Discussion:Sheryl Swoopes

Sans titre

Visiblement, j'ai affaire a un véritable stalinien qui censure volontairement des informations

• visiblement, certaines frustrées se défoulent sur wiki... Clio64 6 décembre 2005 à 17:31 (CET)
  • Il est toujours plus aisé de feinter les arguements fondés par quelques parades de formes. Vous avez qualifié mes informations de vandalisme, je crois que ca illustre bien vos méthodes et vos pensées.

Guerre d'édition

J'aimerais rappeler aux gens que nous sommes tous une équipe qui travaille à un même but; à ce titre il n'y a pas de "eux les staliniens" et "elles les frustrées".

Par ailleurs, adopter une attitude plus civile et un langage mieux adapter va certainement aider à atteindre l'état d'esprit adéquat; aussi, j'apprécierais que les mots comme "stalinien" et "frustrées" aient fait leur dernière apparition.

S'il y a des points de vue différents sur la façon dont l'article devrait être arrangé, vous pouvez en discuter sur la page de discussion, qui, comme son nom l'indique, est faite pour ça. Merci d'avance. RamaR 6 décembre 2005 à 17:40 (CET)

Stalinien n'est pas une insulte, elle caractérise un comportement et une méthodologie (discréditer et punir un acte non répréhensible en le qualifiant de faute). C'est pour cela que je me suis permis cet excès de language. Je m'étonne que le fond du probleme (la mise sous silence d'une partie de personnalité) soit écarté.

Insulte ou caractérisation d'un comportement le mot « stalinien » contribue certainement à écarter le fond du problème. Adopter un vocabulaire plus modéré est toujours plus productif. Concrètement, au lieu de polémiquer par résumé interposé et de continuer à inverser les modifications de l'autre contributeur (ce qui peut déboucher sur un blocage de l'article), chacun d'entre vous peut-il exposer ici calmement sa version du problème ? GL 6 décembre 2005 à 17:57 (CET)

"Stalinien" utilisé pour autre chose que "relatif à Staline" dans le pur sens historique est indiscutablement une insulte; ce n'est pas en le niant que l'on va faire avancer les choses, et je t'invite fermement à reconsidérer ton comportement.

Par ailleurs, je ne prends pas partie sur le fond (le contenu de l'article), mais sur la forme. Un mode de discussion conflictuel n'est pas seulement inacceptable, il empêche également la rédaction de l'article. Je réitère donc mon appel à l'étude commune d'une version de l'article qui satisfasse tout le onde sur la page de discussion. RamaR 6 décembre 2005 à 18:07 (CET)

• j'ai contacté cette rédactrice à plusieurs reprises Discussion Utilisateur:81.255.72.145, et elle ne veux rien savoir. Je me fais juste traité d'héréoïde, de Stalinien, ou de révisionniste hétérosexuel... charmant... Bon, quand j'ai vu qu'elle m'insultait aussi sur cette page discussion, j'ai craqué... mea culpa. et en plus, pour elle, "stalinien" n'est pas une insulte... c'est le bouquet... il faudra peut-être lui faire un cours d'histoire contemporaine express pour lui expliquer qui était "pépé jo"... je tiens à signaler que je n'ai JAMAIS CENSURE l'article. J'ai juste séparé la vie sportive de la vie privée (en créant des chapitres sur le modèle de l'article du wiki.en - vie privée = personnal life) et en ajoutant le palmarès de cette championne. trois médialles d'or olympiques et quatre titres WNBA que notre charmante rédactrice avait oublié (sic)... j'ai ensuite osé retirer le lien internet vers un site qui n'apportait strictement rien à l'article. a la place de ce lien creux, j'ai préféré metre un lien vers le site de la WNBA retraçant toute la carrière, saison par saison de cette championne avec pohotos à la clé. là, il y a un vrai plus. Dernière précision, j'ai retiré la catégorie "personnalité homosexuelle". cette catégorie va être effacer très prochainement (vote en cours) et j'ai juste voulu anticiper cette modification. Le fait que cette championne soit homosexuelle ne me gêne absolument pas. en revanche, dresser de telles listes, me choque. Désolé, mais je ne suis pas américain, et les listes d'homosexuels, de juifs ou autres, ca me choque. La loi française interdit d'ailleurs cette pratique... J'ai fait nombre de RV, et j'ai laisser plusieurs messages à cette rédactrice, qui s'obstine... Clio64 6 décembre 2005 à 18:10 (CET)

