Discussion:Saint-Julien-du-Sault/Archives

Page d'archives de Discussion:Saint-Julien-du-Sault.

Merci

Bonjour et merci à ceux qui ont permis la discussion

Je souhaite revenir au dialogue qui a été perdu. J'avais écrit sur cette page mes observations qui ont été systématiquement effacées.

Je demande simplement que les maisons soient nommées par leur nom usuel comme par exemple la maison de bois (Cf l'article de l'yonne http://www.lyonne.fr/zone/bourgogne/yonne/89330/saint-julien-du-sault.html). Pour la maison de l'arbre de jessé il y a des observation sur la photo et je fournirais d'autres photos anciennes qui en font état.

Il n'y a aucune raison pour que le chapitre sur la gare soit déplacé entre les maisons classées (dans laquelle a été inséré une roche de cromlech !!!) et le parcours dans saint-Julien qui a été regroupé sous le nom d'une maison !!!! devenu sans objet après modification par autre contributeur

Il y a d'autres anomalies mais je n'insisterais pas dessus comme faire une page pour le château alors que les murailles ont été remontées par l'association dans les années 80 et que ce qu'on peut dire sur l'histoire du château s’insère dans les pages de Saint Julien. devenu sans objet après modification par autre contributeur

D’ailleurs les photos du château et de la chapelle sont les mêmes et mettre comme légende "la chapelle et quelques ruines" fait peu de cas des personnes qui ont contribuées à remonter les murailles. D'ailleurs j'ai mis une carte postale de la chapelle et du château ou on voit bien la différence et les ruines qui sont des éboulis. devenu sans objet après modification par autre contributeur

La Chapelle et le château peuvent faire l'objet d'un seul paragraphe puisque du château il ne reste que les murailles remontées par l'association et qu'il n'y a rien à dire de plus par contre son histoire fait partie de l'histoire de Saint Julien. D'ailleurs le fondateur de l'association Philippe Makedonsky a écrit un ouvrage "Château et chapelle Saint-Julien de Vauguillain" La gazette89éditions, 2009

Voila de mémoire mes demandes

--Convivial94 (d) 19 mai 2012 à 09:54 (CEST) En résumé deux maisons ont un nom impropre

Maison à pans de bois de Saint-Julien-du-Sault qui abrite le musée  ; Les photos et cartes postales ancienne la nomment maison de l'arbre de Jessé et c'est actuellement le Musée.

Maison des Fontenottes : Cette maison ne s'appelle en aucun cas comme ça mais "La maison de bois, du XVIe siècle, dite aussi maison de l’Archevêché, est classée Monument historique : page 19 de l'ouvrage "Saint-Julien du Sault et ses environs, Claudie et Philippe Makédonsky (fondateurs de l'association et du musée) éditions Alain Sutton. http://www.lyonne.fr/yonne/actualite/pays/centre-yonne/2012/05/04/de-gros-travaux-de-voirie-en-cours-1159299.html

Ces erreurs proviennent en partie du site culture.fr qui d'ailleurs fait état de 4 maisons classées alors qu'il n'y en a que 3 mais qui sur une fiche montre bien la maison de bois en parlant de "maison a pans de bois" http://www.culture.gouv.fr/public/mistral/memoire_fr?ACTION=CHERCHER&FIELD_1=REF&VALUE_1=APTCF09421

Les erreurs ont été signalées sur la page prévue à cet effet de la page "monuments historiques de l’Yonne"

D'autre part La roche de Cromlecht n'a pas vraiment sa place avec les maisons classées. Maisons Maison du Chapitre.Maison du Chapitre. Maison à pans de bois de Saint-Julien-du-Sault qui abrite le musée. Maison des Fontenottes. Au lieu-dit la Grosse Roche se trouve un mégalithe classé comme Cromlech (on donne ce nom à des enceintes de pierres levées)."

Des dossiers ont été créés pour la chapelle, la maladrerie et le château mais les textes sont restés sur la page initiale. Il faudrait insérer la partie des textes de la page principales dans les sous dossiers.

