Discussion:Skopje

Relecture

Relecture par Rehtse

Bonjour, je commence une relecture suite à la demande faite à l'atelier de lecture. L'obtention du BA est (tout est relatif) déjà assez ancienne, mais l'article semble à première vue complet, bien rédigé et agréable à lire.--Rehtse (d) 16 mars 2011 à 10:23 (CET)

• Dans le plan, je vois des sections avec une seule sous-section, c'est un peu étrange, il vaudrait peut-être mieux donner un titre à chaque partie de section. Par exemple en Histoire, la section Depuis 1963 devrait peut-être commencer par Reconstruction jusqu'en 1991, puis Après l'indépendance, et enfin Skopje 2014 (bien sûr il y a sûrement de meilleurs titre, je donne ceux-là comme exemple).--Rehtse (d) 16 mars 2011 à 10:23 (CET)

J'ai supprimé les sous-sections uniques. Pour la partie histoire, j'ai laissé depuis 1963 et fait de Skopje 2014 une vraie sous-partie. J'avais d'ailleurs eu du mal a l'inclure dans l'article (hésitation entre urbanisme, histoire, architecture...), mais c'est quelque chose d'important. Banatski (d) 25 mars 2011 à 11:08 (CET)

• Le passé et le présent de narration sont mélangés dans la partie histoire, il est préférable d'utiliser partout le présent (je n'ai pas modifié).--Rehtse (d) 16 mars 2011 à 12:40 (CET)

Fait ! Banatski (d) 25 mars 2011 à 11:08 (CET)

• Il faudrait consulter les recommandation d'accessibilité, notamment en ce qui concerne le paramètre alt à renseigner pour les images.--Rehtse (d) 16 mars 2011 à 12:40 (CET)

Sera fait incessamment sous peu. Banatski (d) 25 mars 2011 à 11:08 (CET)

J'interromps (momentanément) la relecture.--Rehtse (d) 16 mars 2011 à 12:40 (CET)

Relecture par Brejnev (d · c · b)

Impressions et commentaires généraux

L'article comporte beaucoup d'éléments, mais, au moment de ma lecture, les informations ne sont pas détaillées et/ou pas sourcées. Il n'y a pas de mise en perspective (comparatif, éclairage, situation). L'organisation de l'information est confuse. J'altérerai ou confirmerai mon impression lorsque j'aurai davantage avancé dans l'article. Brejnev ^{[говорить]} 16 mars 2011 à 15:34 (CET)

Il y a peut-être des difficultés à trouver une variété de sources en français, mais ce sont trop souvent les mêmes. L'article est facile à lire, clair, mais le ton et le contenu sont linéaires et descriptifs. Brejnev ^{[говорить]} 17 mars 2011 à 00:02 (CET)

L'article ne traite pas toujours de la ville mais de son environnement... sans replacer la ville au cœur du propos. Il y a beaucoup d'informations générales qui nécessitent d'être étayées.

Le ton est parfois inapproprié et inutile comme "La Seconde Guerre mondiale s'annonce bientôt dans les Balkans". Les phrases sont trop affirmatives et vagues comme "Les industriels macédoniens et skopiotes attendent par ailleurs avec beaucoup d'impatience l'admission du pays dans l'Union européenne".

La partie Économie est trop mince (manque le niveau de revenus par exemple, et tout un tas de stastiques globales, les chiffres sont parfois vieux), et non-structurée en sections.

Amha, l'AdQ est loin d'être acquis, il y a un gros travail à faire avant, ne serait-ce que pour le mettre au niveau des BA actuels.

Brejnev ^{[говорить]} 17 mars 2011 à 00:25 (CET)

• Merci d'abord pour ces conseils. Pour reprendre point par point : j'ai essayé de replacer la ville dans des contextes et de faire des comparaisons chaque fois que cela était possible, mais je n'ai pas souvent les sources adéquates. A propos des sources trop souvent répétées, je pense que vous parlez de la page Histoire sur le site de la ville. Il s'agit malheureusement de la seule source vraiment complète et raisonnablement fiable sur l'histoire de Skopje. Il existe forcément des livres macédoniens sur le sujet, mais il n'y en a pas a ma disposition. J'ai essayé autant que possible d'effacer le ton emphasique et d'entrecouper les affirmations du site officiel par d'autres sources.
• Skopje est, avant d'être une ville au sens classique, une entité administrative, qui comprend la ville, sa banlieue, et des zones rurales. Voilà pourquoi il est souvent fait mention de son environnement. Voilà aussi pourquoi Skopje mesure 24km de long (j'ai éclairci ce point dans l'article).
• A propos de la partie économie, j'ai rajouté le niveau de revenus, mais je ne sais pas quels autres chiffres ajouter. J'attends le recensement de l'année prochaine pour mettre à jour les chiffres anciens. Je ne vois pas non plus comment diviser la partie en sous-parties et je n'ai pas vu d'exemples sur les AdQ. L'article Banja Luka, similaire par le sujet et promu l'été dernier, ne le fait pas et ne mentionne presque pas de chiffres. Banatski (d) 25 mars 2011 à 12:24 (CET)

