Discussion:Secrétaire général de préfecture/LSV 17637

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Le préfet n'est pas sous-préfet

Proposition refusée. L’anecdote suivante, proposée par SenseiAC, a été rejetée par Pic-Sou et la discussion est conservée pour archivage.

• Dans les circonscriptions départementales françaises, c'est le secrétaire général de préfecture, et non le préfet, qui est le sous-préfet de l'arrondissement chef-lieu.

Proposant : SenseiAC (discuter) 24 novembre 2019 à 12:28 (CET)

Discussion :

• . Par contre, pourquoi « circonscriptions départementales françaises » plutôt que « départements français » ? Cordialement --Pic-Sou 24 novembre 2019 à 12:56 (CET)

  OK sur le fond, mais pourquoi « et non le préfet » ? On devrait s'attendre à ce que ce soit le cas ? NAH, le 24 novembre 2019 à 13:59 (CET).

   Pic-Sou : C'est pour indiquer clairement qu'on parle des subdivisions des services déconcentrés de l'État (préfecture), et non des collectivités territoriales "départements" (conseil départemental). La distinction est importante dans certains cas : le Rhône (la circonscription départementale du Rhône couvrant les collectivités département du Rhône et métropole de Lyon), les collectivité uniques (notamment la Corse, qui reste subdivisée en deux collectivités départementales pour les services déconcentrés de l'État) et le cas spécial de Paris (depuis la fusion commune-département). C'est aussi pour ça que j'ai mis le lien vers Organisation territoriale de la France (comme c'est dans le RI de Circonscription départementale du Rhône) mais peut-être que le lien vers Département français serait aussi bien.

   Nomen ad hoc : "devrait" je ne sais pas, mais "pourrait" sûrement. Je pense que beaucoup de monde pense que c'est le cas, mais ce n'est certes qu'une supposition de ma part.

  SenseiAC (discuter) 24 novembre 2019 à 14:10 (CET)

  Ce serait cohérent avec le fait que le préfet de région est préfet du département chef-lieu, et que le préfet de zone est préfet de la région chef-lieu ! Cela dit, il y a une logique au fait que ce soit le SG qui assure ces fonctions : les sous-préfectures sont essentiellement un relai des administrations qui sont placées sous la houlette du secrétaire général de la préfecture, beaucoup moins des services relevant du directeur de cabinet. Cordialement --Pic-Sou 24 novembre 2019 à 14:20 (CET)

  Oui, ça me paraît aussi logique, et guère déroutant. NAH, le 24 novembre 2019 à 14:37 (CET).

• Avis très personnel dont vous pouvez ne pas tenir compte : je trouve le sujet de l’administration territoriale française inextricable. C’est plein de distinctions abstruses, de terminologie piégeuse et de traitements au cas par cas. Bref, thème complexe et même assez nettement soporifique. En plus, pour en venir à l’anecdote proprement dite, après pleine compréhension de celle-ci, je ne la trouve pas très surprenante. — Maëlan 24 novembre 2019 à 18:31 (CET)

 Maëlan : la distinction sur le découpage administratif n'est pas le sujet de l'anecdote : c'était simplement l'explication du choix de ma formulation. Dans l'anecdote, c'est simplement un élément de contexte pour dire de façon succinte "en France, au niveau adninistratif correspondant aux départements", tout en se permettant d'être precis sur ce détail de découpage administratif (juste un mot de plus que "département" tout court), donc pas la peine d'écrire un roman entier sans rapport avec le sujet de l'anecdote. Sur le deuxième point, vous connaissiez cette fonction de secrétaire général de préfecture ? Car c'est tout de même ça le coeur de l'anecdote. SenseiAC (discuter) 24 novembre 2019 à 20:35 (CET)

Pour le premier point, j’avais bien compris (enfin, le sujet de l’anecdote, c’est les préfectures et sous-préfectures, c’est quand même un peu du découpage territorial, il me semble…). Le but de mon laïus était de souligner qu’à mon avis, d’une part, le thème n’est pas passionnant, et d’autre part, la bonne compréhension de l’anecdote nécessite de comprendre ce qu’est une « circonscription départementale » et un « arrondissement », ce qui ne coule pas de source même avec Wikipédia… Mais je me suis enflammé.

Pour le second point, non, je ne connaissais pas la fonction de secrétaire général de préfecture, mais, encore une fois, je ne vois vraiment pas ce qu’il y a d’étonnant à ce qu’un tel titre existe. — Maëlan 24 novembre 2019 à 22:03 (CET)

Je ne le savais pas, mais je ne vois pas trop de potentiel... D'une part le secrétaire général est un haut-fonctionnaire, comme le préfet, ils sont proches, et d'autre part il est assez logique que le préfet ne soit pas sous-préfet, car s'il était sous-préfet, il ne serait pas préfet ... En tout cas il est clair qu'il faut écrire « département », car c'est le terme utilisé couramment, y compris par l'administration et même lorsqu'il y a risque de confusion. Seudo (discuter) 25 novembre 2019 à 18:22 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 15 décembre 2019 à 01:01 (CET)

 SenseiAC : ton anecdote proposée le 2019-11-24 12:28:00 a été refusée. GhosterBot ^{(10100111001)} 15 décembre 2019 à 01:01 (CET)