Il y a une énorme erreur sur la page dite de la maison des fontenottes puisque il est écrit : "Maison des Fontenottes Maison du Poteau Cornier Maison de l’archevêque"

1 ce n'est pas la maison des fontenottes mais la maison de bois située rue du puits de la caille 2 ce n'est pas la maison de l’archevêque mais la maison de l'archevéché 3 et surtout il suffit de lire la page de saint julien et de regarder les deux photos distinctes pour voir que la maison du poteau cornier est une ancienne auberge située en face de l'église.

Voila un site de la Mairie qui corrobore que l'on ne parle jamais de la maison des fontenottes et que c'est dans le chapitre sur la chapelle de Vauguillain que l'on parle des murailles du château : http://lalettredestjulien.pagesperso-orange.fr/presentation.html

Sur le plan de la ville http://lalettredestjulien.pagesperso-orange.fr/plan_centre.html on pourra constater que rue du puits de la caille on trouve la maison de bois et non la maison des Fontenottes et que le poteau cornier est Place du général Leclerc.

Photos

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  Maison de bois ou de l’Archevêché rue du puits de la caille
• 
  Ancienne auberge et son poteau cornier en face de léglise
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  L'église vue des Fontenottes

Les maisons

Bonjour,

Quelques informations concernant ces maisons

La maison de bois appelée sur la page maison des fontenottes

Voila ce que dit Paul Billaux sur la Maison de bois (page 25) Paul Billaux Au pays de Julien et d'alpais, Chroniques de l'arc en ciel (1992-2006), Editions des amis du vieux villeneuve, 2011

"Lorsqu'on parcours le centre historique de Saint Julien du Sault on ne peut éviter de s’arrêter devant la maison de bois cet autre joyau de la fin du XVème siècle qui orne le bas de la rue du puits de la caille"

"Parmi les maisons restaurés récemment dont les colombages remis à jour embellissent nos rues, la maison de l'association culturelle déjà évoquée est sans doute l'une des plus belles, mais la "maison de bois" se distingue par la richesse et la variété de l'orientation de sa façade".

Ces deux paragraphes sont sans ambiguïté la maison de bois est une maison, le musée dit (dit la maison de l'arbre de Jessé comme l'indique le titre la la photo) une autre et les fontenottes une troisième.

Sur la page dédiée il est indiquée "près de la place des fontenottes" or cette place n'existe pas par contre a droite (en regardant la maison) il y a la rue du four ou il y a un accès aux fontenottes. Cf. le plan 2012 de Saint Julien ainsi que l'article de l'yonne républicaine http://www.lyonne.fr/yonne/actualite/pays/centre-yonne/2012/05/04/de-gros-travaux-de-voirie-en-cours-1159299.html

D'ailleurs les 2 poteaux indicateurs placés à l'entrée de la rue du puits de la caille sont clairs, 1 pour la maison de bois et l'autre pour les fontenottes http://profil.action-sociale.org/?p=i-m-e--st-julien-du-sault-fontenottes-890000359&details=contactsdont la photo est ci après

Enfin les descriptions de cette maison que j'ai ajouté proviennent du livre de Paul Billaux qui parle de la maison de bois (parfois de la maison de l'archeveque ou de l'archevéché) mais jamais de la maison des fontenottes. Donc si il existe une maison classée des fontenottes ces descriptions sont inexactes !!!

Maison des Fontenottes. Pour le centre médico éducatif dont l'adresse postale est 5 le paragraphe ci-dessus. Pour ceux qui aiment le chant http://choralelesfontenottes.e-monsite.com/ il y a une chorale aux fontenotte qui donne régulièrement des concerts. Merci a celui qui a regroupé toutes les photos que j'ai faites je vais bientot rajouter une photo ancienne de la maison de l'arbre de Jessé, patience.

En résumé : Les fontenottes sont une centre médical et la maison de bois ou de l'archeveque une maison situéée rue du puits de la caille près de la place du four Banal.