Remarques particulières, étape 1

• Introduction

Elle est concise, ce qui est me semble un bon point. Néanmoins, elle en mesure pas son importance dans l'histoire : est-ce un centre urbain majeur, secondaire voire négligeable, et ce en fonction des périodes résumées ?

• Géographie

1.1. Généralités. Cette section est générale, et c'est ce qui ne va pas : elle peut être divisée en "topographie", et d'autres éléments sont à placer dans "urbanisme", "démographie", et "organisation administrative de la ville". La ville est à mi-chemin entre Athènes et Belgrade : une petite référence géographique s'impose. Il est dit que la ville fait 24 km de long et 9 de large... cela me paraît beaucoup pour une ville de 700.000 habitants. Ne serait-ce pas l'agglomération, voire l'aire urbaine ?

1.2. Hydrographie "En dépit de sa latitude, Skopje est en fait une ville au climat assez humide et pluvieux, de plus, elle reçoit les eaux qui ruissellent des montagnes alentours". Pourquoi en dépit de sa latitude ? Il faut expliquer et comparer avec d'autres villes de latitude similaire pour signaler une particularité. Par ailleurs, comme il s'agit d'hydrographie, il n'est pas expliqué quel est l'influence de l'hydrographie sur l'humidité de la ville. De quelles montagnes s'agit-il ? Enfin, ces informations ont leur place dans climat, et non hydrographie. "Le Vardar est un fleuve à crues" : merci de donner des chiffres, des illustrations et des sources. Les deux artificiels sont "à la périphérie du centre"... soit c'est un pléonasme, soit c'est mal formulé. De plus, pourquoi avoir deux lacs artificiels dans la ville (ou son agglomération) ? C'est assez peu commun. Brejnev ^{[говорить]} 16 mars 2011 à 15:34 (CET)

Remarques particulières, étape 2

1.4 Urbanisme Il serait bon d'expliquer dans le second paragraphe les choix de reconstruction, les contraintes, les priorités (rapidité, modeler une ville nouvelle, etc.), la sélection des urbanistes.

La section Toponymie est à classer dans Géographie (je viens de faire la modification) par son thème mais aussi par la brièveté du contenu. Brejnev ^{[говорить]} 17 mars 2011 à 00:00 (CET)

2.1 Antiquité Un développement sur la période macédonienne manque... Skopje est la capitale de la Macédoine actuelle, qui revendique l'héritage de l'empire d'Alexandre. Son importance dans l'empire, et sa situation géographique excentrée (l'empire étant centré sur la Mésopotamie) imposent des développements. Si la ville n'était rien et sans importance aucune, alors il faut aussi le préciser. De même pour la période romaine, où elle fut longtemps un confins de la République, puis devient un centre régional : cela manque significativement, tout comme les explications que ces changements impliquent.

2.2 Moyen Âge "En 518, alors que Scupi a vaillamment résisté à toutes les invasions, elle est très durement touchée par un séisme qui bouleverse toute la Macédoine[8]. Les destructions sont très importantes et les morts nombreux ; la catastrophe plonge durablement la ville dans l'ombre" : il faut qualifier les informations avancées.

"Les Slaves, venus d'Ukraine, s'installent définitivement dans la région et fondent un premier État macédonien, culturellement proche de l'Empire byzantin, qui ne tarde pas à le dominer". De quel royaume s'agit-il ? Il faut mettre un lien, ou expliquer quel est ce royaume. Surtout, où est le lien avec Skopje ? Il faut parler de Skopje dans ce royaume slave, et non parler de ce seul royaume slave.

Pourquoi les Normands envahissent la ville ? Quid de la ville sous leur domination.

Bon, je peux continuer encore longtemps point par point, et j'en ai oublié, mais vous voyez désormais comment il faut améliorer l'article. Brejnev ^{[говорить]} 17 mars 2011 à 00:15 (CET)

Un urbanisme lâche?

Un détail en passant. "Skopje possède un urbanisme plutôt lâche" : que signifie lâche dans ce contexte? Merci, --FHd (d) 23 décembre 2012 à 12:01 (CET)

Le terme était en effet mal choisi, c'est corrigé. Banatski (d) 12 janvier 2013 à 16:34 (CET)