Super bonne idée (je reponds a GL). Alors, j'ai créé cette fiche car ayant atteri sur une news sur cette basketteuse lesbienne, et ayant consulté son article sur wikipédia, j'ai eu envie de faire l'article sur wiki.fr. Mon approche était donc, contrairement a clio64, une approche par rapport a son homosexualité déclarée, et qui a fait mouche (dans la rpesse et dans le monde sportif). J'ai voulu illustrer mes propos en mettant le lien du magazine Fugues, qui est chroniqué sur wiki fr et wiki en. Donc non, ce n'etais aps de la publicité pour un site, ce n'etait encore moins du vandalisme (je trouve l'argument très malhonnette), mais la creation d'une ebauche d'article, avec tout ce qu'elle implique : incomplete, a completer, etc etc. Clio me reproche de ne pas avoir été complet, c'est normal non ? chacun apporte sa pierre. Par contre, afin d'avoir un article pluriel, il est bien de ne pas supprimer les ajouts pertinents des autres.

Mea Culpa sur mes qualificatifs. si ses déclaration relevait de sa vie privée, elle ne pourraient figurer sur ce site. C'est bein parce qu'elle sont publique qu'on en parle. Ce n'est donc pas la vie privée, mais vie personelle. si on renommait le paragraphe "Homosexualité"

Derniere chose, pourquoi vouloir enlever ses déclarations ? sont elles genantes 81.255.72.145 6 décembre 2005 à 18:14 (CET)

c'est quand même très étrange qu'un problème de lien externe (en fait, il s'agit de ca!!) engendre de tels problèmes... Dans le domaine sportif de wiki.fr on retire des liens vers de sites beaucoup plus denses que cette simple page sans référence et sans photo... et ca se passe très bien. quant à la citation, plus creux (pour ne pas dire con...), tu meurs... mais bon, je vois que cette fameuse citation est déjà de retour, alors, bonne nuit tout le monde... Clio64 6 décembre 2005 à 18:31 (CET)

Clio, c'est un ensemble. tes modifications touchaeint trois ou quatre points : enlever la citation ou elle avoue qu'elle est homo et pourquoi, nommer la partie biogrpahie en "vie privée", degager ce qui appuyait l'information (c'est très demandé dans le débat sur la catégorie personnes homosexuelles, de mentionner, de dire les sources, etc). Ce magazine ne m'interesse pas plus que cela, vraiment. Tu te trompes. Je l'ai mis car il se trouve qu'il est deja mentionné sur wikipedia francais Fugues, et sur wiki en. Ce n'est pas de la "pub", vraiment !! trouve un article qui parle de cela (le coming out) et je suis pret a le remplacer. Celui la avait l'avatage d'etre en francais, et d'avoir une declaration traduite.

Derniere chose, un article est l'apport de tous. Une personnalité n'est jamais monotythique. Elle a des agissements, elle n'est pas que championne. Des sportifs ont collaboré pendant la guerre, des sportifs declarent leur homosexualité PUBLIQUEMENT. Des informations qui se doivent de figurer sur une encyclopédie complete, a mon avis. Mais c'est simplement mon avis. 81.255.72.145 6 décembre 2005 à 18:49 (CET)