Maison du poteau Cornier de Saint-Julien-du-Sault. La maison du poteau cornier n'existe pas est n'est donc pas classée. Seul le poteau est inscrit à l'inventaire supplémentaire des monuments historiques. Cf le livre de Paul Billaux page 22.

Maison à pans de bois de Saint-Julien-du-Sault qui abrite le musée Elle n'est pas appelée maison à pans de bois mais parfois maison de l'arbre de Jesse http://www.notrefamille.com/cartes-postales-photos/cartes-postales-photos-Maison-de-l-arbre-de-Jesse-89330-ST-JULIEN-DU-SAULT-89-yonne-350742-63643-detail.html

Pour mieux comprendre voici 4 photos que j'ai pris dont la dernière le 22 mai.

Je tient à remercier celui qui a regroupé toutes les photos que j'ai faites de Saint-Julien. je vais bientot rajouter une photo ancienne de la maison de l'arbre de Jessé que je n'ai pas encore avec moi. Toutefois vous pouvez en visualiser avec google : http://www.notrefamille.com/cartes-postales-photos/cartes-postales-photos-Maison-de-l-arbre-de-Jesse-89330-ST-JULIEN-DU-SAULT-89-yonne-350742-63643-detail.html

• 
  Maison de bois ou de l’Archevêché rue du puits de la caille
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  Ancienne auberge et son poteau cornier en face de léglise
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  le musée ou la maison de l'arbre de jessé (identifiée comme telle sur certaines photos anciennes)
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  Entrée des Fontenottes et l'église (Cf le panneau Fontenottes) Photo prise le 23 mai 2012
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  Le poteau cornier classé en 1996 et deux maisons à pan de bois non classées. Photo prise le 24 mai 2012

--Convivial94 (d) 23 mai 2012 à 12:15 (CEST) --Convivial94 (d) 24 mai 2012 à 19:09 (CEST)

• Discussion:Saint-Julien-du-Sault/Archives
• Historique

--Agamitsudo (d) 22 mai 2012 à 21:31 (CEST)

En résumé, Convivial94 soulève 3 questions. J'ouvre ci-dessous 3 sections correspondantes, pour faciliter une discussion sur ces 3 points, en priant les autres contributeurs de tenir compte de l'effort de synthèse de Convivial94 et de ne pas se limiter à des réponses cryptiques et finalement vides, telles le renvoi à l'historique de la discussion (Je supprime mon commentaire rendu intempestif par les dernières précisions données au salon de médiation). Merci, — Racconish ^D 24 mai 2012 à 22:09 (CEST)

Maison du Chapitre

On est synchro sur celle là ? --Agamitsudo (d) 24 mai 2012 à 23:08 (CEST)

• Pour Je suis d'accord. --Agamitsudo (d) 24 mai 2012 à 23:28 (CEST)

Maison des Fontenottes ou Maison de bois

Lien utile : Notice n^o PA00113824, sur la plateforme ouverte du patrimoine, base Mérimée, ministère français de la Culture. Que dire ; la fiche mérimée évoque la Maison des Fontenettes en lieu et place de la maison des Fontenottes. Je crois que l'on parle de la même chose. Plusieurs sources utilisent Maison des Fontenottes : je suggère d'ajouter des références justifiant que cette maison est également appelée « maison de bois ».

• Pour Je suis d'accord. --Agamitsudo (d) 24 mai 2012 à 22:59 (CEST)

Dans son ouvrage Paul Billaux (un des créateurs du musée) Au pays de Julien et d'alpais, Chroniques de l'arc en ciel (1992-2006), Editions des amis du vieux villeneuve, 2011 parle de la maison de bois jamais le terme Fontenottes n'est employé sur des livres historiques. C'est également ainsi qu'elle est nommée sur l'article de Villeneuve sur Yonne. Le maire lui l'appelle maison de l'archevéché.

