Discussion:Sans-abri

Désolé mais cet article est d'une qualité très pauvre, on dirait un exposé de lycéen

SDF = sans domicile FIXE = Avec domicile mobile IL NE S’AGIT DONC PAS DES « SANS LOGIS » Les journalistent utilisent des sigles sans en connaître le sens réel.

Gens du voyage Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre. L'expression « gens du voyage » est une catégorie juridique du droit français, mise en circulation par deux décrets de 1972, qui se référaient à la loi du 3 janvier 1969 sur « l'exercice des activités économiques ambulantes et le régime applicable aux personnes circulant en France sans domicile ni résidence fixe », qui remplaça notamment le carnet anthropométrique institué par la loi de 1912 sur les nomades par un livret de circulation et instaura la notion de commune de rattachement. Dans la pratique administrative et dans le langage médiatique, cette appellation est souvent utilisée pour désigner les Roms (naguère appelés communément Tsiganes) de France (y compris les Sintés et les Kalés/Gitans), bien qu'ils ne soient itinérants que pour environ 15 % d'entre eux, et que parmi la population itinérante en France ils ne soient qu'une minorité, derrière par exemple la communauté Yéniche. C'est dans un souci de ne pas désigner ethniquement une identité présente sur le sol français que le langage officiel utilise cette expression, la Constitution ne reconnaissant pas l'existence de minorités ethniques ou nationales.

Forains, bateliers, gens du cirque… Ils ne relèvent pas du groupe cible du travail social qui est fait en faveur des habitants de caravane. Au sein de l’aide sociale ils ont élaboré leur propre circuit. Mais cependant beaucoup d’entre eux se rattachent aux Gens du voyage via des liens familiaux ou des activités professionnelles.

Vendre sur les marchés Dominique Pialot pour LEntreprise.com, publié le 27/11/2006 Le commerce non-sédentaire est une profession réglementée qui s'exerce sur la voie publique, sur les halles, marchés, champs de foire, dans des lieux privés tels que des comités d'entreprise. Les commerçants exerçant à titre principal une activité sédentaire et accessoirement une activité de commerce ambulant dans la même ville ou une ville limitrophe ne sont pas obligés de détenir la « carte professionnelle de commerçants ambulants ». Les modalités d'obtention peuvent varier selon qu'il s'agit de forains (sans domicile fixe) ou de commerçants ambulants disposant d'un domicile fixe depuis plus de six mois. On distingue l'abonné, qui possède un emplacement fixe moyennant le paiement de droits mensuels ou journaliers, du volant, qui occupe la place d'un commerçant momentanément absent ou une place momentanément vacante. Il se présente avant l'ouverture pour négocier l'obtention d'une place volante avec un placier. --90.27.178.143 (d)Jakes - 4 février 2012

Problèmes de chiffres

Il y a stipulé 86000 Sans-domicile. 10 à 15000 fortement désociabilisés et 20 à 30000 non désociabilisés. Mon problème se pose sur la suite. Il y a marqué 3/10 ont un emploi, 4/10 sont a l'ANPE et 3/10 sont fortement désociabilisés. Si on ramène cela en valeur, cela donne 25000 ont un emploi, 34400 sont a l'ANPE et 25000 sont désociabilisés. Pour ce dernier point, 10 à 15000 de plus que ce qui est écrit précédemment. Avez-vous retrouvé l'enquête de l'INSEE, je n'arrive pas a remettre la main dessus.

10 à 15000 fortement désociabilisés. Il peut donc bien y en avoir 25000 de simplement désociabilisés. Je ne parle pas en expert cela dit, et je n'ai pas non plus retrouvé le rapport de l'INSEE. Slagt 12 janvier 2007 à 12:31 (CET)

Sens du mot "Fixe"

L'article indique :

Le terme « sans domicile fixe » désigne les personnes sans domicile, mais pas les personnes ayant un domicile « mobile » (gens du voyage). L'emploi du mot fixe est donc inutile, et ne sert qu'à marquer le non emploi du mot personne. Le terme exclut donc du langage le caractère humain de ces personnes.

Selon moi, "Fixe" ne s'opposerait pas ici à "Mobile" mais à signifierait "Etabli" ; un "SDF" pourrait être désigné comme une personne "Qui n'a aucun lieu établi pour se loger", bref, qui ne sait jamais où s'installer pour manger, passer la nuit, faire sa toilette, poser ses affaires, recevoir ses amis, etc; A la différence des gens tels que les gens du voyage ou des gens qui logent chez quelqu'un, qui eux, le savent. Merci de m'indiquer vos sources. Cordialement. --brunodesacacias 5 janvier 2007 à 22:35 (CET)

Je crois qu'il est grand temps de faire du ménage dans les abréviations utilisées à n'importe quelle sauce.