tu sais, je vais bientôt atteindre la barre des 30.000 contributions sur wikipedia.fr. Mis à part quelques robots, aucun autre être humain n'est à ce niveau... j'ai rencontré une demi-douzaine de fois des problèmes de types "guerre d'édition". 6 fois sur 30.000, c'est plutôt un bon ratio... en résumé, je ne suis pas vraiment un stal ou un censeur... maintenant, arranges toi avec les administrateurs qui semblent plutôt favorables à ton point de vue... cf. remise en ligne de l'article à ta sauce sous couvert de neutralité... Edifiant... J'aurais mille fois préféré perdre au pile ou face d'Alvaro que d'assister à ce pathétique arbitrage... Pour ma part, je n'interviendrais plus sur l'article Sheryl Swoopes, car le jeu n'en vaut pas la chandelle. On se pinaille sur des micros détails pas très importants sur le fond. JE LEVE DONC LA MISE EN GUERRE D'EDITION DE CET ARTICLE. Je maintiens toutefois tous mes points de vue. 1. tout ce qui concerne la famille ou la vie sexuelle, c'est de la "vie privée", même si cette dernière est étalée au grand jour dans les médias. c'est en tout cas la vision de la justice française sur ce point. je sais que les législations anglo-saxonnes sont plus rotors sur ces points, mais bon, c'est leur problème. le terme de biograhie englobe l'ensemble de la vie de quelqu'un : public + privé, sportif inclus. c'est un terme mal choisi. 2. ton lien vers le site externe n'est pas pertinent parce qu'il n'apporte pas de plus value réelle à l'article. on met à la poubelle des sites entier consacré à des clubs sportifs... alors une simple page comme celle là... 3. si Sheryl Swoopes est connue c'est grace à sa carrière sportive. pour moi, c'est d'abord et avant tout une sportive. un grande sportive! De fait, tu ne connaissais pas cette championne. Tu m'as écris que tu n'avais pas créé cet article en raison du fait qu'elle était homosexuelle, mais en fait, c'est bien le cas, si on se referre à tes derniers messages. ce n'est pas une critique, c'est une constatation. 4. les lois françaises et de nombreux pays européens interdisent la publication de "listes" type "liste d'homosexuels". Ca peut sembler frileux, mais c'est un héritage historique. Le 2e guerre mondiale est passée par là... Aujourd'hui, ces listes peuvent sembler anodine, mais qui dit que demain elles ne serviront pas à des buts très malsains. il vaut mieux prévenir... On a déjà fait cette bétise dans les années 1930, ne recommençons pas. je rappelle que la loi française interdit la publication de ces listes et que wikipedia est juridiquement attaquable à ce niveau. 5. l'article du wiki.en ne cite pas ta fameuse citation et ne propose pas de lien en bas de page sur des articles au niveau de ses préférences sexuelles. si tu veux absolument mettre ton lien, fait comme les anglophones et place le dans le texte. c'est déjà mieux car en bas de page on ne place généralement que des liens externes "poids lourds". Clio64 6 décembre 2005 à 19:33 (CET)

Il n'y pas d'arbitrage et les administrateurs n'ont pas d'autorité pour imposer le contenu d'un article ni juger de ce qui est neutre ou pas. Sebjarod a cru bon de modifier l'article bloqué mais cela ne doit pas avoir d'influence sur la version qui sera finalement retenue. Il n'y pas non plus d'excuses pour une guerre d'édition. Avant la troisième réversion, il faut passer par la page de discussion et au besoin poser un bandeau (non-neutralité par exemple) pour forcer à discuter. Dans le cas contraire on s'expose aux désagrément d'une page bloquée dans une « mauvaise » version. Si tu le souhaites, je t'invite à répondre plus bas à nos propositions à RamaR et à moi. Un dernier commentaire : on ne parle pas ici d'une liste ou d'un fichier concerné par les lois sur la protection des données personnelles, on parle d'un texte sur une personnalité qui a choisi elle-même de faire de son homosexualité un sujet d'actualité. Il n'y a absolument aucun risque juridique d'aucune sorte. Il n'est pas encore interdit de mentionner l'homosexualité de quelqu'un qui l'a déclaré publiquement et beaucoup d'article ici ou dans d'autres encyclopédie contiennent des détails de cet ordre (parents, enfance, mariage, enfants, etc.) GL 6 décembre 2005 à 21:31 (CET)

