais sur l'article. Bien cdt, --Sidonie61 (discuter) 13 mars 2019 à 13:36 (CET)
- Bonjour, il y a deux problèmes, le monde n'est pas centrée, et les citations sont trop longues pour être justement considérées comme citation et sont donc sous violation de droit d'auteurs - Maintenant, l'ouvrage n'est pas centré, il y a toujours confusion entre l'homme et la société - Je laisse pour l'instant ces textes que je masquerais dans les jours à venir - Bonne continuation -- Lomita (discuter) 13 mars 2019 à 20:34 (CET)
- Bonjour @Lomita, S'agissant des citations, et conformément à la page Droit de courte citation, elles respectent la proportionnalité requise. Par ailleurs, bien que le fondateur de l'association soit cité, son nom est toujours relié à celui de la société française Anton Bruckner auquel il est fait référence dans les deux sources secondaires ajoutées (ouvrage de Lancelot et article du Monde). Enfin, ces deux sources secondaires sont bien centrées puisque l'ouvrage comporte un chapitre sur la France dont un extrait est publié en citation, et l'article du Monde faisant bien ressortir le travail de la société française Anton Bruckner, certes fondée et animée par Paul-Gilbert Langevin. Bien cdt, --Sidonie61 (discuter) 13 mars 2019 à 21:58 (CET)
- Bonjour @Lomita et @Sidonie61, pour répondre à vos commentaires, les citations pourraient éventuellement être quelque peu raccourcies pour améliorer la lisibilité de l'article. Je ne vois pas bien en quoi cependant elles peuvent être une violation du droit d'auteur, étant donné la référence fournie sur l'ouvrage et son auteur. Quand vous dites que l'ouvrage n'est pas centré, je ne comprends pas bien où est le problème, puisqu'un chapitre entier de l'ouvrage, celui sur la France, explique en détail le rôle de l'association et de son fondateur. Par ailleurs, il n'y a aucune confusion possible entre l'une et l'autre. L'article du Monde, en lui-même, concerne une des principales publications de celui-ci. Je ne vois pas quelles confusions peuvent se trouver dans tout cela. Mais l'article en lui-même peut éventuellement être un peu retravaillé pour lui donner une forme plus conforme aux pages de ce genre, et lui donner une meilleure possibilité d'être considéré comme admissible. Cordialement, Paul-Eric Langevin (discuter) 30 mars 2019 à 18:15 (CET)
- Eric Langevin : - Bonjour, le fait de citer l'ouvrage dans lequel sont tirés un texte n'enlève en rien la violation de droit d'auteurs, après, vous dites vous même en confirmant mon message :
- puisqu'un chapitre entier de l'ouvrage, celui sur la France, explique en détail le rôle de l'association et de son fondateur, donc, il y a bien confusion entre l'association et l'homme et
- L'article du Monde, en lui-même, concerne une des principales publications de celui-ci., qui est donc sur l'homme et non pas sur la société....
