Discussion:Salève

Questions helvétiques

Bonjour à tous ceux qui passent sur cette page, j'aimerais savoir l'origine du nom 'Salève' et pourquoi les genevois disent que le Salève est comme une île. C'est pour un exposé de géographie, merci d'avance...

L'origine du nom est incertaine... plusieures hypothèses ont été formulées dont celle que Salevus serait un dieu ou une déesse celte. Concernant le fait que le Salève est comme une île, cela est lié au fait que les jours de stratus, lorsque l'on monte au Salève, on a l'impression de se trouver sur une île entourée d'un océan (de nuages bas). Concernant la Varappe, il faut préciser que les gorges du Salève (Petite Gorge, Grande Gorge, Gorge du Sarrot, Gorge de la Grande Varappe, Gorge du Palavet et Gorge de l'Evorse) étaient appelées "les Varappes" à l'époque. L'origine étymologique semblerait être celui de "dirupa", c'est-à-dire "raide" (elles le sont! Je peux en témoigner). Ce n'est que plus tard qu'une de ces gorges a pris le nom de Grande Varappe. Et de là, varappeur, varapper, ... . Dans cette gorge se trouvent des broches scellées presque séculaires... Charles Lehmann

Bonjour,

je me pose des questions quand à la pertinence de l'ajout de cet article dans le wikiprojet Suisse ? Le Salève, jusqu'à preuve du contraire, est en France ;-) .... --— Ecasrev ^[discuter] 27 août 2007 à 18:22 (CEST)

Bonjour,

C'est juste, le Salève est en France, mais il est de fait occupé à 90% par des Genevois... Je suis d'accord pour supprimer cette évaluation si elle te gène vraiment, ce que je pourrais comprendre. Nicolas Ray 28 août 2007 à 07:42 (CEST)

Je ne comprends pas ce que tu veux dire par "il est de fait occupé à 90% par des Genevois", ca fait assez "invasion colonialiste" ;-)

Je suis persuadé que telle n'était pas ton intention, mais je pense que cette évaluation peut-être perçue par certains comme une provocation de nature à alimenter les tensions transfrontalières qui existent à l'heure actuelle, et que tu dois connaître, puisque d'après ta page perso tu es frontalier comme moi (mais dans l'autre sens ;-)). je serais donc d'avis de la supprimer. --— Ecasrev ^[discuter] 28 août 2007 à 10:00 (CEST)

Évaluation retirée. Ce que je voulais te dire, c'est que la majorité des maisons sur le Salève sont occupées par des genevois. De plus, si tu vas te balader au sommet le week-end, c'est difficile de trouver une seule plaque de voiture française... mais c'est juste, tu as raison. Nicolas Ray 28 août 2007 à 10:18 (CEST)

Merci c'est super ! J'avais bien compris ce que tu voulais dire (même si je ne pense pas que ce soit la majorité, étant moi-même originaire des flancs du Salève), j'attirais juste ton attention sur le risque que certains puissent l'interpréter autrement... En tout cas merci de m'avoir entendu ! --— Ecasrev ^[discuter] 28 août 2007 à 11:39 (CEST)

Mise en page + Emetteurs

Hello,

Il y a un petit souci d'affichage de cette page à cause de la photo panoramique. Elle se superpose à l'infobox à droite malgré ma résolution d'écran de 1152x864. Ne sachant pas ce qui est préférable de faire (placer la photo avant l'infobox, réduire la largeur de la photo, ...), je vous demande votre avis.

Ensuite, si personne n'y voit d'objection, je pensais rajouter quelques informations concernant les émetteurs présents sur le Salève.

D82 30 septembre 2007 à 12:44 (CEST)

Complèments, Préalpes ou Jura

Bonjour,

Concernant la situation géographique montagneuse du Salève, serait-il possible de compléter ou modifier " Le Salève est une montagne des Préalpes située dans le département de la Haute-Savoie (France ). " et de notifier l'appartenance du Salève à la chaîne du Jura au même titre que le Vuache . Merci

 Fait. Mais vous savez, tout le monde peut modifier sur Wikipédia ! Merci de vos précisions. Pierre73 (d) 15 février 2009 à 18:17 (CET)

Sauf que ça serait plutôt l'inverse : géographiquement il appartient aux Alpes, puisque sur la rive gauche du Rhône, mais géologiquement au Jura, vu sa constitution rocheuse et son orientation. Gemini1980 oui ? non ? 15 février 2009 à 18:39 (CET)

Ce 1 septembre 2010, Juraastro (d · c · b) a ajouté le Portail Massif du Jura et la Catégorie:Montagne du Jura français. Je ne suis pas géologue, mais à Genève cela ne viendrait pas à l'idée de considérer le Salève comme faisant partie du Jura. Dans l'article Monts Jura (montagne), on reste à l'ouest de la vallée du Léman ; dans l'article Massif du Jura, on peut lire que « le Jura atteint déjà une largeur de 40 kilomètres à l'ouest de Genève ». Ces deux mentions excluent le Salève. -- MHM (d) 1 septembre 2010 à 16:24 (CEST)

Les notions données que tu viens de citer sont des notions géographiques. Sur le plan géographique, le Salève appartient aux Alpes, mais au niveau géologique, il appartient bien au Jura. J'essaie de regrouper tous les articles concernant le massif aussi bien sur le plan géologique que géographique. Jur@astro (Causer à un jurassien dans les étoiles) 1 septembre 2010 à 16:29 (CEST).