Oui, c'est différent de forcer des gens à porter des triangles roses cousus sur leurs vêtements ou d'étaler leur vie privée (i.e. la vie qu'ils gardent volontairement privée) au grand jour sans leur consentement, et de recenser des militants de la cause homosexuelle -- je pense pouvoir dire sans me tromper que c'est le cas ici. RamaR 6 décembre 2005 à 22:51 (CET)

pas de problème à mon niveau pour faire un chapitre "vie privée" sur cette championne si elle a elle même communiqué sur ces thèmes. je n'ai jamais censuré le fait qu'elle était homosexuelle, et j'ai même ajouté des précisions sur sa situation familiale... En revanche, il y a une nuance entre indiquer que quelqu'un est homosexuel et dresser des listes d'homosexuels! Ca, c'est interdit par la loi française et par celles de nombreux pays européens. De toutes façons, le débat est terminé à ce niveau car cette catégorie illégale a été rejetée par vote. j'avais juste voulu anticiper de quelques heures cette décision. quel grand crime c'était là... Concernant le blocage de l'article, ca me fait doucement rigoler. Depuis ce prétendu blocage, mult modifs ont été opérées... je ne pense pas que cela soit la procédure wiki normale... Clio64 7 décembre 2005 à 11:51 (CET)

Protection de la page

Je viens de protéger l'artcle. Pour qu'il n'y ait pas d'embrouille sur la page protégée dans la mauvaise version, j'ai tiré à pile ou face : pile, la dernière version, face l'avant-dernière. C'est face qui est sorti. Et ce n'est pas pour faire plaisir à Clio64, j'ai vu qu'il aimait le foot, que je déteste ;D Alvaro 6 décembre 2005 à 18:17 (CET) (oups, conflit d'édition)

Je n'ai supprimé aucune de ses informations. C'est un ajout d'information que j'ai fait, un lien qui illustre, et une citation de la personne. Je trouve l'argument du pile ou face vraiment limite !! 81.255.72.145 6 décembre 2005 à 18:21 (CET)

J'ai remis la partie de la citation sur ce que pense Sheryl Swoopes sur les états d'âme des sportifs homosexuels sur ce sujet. (on va encore crier sur un admin...) sebjd 6 décembre 2005 à 18:23 (CET)

Merci pour les modifs sebjd. vraiment merci bcp. 81.255.72.145 6 décembre 2005 à 18:26 (CET)

Et retour de la Catégorie:Personnalité homosexuelle puisque comme le signale Clio, elle existe toujours. Merci à ceux qui veulent que ces mentions publiques disparaissent vite de leur regard de patienter jusqu'à la fin du vote. sebjd 6 décembre 2005 à 18:39 (CET)

Super vos arbitrages (sic)... franchement, ca fait plaisir... Clio64 6 décembre 2005 à 18:43 (CET)

Lignes directrices

Bon, n'y connaissant rien et sans préjugés (Ah si quand même, je déteste le sport), les positions de 81.255.72.145 et de Clio64 ne me paraissent pas si éloignées que ça; il me semble que tous deux sont d'accord pour dire que la vie de cette Sheryl Swoopes est remarquable par sa carrière sportive et par son rôle d'icône homosexuelle.

J'imagine que tout le monde sera d'accord pour dire que les deux aspects doivent être aussi bien documentés que possible. Je pense que 81.255.72.145 a un argument valable lorsqu'elle relève (j'espère que j'ai bien compris ce que tu dis, je ne voudrais pas avoir l'air de t'enfoncer des mots dans la bouche) qu'une déclaration aussi publique que celle-ci fait sortir la vie sentimentale de Swoopes de la sphère privée; par ailleurs, la nature des activités de cette dame semble être telle que limiter le commentaire à sa vie privée serait très réducteur. Est-ce qu'un titre de section "Militantisme lesbien", ou quelque chose dans cette veine, paraît une possibilité viable ? RamaR 6 décembre 2005 à 18:51 (CET)