Comme noté plus haut le terme SDF est apparu dans la grande presse française dans les années 80. C'est encore une fois un abus de langage d'un journaliste en mal de nouveauté qui a ensuite été repris par la profession.

Au sens de l'administration un "sans domicile" est un ... sans domicile, donc quelqu'un qui n'a pas de toit et qu'on va toujours trouver dans la rue. Administrativement, c'est une personne à laquelle on ne peut pas adresser un courrier.

Toujours au sens de l'administration, les personnes qui ont un toit mais pas d'adresse fixe, donc des personnes qui vont aller régulièrement d'un point à un autre au cours d'une période plus ou moins longue de leur vie (exemple : les nomades, les forains, certains artistes, certains commerçants) sont des "sans domicile fixe". Il s'agit donc de gens qui ont un domicile (pour une certaine période) mais ce domicile n'est pas fixe (roulotte, hôtel, foyer, auberge de jeunesse, etc...). La plupart des SDF n'ont pas de problèmes d'hébergement et/ou de nutrition.

Je note que, petit à petit, la grande presse finit par intégrer ces points. On entend désormais parler de "sans abri" quand il s'agit des personnes qui vivent dans la rue. Mais il reste encore beaucoup à faire pour que le terme SDF cesse d'être utilisé à tort.

Madme Yoyo dit :"Quelle dépense d'énergie sur un mot, alors que tout le monde sait très bien de qui on parle. Oui c'est le gars sur la photo avec le caddie, lui il s'en fout de savoir s'il faut ajouter ou non un F à sa nomenclature. Il sait une chose, cette énergie dépensée ici aurait dût lui servir. Servir à lui donner un avenir, à nous donner un avenir, au cas où une place se libere dans la rue et que moi ou l'un de nous la prenne."

"le terme SDF est apparu dans la grande presse française dans les années 80" : le terme de SDF est apparu à ma connaissance comme traduction du mot homeless qui commençait à bien se répandre en Grande-Bretagne et aux USA, de même que "nouveaux pauvres" n'est que la traduction de new poors. 82.226.27.88 (d) 2 mars 2012 à 14:04 (CET)

Statistiques

Bonjour.

Les statistiques énoncées dans le chapitre "statistiques du sans-abrisme" proviennent ils de l'INSEE? Sinon où les avez vous trouvé?

Je suis étudiant infirmier écrivant pour mon travail de fin d'étude un mémoire sur les SDF aux urgences. J'ai un mal fou à trouver des sources d'information correct concernant les SDF. 

Si vous pouviez me répondre cela m'aiderait beaucoup.

Par avance merci de l'attention que porterez à mes questions.

Aurélien.

Demande d'explications

"Un sans domicile fixe (SDF) est une personne qui dort dans la rue ou dans des foyers d'accueil. On parle aussi de sans abri ou d'itinérant. Le mot clochard a tendance à tomber en désuétude à cause de sa connotation péjorative et réductrice."

Pourrait-on m'expliquer en quoi le mot clochard est réducteur ?

Pour le coté, péjoratif, pour moi, l'auteur de cette phrase est surtout victime du politiquement correct (comme la plus grande partie de la société) et n'ose plus appeler un chat un chat. C'est marrant (façon de parler), on ne définit plus les choses/personnes par ce qu'elle n'ont pas/plus: un sans abri (un clochard), un sans papier (un clandestin), un corps sans vie (un cadavre), un non voyant (un aveugle)... Skiff 10 mai 2007 à 00:25 (CEST)

clochard est stigmatisant, clandestin est réducteur, ne prenant en compte que le côté légal du problème, non voyant fait référence à mal voyant, qui au passage est un terme beaucoup plus adéquat qu'aveugle: les individus qui étaient ainsi qualifiés sont en grande majorité mal voyants c'est à dire qu'ils présentent des déficiences au niveau de leurs capacités visuelles. définir quelqu'un parce qu'il n'ont plus c'est les limiter à cette déficience, trouver un terme adéquat et respectueux c'est aussi alléger la souffrance. donc oui clochard EST péjoratif, mais SDF l'est tout autant

Questions

L'article m'a intéressé mais j'ai quelques questions (ce n'est peut-être que les miennes). Je concevrais aisément que peut-être, cela n'intéresse peut être pas fondamentalement la question SDF. Je suis pas un spécialiste mais un curieux.

1) Y a t il une SDFéification spécifique de l'enfance en France ?

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Je sais que de manière structurelle il arrive que des enfants se trouvent dans la rue et y vivent quelques jours.

A ma connaissance (à vérifier de mémoire dans les lois, c'est comme ça) l'Etat français ne laisse pas vivre les enfants dans la rue puisque les pouvoirs publiques, les services sociaux ( et même l'ensemble de la population) ont l'obligation de déclarer ces situations. Il y a, je crois, qu'il y a prise en charge systématique et en urgence par les foyers de l'action sociale.