Je dois pouvoir sourcer l'article avec un bon livre (Géologie de la Suisse), mais comme l'ont dit certains plus haut, le Salève est géologiquement plutôt dans le Jura que dans les Alpes. Dans la mesure où, selon le pdv, c'est ambiguë on peut probablement laisser les deux bandeaux coexister. Ludo ^{Bureau des réclamations} 2 septembre 2010 à 08:11 (CEST)

Pas un sommet, mais plusieurs

Je ne vais pas me battre pour ça, mais le Salève n’est pas un sommet, c’est une évidence. C’est une aberration de le catégoriser comme UN sommet de n’importe quel massif. Pour commencer il est constitué de trois massifs distincts: le Petit Salève, Le Grand Salève, et le Massif des Pitons. Le massif du Petit Salève culmine à son sommet qui s’appelle le Camp des Allobroges (899m), le massif du Grand Salève culmine à 1278m en un point qui s’appelle Le Crêt, et le massif des Pitons (qui est à peine visible tout à droite sur l’illustration de l’article, alors que c’est celui qui est le plus haut) culmine au Grand Piton (1379), mais contient également 3 autres sommets nommés: du S au N la Pointe du Plan (1349), le Petit Piton (1370), et la pointe de la Piollière (1349). A la question posée par Utilisateur: Gemini1980 « Pourquoi le recatégoriser dans Catégorie:Sommet du massif du Jura si ce n’est pas un sommet? », je répond par la question « Pourquoi le recatégoriser dans Catégorie:Sommet du massif du Jura puisque ce n’est pas un sommet? ». Sapphorain (discuter) 17 janvier 2018 à 18:48 (CET)

Je ne suis pas non plus fermé à la discussion, pour le moment j'ai juste séparé en deux Catégorie:Sommet du massif du Jura vers Catégorie:Sommet du Jura français et Catégorie:Sommet du Jura suisse, et tu avais remis le Salève dans la catégorie-mère (où il restait seul).

Après, le sommet ne se résume pas forcément à son point culminant, un sommet peut avoir plusieurs cimes ; il existe des sommets doubles, triples... séparés par des brèches.

Rien n'empêche de créer un article séparé pour le Petit Salève, qui est distinctement séparé du reste de la montagne. En revanche, je vois mal la distinction faite entre Grand Salève et massif des Pitons, elle n'apparaît en tout cas pas sur les cartes IGN ; il y a un endroit nommé Les Crêts (pluriel) mais dominé près des rochers de Faverges par une hauteur à plus de 1 300 m. Existe-t-il des sources sérieuses ? Pour le reste, je verrais mal l'intérêt d'avoir des articles séparés pour le Grand Piton, le Petit Piton, le Plan du Salève, la Grande Montagne, etc.

La réflexion est sans fin, puisque le dilemme se poserait également pour la montagne de la Mandallaz qui a beau culminer à 923 m, comporte aussi un promontoire nommé la Tête (900 m et une hauteur identifiée sous le nom de rocher du Maquis (735 m) ; la toute petite montagne d'Âge serait-elle à ce compte-là aussi un massif, puisqu'elle culmine à 670 m mais comporte aussi des cimes nommées crêt de la Cheminée (669 m) et crêt d'Hauterive ; qu'en est-il des Voirons avec le signal des Voirons, la pointe de Brantaz et le Pralère ; dans le massif des Bornes, le Parmelan a aussi plusieurs cimes avec la tête du Parmelan, le Grand Montoir, le Petit Montoir, le rocher du Béard ; dans le massif des Bauges, le Semnoz est dans le même cas avec le crêt de Châtillon, le crêt de Tertère, le crêt de la Grande Dame, le crêt de l'Aigle ; etc.

Un massif est entrecoupé de vallées et de cols et se compose de sommets ; un sommet peut avoir plusieurs cimes. Est-ce que les exemples que j'ai donnés sont des massifs ? Je ne le pense pas. Ce ne sont certes pas des pics pyramidaux, mais plutôt des monts ou des crêts plus arrondis. La limite est floue, parfois, mais j'aurais plutôt tendance à les considérer comme des sommets.

Salutations. Gemini1980 oui ? non ? 17 janvier 2018 à 19:42 (CET)

Je ne dis pas qu’il faut forcément avoir des articles séparés pour les trois massifs, je dis simplement qu’il s’agit de trois massifs bien distincts, qu’on ne peut pas qualifier collectivement de sommet (au singulier). La longueur totale du Salève est de 19 kilomètres, pour une largeur qui excède rarement 2km et demi. Les trois massifs sont séparés par deux cols occupés par des villages: Monnetier entre le Petit et le Grand Salève, et La Croisette entre le Grand Salève et le massif des Pitons. (Et le panneau routier noir au sommet indique bien « Col de la Croisette alt. 1175m »). J’ai effectivement fait une erreur et le point culminant du Grand Salève, à 1309m, n’a pas de nom. Ce qui ne change pas le fait que le point culminant de tout le massif ne s’y trouve pas. Avec une bonne loupe, on peut distinguer, tout à droite de l'illustration de l'article la tour Bastian, au sommet du grand Piton: ça ne me paraît pas très sérieux de réduire tout le Salève à ce sommet, même dans une catégorie! Sapphorain (discuter) 17 janvier 2018 à 21:03 (CET)