A l'entrée de la rue il y a un panneau ""les fontenottes" (pour le centre éducatif) et un autre pour la maison du XVI e. Si on me dit comment sans passer par commons je peux insérer la photo.

L'article récent de l'Yonne républicaine est sans ambiguïté et parle de la maisons de bois --Convivial94 (d) 25 mai 2012 à 05:01 (CEST)

En outre l’appellation "Maison de bois qui abrite le musée." sur la photo du musée induit en erreur puisqu'il y aurait deux maisons de bois.

Vous reconnaissez plus bas que Maison de bois est un nom commun et nom une désignation exclusive ; de plus, plusieurs sources évoquent Maison des Fontenottes et vous leurs opposez des panneaux indicateurs et un usage local. Relire à ce propos Wikipédia:Citez vos sources, la photo de panneau n'y est pas envisagée. Concernant cette maison, merci de préciser si vous êtes d'accord pour conserver le nommage actuel ou non ; on ne va pas débattre ad vitam eternam. --Agamitsudo (d) 25 mai 2012 à 14:18 (CEST).

Agamitsudo, il me semble que Convivial94 a évoqué une source acceptable, le livre de Billaux. Convivial94, pourrais-tu citer ici le passage pertinent, en indiquant la page?— Racconish ^D 25 mai 2012 à 18:52 (CEST)

Alors je vais aller voir mais je parlais des maisons a pan de bois pour désigner un style d'architecture. "Maison de bois" c'est le nom donné depuis la nuit des temps par les historiens c'est différent mais on l'appelle aussi maison de l'archevéché comme vous meme l'avait indiqué sur la photo.

Ce sont des cartes postales qui parlent des fontenottes il n'y a aucun texte qui en parle. Les fontenottes c'était une source (d'ailleurs il y a aussi des CP anciennes) et maintenant une maison pour handicapés. Quelqu'un qui vient a saint Julien aux fontenottes viendra dans cette maison. J'ai juste parlé des panneaux parcequ'ils distinguent les deux maisons. Maintenant je vais plus insister laissez maison des fontenottes et sur le site officiel il y aura un autre nom pour la meme maison. J'avais juste proposé que l'on mette qu'elle est appelée maison des fontenottes par le site culture .fr et maison de bois ou de l'archeveque (car il y a ses armes dessus) mais si ça convient pas tant pis il y aura des noms différents selon WP ou les sites officiels.

--Convivial94 (d) 25 mai 2012 à 18:17 (CEST)

Agamitsudo, ton avis sur cette absence de sources utilisant l'expression "Maison des Fontenottes" (à l'exception d'une carte postale) ? Tu as écrit 2 fois ci-dessus que "plusieurs sources" l'attestaient, mais tu n'as pas cité ces sources. A défaut de production de telles sources, que dirais-tu de renommer l'article en "Maison de bois ou Maison de l'archevêché", s'appuyant sur la source Makedonsky?— Racconish ^D 26 mai 2012 à 08:43 (CEST)

Pour Maison de l’Archevêque de Saint-Julien-du-Sault Permet de débloquer ce point. Faire référence tout de même au nommage Mérimée. De manière générale, Pour un nommage principale excluant le mot « bois », source de problème. --Agamitsudo (d) 26 mai 2012 à 08:59 (CEST)

Y a-t-il une raison de préférer "archevêque" à "archevéché" qui est attesté? — Racconish ^D 26 mai 2012 à 10:53 (CEST)

Non l'un ou l'autre ; selon vos préférences.--Agamitsudo (d) 26 mai 2012 à 12:45 (CEST)

Pour Archevêque ou archevéché, alors sur ce point peut importe, surtout que l'on trouve les deux. Le site municipal et Makedonsky parlent de l'archevéché mais pour répondre à la question, j'aurais plutôt employé Archevçeque car elle a été construite à l'époque de l'archeveque Tristan Salazar qui a fait beaucoup rebatir à cette époque et la maison de l'archevéché à bel et bien existé (il y a un plan de saint Julien du 19e fait par J.Crédé) mais de mémoire je ne me souviens plus ou elle était située.