Et pour, le clin d'oeil, si quelqu'un écrit << si si je ... un enfant vit dans la rue >> ou <<si si il y a des enfants avec une mére dans la rue>> c'est que précisément lui même n'aurait donc pas été aux secours des enfants et que c'est une obligation. Le fait de ne pas être loger pour un enfant étant envisager, du point de vue de l'action sociale, comme un manque éducatif ou une maltraitance de fait , ( mais si elle n'est systématiquement opposable aux parents évidemment).

J'en arrive donc à ma première question les femmes (où les hommes ) avec enfants, oui ça existe évidemment mais ça désigne quoi ? ( combien de temps et quoi )

Ne serait il pas intéressant de travailler la question en fait pour donner l'idée de l'ampleur et de la réalité de ce phénomène ? Y a t il des dysfonctionnement des services sociaux ou finalement pas tant que ça ?

Presque 1,5 millions d'enfants en dessous du seuil de pauvreté en France ( source le parisien a retrouver ) il n'y a jamais eu autant d'enfants pauvres depuis le début du siécle ( oui oui numériquement. Pour rappel nous sommes plus nombreux dans le pays mais ça n'explique pas "pourquoi / comment " il y en a autant ?) mais bon ils existent quand meme. Combien sdf ?

Y a t il une (si ça ne se dit pas ça se comprend) SDFéification spécifique de l'enfance en France ? Et c'est quoi au juste ?

2) Une sexualisation de la question SDF ?

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J'ai une deuxième question sur la sexualisation apparente de ce phénomène. Peut on la nommer ainsi ? De toute évidence c'est majoritairement des hommes, ça doit bien avoir un sens ce truc la,non  ? Hormis un positionnement sexiste qui ferait dire qu'ils sont plus faibles par nature ce qui serait de toute évidence une connerie. A quoi est due cette exclusion sexualisée (ou cette sur représentation masculine)  ?

Pourquoi n'y a t il pas de politique spécifique d'aide liée a l'aspect masculin de cette question? ( y en a t il une ? ) D'ailleurs cette question de politique spécifique lié a l'identité je la trouve intéressante. Car du coup, j'ai beaucoup de question,peut être que votre texte pourrait y répondre.

Par exemple : - Pourquoi dans la même précarité, y a t-il faiblesse (numérique) des foyers d’accueil en matière hommes avec enfants ? ( paradoxe, c'est majoritairement des hommes donc pas d’infrastructure ? c'est pour le moins curieux ? Dire que c'est parce qu'ils ne prennent pas les enfants ça se mords la queue cette idée non ? En effet il n'y aurait pas de foyer donc les enfants seraient placés de fait ... je réfléchis - Y a t il discrimination favorable, si l'on peut dire et si ça a un sens, en faveur des femmes dans cette misère la ? - Est c'est cela ( l'absence de foyers ) qui fait que la proportion d'hommes prenant leurs enfants dans les périodes de crise est si faible ? - Est ce ça qui fait que les enfants sont systématiquement placés quand il s'agit d'homme ? - Comment faire ( qu'est ce qui existe en la matière ? comment sont accompagnés ces garçons ) par exemple ( cela arrive tout les jours) quand un garçon de 13 ans doit être arracher à sa mére et que sa soeur de 14 peut elle rester au foyer des femmes  ?

Evidemment, je n'ai pas les réponses et peut-être que ces questions ne sont pas fondamentales ni dans l'air du temps puisqu'elles interrogent << le masculin quand il souffre >> et <<la manière dont il est traité socialement>> , et << la "paupérisation" de l'enfance>> , mais aux moins j'aurais pu les exprimer quelque part et j’espère que mes questions aideront au développement peut être d'une sous partie ?

L'article est vraiment médiocre, et très approximatif. Pas de sources, des phrases à double sens, à refaire du début à la fin.

Quelques éléments de réponse. malheureusement je n'ai pas de références, juste quelques observations empiriques. il y a beaucoup plus de dispositifs sociaux (genre CHRS) avec des places stables pour les femmes que pour les hommes. de plus aux conditions de vie déjà difficile des hommes, tu rajoute pour les femmes les risques de viol, la prostitution de fait en échange de services, etc. enfin, une jeune fille avec qui je discutais m'expliquait qu'elle se faisait héberger par des "mais" en échange de faveurs sexuelles et donc ses "passages à la rue" étaient temporaires et de courtes durées. voilà, si ça peu aider...