Je viens de relire tout ça et le commentaire de Poppy ci-dessous et je seconde les propositions de RamaR. Comme l'homosexualité déclarée de Sheryl Swoopes est un aspect important de sa personnalité médiatique, il semble nécessaire de lui ménager une place dans l'article. Je pense que la remarque de Clio64 sur le site Fugue est justifiée elle-aussi. Peut-être vaudrait-il mieux mettre un lien, en note de bas de page directement vers l'entretien d'origine, sur le site ESPN ([1]). GL 6 décembre 2005 à 19:33 (CET)

Je viens de modifier la section Liens externes pour ajouter le lien que tu signales. sebjd 6 décembre 2005 à 19:44 (CET)

Juste pour info, je ne comprend pas le maintien du bandeau "guerre d'édition" sur cet article car j'ai annoncé dès hier que je renoncais à polémiquer sur ce cas. Clio64 7 décembre 2005 à 11:54 (CET)

Parce que l'article est maintenant bloqué et que les admnistrateurs attendent probablement de voir si tout le monde est calmé et si un compromis est en vue. Il aurait fallu renoncer à polémiquer avant de reverter cinq ou six fois de suite. Qu'on ait raison ou tort, avant de reverter une deuxième fois, il faut toujours passer par la page de discussion et laisser passer un peu de temps. GL 7 décembre 2005 à 12:01 (CET)

Protection levée après 3 jours sans commentaire ici, commentaires que j'ai essayé d'intégrer au mieux dans l'article. sebjd 10 décembre 2005 à 14:08 (CET)

Sur Sheryl Swoopes

Sheryl Swoopes est une des principales joueuses de basket aux USA. Elle a fait un coming-out publique il y a quelques temps. C'était le premier coming-out d'une star (sportive) aux USA et à ce titre, ça a fait les gros titres (ESPN sûr, CNN aussi si je ne m'abuse) et relancé le débat sur la place des gays dans le sport pro et dans la société US en général. Je pense qu'à ce titre, les informations sur son homosexualité et sa révélation ont leur place en tant que débat de société. Poppy 6 décembre 2005 à 19:16 (CET)

Maintenance de l'article malgré la protection

Pour info, j'ai retiré une catégorie qui a été supprimée (après vote sur PàS). Dake* 6 décembre 2005 à 23:01 (CET)

Label bon article

Une grande part du mérite de l'écriture de cet article revient aux autres contributeurs. Je l'ai relu, corrigé et un peu allongé. Il me semble proche du label Bon article, mais d'autres pourront certainement mieux le peaufiner et voire s'il mérite d'être mis au vote. Chris93 (d) 4 mai 2013 à 01:36 (CEST)

Liens externes modifiés

Bonjour aux contributeurs,

Je viens de modifier 5 lien(s) externe(s) sur Sheryl Swoopes. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :

• L'archive https://web.archive.org/web/20120509000215/http://www.usabasketball.com/womens/national/wnt_2002_owc.html a été ajoutée à http://www.usabasketball.com/womens/national/wnt_2002_owc.html
• L'archive https://web.archive.org/web/20130525125232/http://www.usabasketball.com/womens/national/wwc_2002.html a été ajoutée à http://www.usabasketball.com/womens/national/wwc_2002.html
• L'archive https://web.archive.org/web/20150727191322/http://basketretro.com/2015/07/27/wnba-sheryl-swoopes-pionniere-des-premiers-triple-double-de-lhistoire-de-la-wnba/ a été ajoutée à http://basketretro.com/2015/07/27/wnba-sheryl-swoopes-pionniere-des-premiers-triple-double-de-lhistoire-de-la-wnba/
• L'archive https://web.archive.org/web/20111113040724/http://www.wnba.com/playerfile/sheryl_swoopes/bio.html a été ajoutée à http://www.wnba.com/playerfile/sheryl_swoopes/bio.html
• L'archive https://web.archive.org/web/20081212000516/http://www.logoonline.com/video/?id=1594621&vid=282208 a été ajoutée à http://www.logoonline.com/video/?id=1594621&vid=282208

SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.

Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 26 avril 2018 à 11:13 (CEST)