En ce qui concerne le terme de bois j'ai été d'accord pour distinguer "maisons a pan de bois" ; appelation locale (je suis d'accord) synonyme de "maisons à colombage". Mais bon on peut l'enlever si ça règle ce problème. En croisant les doigts pour que l'yonne républicaine et le nouveau site de l'association culturelle ne l'appellent plus ainsi.

Maison du poteau cornier ou de l'arbre de Jessé

• Lien utile : Notice n^o PA00113823, sur la plateforme ouverte du patrimoine, base Mérimée, ministère français de la Culture.
• Précision : aucun monument inscrit ou classé de SJDS, ne l'a été en 1996.
• Précision^{[réf. souhaitée]} : il est dit plus haut, que le poteau est à l'inventaire supplémentaire : pas trouvé…
• Précision concernant l'argument dit « de la place du Général-Leclerc » : pour de simples raisons d'anachronisme, quand le monument a été classé en 1929, la place ne s'appelait pas encore Général-Leclerc.

Est-ce bien celle-là ? — Racconish ^D 24 mai 2012 à 22:52 (CEST)

Je présume : en tout cas c'est celle associée à mérimée PA00113823 pour laquelle le poteau n'est pas spécifiquement cité (Les façades et la toiture). --Agamitsudo (d) 24 mai 2012 à 23:02 (CEST)

Pour info, figure au cataloguz BNF. Peut-être serait-il plus juste de dire Maison au poteau cormier ? — Racconish ^D 24 mai 2012 à 23:07 (CEST)

Pas contre le renommage : mais cette maison existe c'est une bonne nouvelle et elle est place de l'église (c'est une seconde bonne nouvelle. --Agamitsudo (d) 24 mai 2012 à 23:10 (CEST)

Pour ce qui est de l'arbre de Jessé, y en a-t-il de sculpté sur le poteau cornier, à l'instar de celui-ci ? — Racconish ^D 24 mai 2012 à 23:16 (CEST)

Concernant ce point, je ne pense pas qu'il y ait le moindre arbre de Jessé (contrairement à la maison ainsi nommée à Joigny) ; par contre pas de sources : je rapporte ici l'intuition de l'adjoint aux affaires culturelles de SJDS qui suppose que cet aspect (et cet aspect seulement) est une erreur de la fiche PA00113823. --Agamitsudo (d) 24 mai 2012 à 23:22 (CEST)

L'un de vous a-t-il pu consulter Le Poteau cornier, l'indispensable monographie de Makédonsky?— Racconish ^D 24 mai 2012 à 23:29 (CEST)

Je ne connais pas : donc non. --Agamitsudo (d) 24 mai 2012 à 23:33 (CEST)

Le 25 mai : Je l'ai vu chez des amis mais il est épuisé et même la bibliothéque ne le possède pas. Mais on peut trouver l'ouvrage "Saint Julien du Sault" et ses environs qui est un livre de photos commentées. P Makedonsky créateur du musée et "re-batisseur des murailles" est la référence du patrimoine culturel de Saint Julien avec Paul Billaux. Convivial94

Cette fiche évoque Saint Jean-Baptiste et Saint Paul en vigneron... mais je ne vois pas les colombages sur la photo. Ni sur celle-là, d'ailleurs.— Racconish ^D 24 mai 2012 à 23:46 (CEST)

C'est bien la même maison ; par contre j'ai des doutes sur la fiabilité de la première fiche : « musée ». Le musée (il n'y en a qu'un à SJDS) est dans la maison à pans de bois de Saint-Julien-du-Sault (voir ci-dessous). Rappel : le musée et la fiche mérimée sont à la même adresse... --Agamitsudo (d) 25 mai 2012 à 00:00 (CEST)

• Pour Je suis d'accord. --Agamitsudo (d) 24 mai 2012 à 23:10 (CEST)

La maison dite de l'arbre de Jesse est le musée

Sur aucun site, ni celui de la mairie, ni sur aucun ouvrage vous ne trouverez de référence de classement de cette maison. Par contre Philippe Makédonsky (page 19) de sont ouvrage Saint Julien du sault et ses environs et Paul Billaux évoquent le classement du poteau Cormier. Une précision celui qui est sur la maison est une copie de l'original qui est au musée.