Re: Statistique

Bonjour, Effectivement les statistiques énoncés dans le chapitre "statistiques du sans-abrisme" proviennent du site de l'INSEE, mais je précise que c'est juste des statistiques de la ville de Paris.'Bon courage'

Origine du nom

A ma connaissance le nom clochard a été créé au 19ème siècle à Paris, il désigne les pauvres qui recherchaient à se nourrir aux Halles de Paris, après le sonnerie de la cloche qui indiquait la fin du marché. Par ailleurs, il existe en France (et au Canada) plusieurs milliers de familles qui portent ce patronyme, qui est attesté à partir des premiers registres paroissiaux en 1555 à Vasles dans les Deux-Sèvres. Ce patronyme est surtout présent dans le Poitou et la Vendée. L'origine du patronyme est bien sur différente de l'acceptation contemporaine : c'est un surnom qualifiant un homme qui boite (Voir aller à cloche-pied. Dans le sud de la France le même type de surnom devient Boiteux. A vérifier dans le dictionnaire Dauzat, que je n'est pas sous les yeux. Gilbert Clochard

Francocentrisme

L'article est francocentrique pour un problème de terre dans le continent de l'Asie d'Amérique . Je crée une page pour pouvoir écrire des livres "Sans domicile fixe en france ". Labrede (d) 18 juillet 2008 à 19:35 (CEST)

Clochard != SDF

"Le mot clochard a tendance à tomber en désuétude à cause de sa connotation péjorative bien qu'encore fréquemment utilisé par les médias. (« la Cloche » désigne parfois l'ensemble des clochards)".

Je ne sais ce qu'il en était avant guerre, mais pendant les Trente Glorieuses le mot "clochard" était souvent associé à un choix de vie : sans attaches plutôt que sédentaire, en dépit des difficultés que cela entraînait (sauf bien entendu le cas des invalides). À partir des années 60, cela se retrouvera chez les beatniks. SDF, en revanche, est de nos jours bien plus associé à une condition subie et non choisie. Ce ne sont que des connotations, mais ne faudrait-il pas les mentionner dans l'article ? 82.226.27.88 (d) 2 mars 2012 à 13:57 (CET)

Le titre sans abri ne serait-il pas plus adéquat pour nommer cette article ?

Bonjour,

Je propose de renommer l'article sans abris et de laisser la page sans domicile fixe avec une redirection vers la page renommée. Les raisons sont les suivantes :

• Cela diminuerait la problématique du mot fixe en le supprimant du titre de l'article sans pour autant supprimer l’existence de l’appellation sdf de l'encyclopédie.
• Cela rendrait l'article moins franco-centriste car le terme sdf me semble peu utilisé en Belgique. On utilise en générale sans abris. En tout cas, on parle de la problématique des sans abris et jamais de la problématique des sans domicile fixe. Faudrait voir dans les autres partie de la francophonie...
• Cela rendrait appellation plus proche des traductions d'autres langues. De toutes les langues que je pratiques la traduction du titre des articles connexe est bien plus proche de sans abris que sans domicile fixe ou même sans domicile.

Sans abri 1 Salvador

Je tiens à signaler aussi que l'on peut avoir un domicile même fixe sans pour autant avoir (ou vouloir) un abris. Les centres d'aide sociale accorde peuvent en effet accorder un domicile au personne nécessiteuses, il y a aussi beaucoup d'enfant dans le monde qui quitte leurs domicile pour vivre dans la rue afin d'échapper à certains abus ou violences familiales. La photo illustre un exemple au Brésil.

J'attends vos réactions avant de renommer la page. Bonne journée à tous, --Lionel Scheepmans ^{Contact : Message Wiki ou eMail} 10 février 2014 à 00:00 (CET)

Entièrement d'accord avec toi. Un Google search donne 2 fois plus hits pour "Sans abris" que pour "Sans domicile fixe". Sdf en recueille bcp plus que les deux réunis mais impossible de savoir la part d'autres significations de cet acronyme (voir SDF). Apollofox (discuter) 14 février 2014 à 00:16 (CET)

Merci pour ta réponse Apollofox, et dommage qu'après près d'un moi tu sois la seule personne à répondre. Soit, comme ton avis est favorable on constitue donc une unanimité l'avis de renommage de cet article qui semble peu suivit. Je vais donc procéder au renommage de l'article et créer par la même occasion une redirection de SDF vers sans abri. On verra par la suite si il y a des réactions. Bonne journée à tous --Lionel Scheepmans ^{✉ Wiki ou eMail} 5 mars 2014 à 17:46 (CET)

Bonjour à tous, j'avais vu le renommage que j'approuve, cette discussion m'avait échappé. Oui je suis pleinement d'accord pour le titre "sans-abri" qui est plus générique dans le temps et l'espace et convient bien mieux. Merci, Bien cordialement, Kertraon ^{Merci de me répondre sur ma page ou me notifier} 19 avril 2021 à 12:44 (CEST)