- Bonne continuation -- Lomita (discuter) 30 mars 2019 à 18:23 (CET)
- Conflit de modification. Bonjour, selon moi le droit de courte citation est respecté puisque celle-ci provient d'un chapitre de 4 pages. De même pour celle de l'article du journal Le Monde. S'agissant du travail d'amélioration il reste toujours possible de faire mieux, de façon à rejoindre les critères d'admissibilité correspondants. En tout cas, ces deux sources secondaires constituent déjà une bonne avancée. Bien cdt, --Sidonie61 (discuter) 30 mars 2019 à 18:33 (CET)
- Merci pour vos réponses @Lomita et @Sidonie61, attention mon prénom est Paul-Eric, et non Eric. Comment faire pour éviter une violation des droits d'auteur? N'a-t-on pas le droit de citer un ouvrage sur Wikipedia? Je ne comprends toujours pas en quoi il peut y avoir confusion entre l'homme et l'association, dont la liste des membres est détaillée ici. Mais peut-être certaines modifications peuvent-elles à terme éviter cette confusion apparente. Concernant l'article du Monde, il prouve simplement le rôle du travail de thèse de l'auteur pour la redécouverte du compositeur autrichien en France. Ce travail de longue haleine, qui a duré plus de 30 ans et a été mené en collaboration avec d'autres spécialistes, a été réalisé dans le cadre de l'association, puis à l'Université de Vincennes, sous la direction de Daniel Charles. Après, si cela ne vous convient pas, je ne vois pas bien ce que l'on peut ajouter d'autre. Très cordialement, Paul-Eric Langevin (discuter) 30 mars 2019 à 18:40 (CET)
- Conflit de modification. Bonjour, selon moi le droit de courte citation est respecté puisque celle-ci provient d'un chapitre de 4 pages. De même pour celle de l'article du journal Le Monde. S'agissant du travail d'amélioration il reste toujours possible de faire mieux, de façon à rejoindre les critères d'admissibilité correspondants. En tout cas, ces deux sources secondaires constituent déjà une bonne avancée. Bien cdt, --Sidonie61 (discuter) 30 mars 2019 à 18:33 (CET)
- Bonjour @Lomita et @Sidonie61, pour répondre à vos commentaires, les citations pourraient éventuellement être quelque peu raccourcies pour améliorer la lisibilité de l'article. Je ne vois pas bien en quoi cependant elles peuvent être une violation du droit d'auteur, étant donné la référence fournie sur l'ouvrage et son auteur. Quand vous dites que l'ouvrage n'est pas centré, je ne comprends pas bien où est le problème, puisqu'un chapitre entier de l'ouvrage, celui sur la France, explique en détail le rôle de l'association et de son fondateur. Par ailleurs, il n'y a aucune confusion possible entre l'une et l'autre. L'article du Monde, en lui-même, concerne une des principales publications de celui-ci. Je ne vois pas quelles confusions peuvent se trouver dans tout cela. Mais l'article en lui-même peut éventuellement être un peu retravaillé pour lui donner une forme plus conforme aux pages de ce genre, et lui donner une meilleure possibilité d'être considéré comme admissible. Cordialement, Paul-Eric Langevin (discuter) 30 mars 2019 à 18:15 (CET)
- Bonjour @Lomita, S'agissant des citations, et conformément à la page Droit de courte citation, elles respectent la proportionnalité requise. Par ailleurs, bien que le fondateur de l'association soit cité, son nom est toujours relié à celui de la société française Anton Bruckner auquel il est fait référence dans les deux sources secondaires ajoutées (ouvrage de Lancelot et article du Monde). Enfin, ces deux sources secondaires sont bien centrées puisque l'ouvrage comporte un chapitre sur la France dont un extrait est publié en citation, et l'article du Monde faisant bien ressortir le travail de la société française Anton Bruckner, certes fondée et animée par Paul-Gilbert Langevin. Bien cdt, --Sidonie61 (discuter) 13 mars 2019 à 21:58 (CET)
- Bonjour, il y a deux problèmes, le monde n'est pas centrée, et les citations sont trop longues pour être justement considérées comme citation et sont donc sous violation de droit d'auteurs - Maintenant, l'ouvrage n'est pas centré, il y a toujours confusion entre l'homme et la société - Je laisse pour l'instant ces textes que je masquerais dans les jours à venir - Bonne continuation -- Lomita (discuter) 13 mars 2019 à 20:34 (CET)
- Bonjour
- A lire, le chapitre indiqué par la référence suivante: Anton Bruckner, l'homme et son oeuvre, par Michel Lancelot, Seghers, chapitre Anton Bruckner et la France, 4 pages, à consulter sur Google Books. Paul-Eric Langevin (discuter)
- Voir: Anton Bruckner, documents biographiques et analytiques, défense et illustration des grands symphonistes post-romantiques, premiers numéros de la revue L'Harmonie du Monde, années 1958 à 1961, à lire en ligne sur le site wikilivres.org. Paul-Eric Langevin (discuter)