Il existe deux fiches mais je n'en retrouve qu'une : liste Localisation Bourgogne ; Yonne ; Saint-Julien-du-Sault Edifice de conservation musée Titre bas-relief (poteau cornier) : Saint Jean-Baptiste, saint Paul et un vigneron Datation 15e siècle Date protection 1996/04/02 : classé au titre objet N° référence PM89002484 Copyright © Monuments historiques, 2002 --Convivial94 (d) 25 mai 2012 à 04:56 (CEST)]

Il y a a contradiction sur deux points : localisation et classement (seulement le poteau ou pas).

• Convivial94, quelles autres sources, à part cette carte postale, pour soutenir que cette maison n'est pas celle l'arbre Jessé ?
• Agamitsudo, pourrais-tu donner des sources qu'il y a bien classement de toute la maison et non du seul poteau ? — Racconish ^D 25 mai 2012 à 06:52 (CEST)

Réponse 25 mai : Je ne sais pas si tu parles de la carte postale du musée sur laquelle il y a inscrit maison de l'arbre de Jessé ? C'est le musée qui a été appelé ainsi. Et ainsi que je l'ai écrit sur la description de la photo aujourd'hui cette appellation parait impropre. Toutefois des maisons de l'arbre de jessé il y en a Sens, joigny, Villeneuve (qui relevaient de la même autorité : l'évèque de Sens) que des représentations dans saint-Julien notament sur les vitraux. Il faut également préciser que beaucoup de sculture ont été martelées sur cette maison et ont disparues. Tout n'est pas explicable ainsi sur la maison de bois il y a les armes de la famille royale.

Réponse : la fiche mérimée précise que les façades et la toiture sont les éléments faisant l'objet du classement. --Agamitsudo (d) 25 mai 2012 à 14:44 (CEST)

Concernant cette maison, merci de préciser si vous êtes d'accord pour conserver le nommage actuel ou non ; on ne va pas débattre ad vitam eternam. Une carte postale (cette fois-ci, nommée par notrefamille.com) ne peut s'opposer à plusieurs sources tangibles et sérieuses. --Agamitsudo (d) 25 mai 2012 à 14:45 (CEST)

Ton argument me semble solide. — Racconish ^D 25 mai 2012 à 18:26 (CEST)

Alors si Makedonsky, Paul Billaux le maire, etc ne sont pas des sources sérieuse je ne sais pas quoi dire d'autre si des sources nationales priment sur l'usage. Chaque monument a souvent un nom local ne serait ce le nom de l'architecte comme la tour Eiffel alors que la tour montparnasse a pris le nom du quartier, il n'y a pas de logique universelle. Alors on va conserver a cette maison le nom d'arbre de Jessé alors qu'il a été dit qu'il n'y avait pas d'arbre de jessé dessus !!! Faites comme vous voulez la seule chose que je demande c'est que lorsque le site du musée va etre fait c'est d'etre en cohérence avec eux. Et le probleme du classement de cette maison n'est pas réglé et je persiste a dire que la fiche mérimée ne correspond pas a cette maison qui n'est pas classée. Mais là encore je ne peux rien dire d'autre.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Convivial94 (discuter)

Convivial94, peux-tu citer ici les passages pertinents des livres de Makedonsky et Billaux? En ce qui concerne le classement, Agamitsudo en a donné ci-dessus les références. Il a fait également une proposition de renommage de l'article. Ton avis ?— Racconish ^D 25 mai 2012 à 18:24 (CEST)

Paul Billaux : p 25 sous le titre La "Maison de bois", le premier paragraphe commence ainsi "Lorsqu'on parcourt le centre historique de Saint-Julien-du-Sault, on ne peut éviter de s’arrêter devant la "Maison de bois", cet autre joyau de la fin du XVe siècle qui orne le bas de la rue du puits de la caille." et suit une page de description. Makédonsky page 19 de son ouvrage : "La "maison de bois", du XVIe siècle, dite aussi maison de l’Archevêché, est classée Monument historique. Sa toiture et sa façade à colombages remplie de briques et de silex en font un intéressant témoignage des habitations de cette époque". --Convivial94 (d) 25 mai 2012 à 23:09 (CEST)

Ces deux citations ne me semblent pas se rapporter à la Maison du poteau cornier et n'emploient l'expression "Maison de l'arbre de Jessé" pour en désigner une autre. Faut-il en déduire que tu n'as pas trouvé de sources qui (a) infirment la désignation de la maison de la place comme "Maison du poteau cornier ou de l'arbre de Jessé" ou (b) affirment que la maison de la rue du puits au caille doit être appelée "Maison de l'arbre Jessé" ?— Racconish ^D 26 mai 2012 à 08:32 (CEST)

Au fait: Billayx ou Billaux?— Racconish ^D 26 mai 2012 à 08:39 (CEST)

C'est le point le plus problématique et j'espère un pas de Convivial sur ce point ; d'autant que pour lui la maison de l'arbre de Jessé n'est pas celle du poteau cornier mais le musée. Je me suis prononcé pour le renommage en musée bla bla. Pour celle-ci, je pense que l'on peut conserver le nommage maison du poteau Cornier de Saint-Julien-du-Sault (pas contre le renommage en au poteau cornier). --Agamitsudo (d) 26 mai 2012 à 09:03 (CEST)

Maison à pans de bois de Saint-Julien-du-Sault

• Il y a une maison datant du XV^e siècle-XVI^e siècle, située à l'angle de la rue Saint-Antoine et de la rue de l'Hôtel-Dieu : cette maison est un musée.
• Il y a une fiche Mérimée relative à une « Maison à pans de bois » datant du XV^e siècle plaçant la maison « rue Saint-Antoine ; rue de l'Hôtel-Dieu » : voir Notice n^o PA00113825, sur la plateforme ouverte du patrimoine, base Mérimée, ministère français de la Culture.

Mon opinion est que nous parlons de la même maison : le nommage de l'article est donc pertinent. --Agamitsudo (d) 24 mai 2012 à 22:25 (CEST)

Et je suppose que celle-là est toujours la même. — Racconish ^D 24 mai 2012 à 23:41 (CEST)

Non. C'est la maison des Fontenottes. Il ne faut pas prendre dans ce cas les assertions « Maison à pans de bois » ou « Maison de bois » comme des noms propres qui désignerait de façon exclusive un monument de SJDS, mais comme une (tentative de) typologie. --Agamitsudo (d) 25 mai 2012 à 00:03 (CEST)

On va finir par s'y retrouver . — Racconish ^D 25 mai 2012 à 00:07 (CEST)

Pour Je suis d'accord. --Agamitsudo (d) 25 mai 2012 à 00:12 (CEST)

• Pour Je suis d'accord. --Agamitsudo (d) 24 mai 2012 à 22:25 (CEST)

Le musée n'a jamais eu aucune appellation particulière hormis maison de l'arbre de Jessé. Entièrement d'accord avec cette assertion "Il ne faut pas prendre dans ce cas les assertions « Maison à pans de bois » ou « Maison de bois » comme des noms propres qui désignerait de façon exclusive un monument de SJDS" A Saint Julien quand on parle des maisons à pan de bois on parle de toutes même celles qui sont non classées. --Convivial94 (d) 25 mai 2012 à 05:07 (CEST)

Là encore, sources vérifiables s'opposent à expériences locales. Merci de préciser une position claire quant au nommage actuel. --Agamitsudo (d) 25 mai 2012 à 14:46 (CEST)

Alors pourquoi ne pas l'appeler simplement Musée ?— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Convivial94 (discuter)

Pour le renommage en Musée du patrimoine culturel de Saint-Julien-du-Sault : cela permettrait de classer ce point. --Agamitsudo (d) 26 mai 2012 à 08:23 (CEST)

Cette solution semble en effet préférable à celle antérieure. Il faut, pour la bonne règle, produire une source la justifiant. Celle-ci est-elle améliorable?— Racconish ^D 26 mai 2012 à 08:52 (CEST)

Cette source est un bon début car elle fournie l'adresse. Je trouve cela suffisant pour le renommage. --Agamitsudo (d) 28 mai 2012 à 19:24 (CEST)

Remarques

Remarque complémentaire

Sur Wikipédia, on ne nomme par l'article Maison à pans de bois de Saint-Julien-du-Sault en fonction de ce qui est strictement classé ou inscrit ; sinon, l'article s’appellerait Façades et toitures de la maison à pans de bois de Saint-Julien-du-Sault. Cette remarque est valable pour les châteaux, les poteaux etc… On y reviendra plus tard. --Agamitsudo (d) 24 mai 2012 à 22:25 (CEST)

• Pour Je suis d'accord. --Agamitsudo (d) 24 mai 2012 à 22:25 (CEST)

le 25 mai : Racconish serais ce incongru de te demander pour gagner du temps et puisque tu es neutre de téléphoner : Soit à la boulangerie pour leur demander si la maison est classé Soit à la mairie, le maire visite les page et a même laissé une photo de l'Eglise rénovée. Il a également fait un site http://lalettredestjulien.pagesperso-orange.fr/presentation.html qui va bientôt être remplacé par le site de l'association (d'ou notre vigileance à ne pas etre en contradiction avec eux) Soit au musée qui est essentiellement ouvert le Week end dont le président est Patrick Griette. .

Et je suis sur qu'on aura confirmation du nom de la maison située rue du puits de la caille et si la boulangerie est classé, et tout le reste ....

Le site culture. fr est truffé d'erreur, parfois elles sont insignifiantes, par exemple une fiche récente dit que la maladrerie est un centre de loisir or il n'y a aucune activité à la maladrerie. Je pourrais aller sur la page concernée mais je préfère le dire ici. Hier je suis passé devant le château du Fay à Villecien. En rentrant j'ai regardé la page Facebook et la page de culture.fr qui parle du chateau DE Fay. http://champignysuryonneetsenonais.blogspot.fr/2011/07/chateau-du-fay-villecien.html, http://villecien.mairie.pagespro-orange.fr/presentvill/presenthist3.htm Outre cet exemple neutre indiqué pour éventuelle correction on peut voir que tous les sites publicitaires reprennent DE alors que la mairie ou les sites historiques mettent DU. Ce serait amusant que pour aller au Château du Fey il faille prendre la rue DU Fey. Tout comme un visiteur qui va suivre à Saint-Julien le panneau des Fontenottes se retrouvera devant le centre médical ou il y a une source très ancienne. D'ailleurs pour faire preuve de positivisme j'irais faire des photos de ce château (qui est à vendre) à l'occasion.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Convivial94 (discuter)

Deux réactions. Tout d'abord, ce n'est pas parce que j'ai répondu à ta demande de médiation que je suis le seul à être de bonne foi. Un principe important de WP est de supposer la bonne foi de tous les intervenants (cf. WP:FOI). Par ailleurs, quand bien même je téléphonerais à la boulangerie et quand bien même la boulangère me répondrait, cette information n'aurait ici aucune valeur. Ne sont prises en compte sur WP que les sources publiées (cf. WP:TI). Un contributeur peut être le plus fin connaisseur du patrimoine immobilier de Saint-Julien-du-Sault et avoir fait des découvertes historiques aussi bouleversantes qu'exactes: il n'empêche, ses affirmations ne pourront pas être utilisées si elles ne sont pas corroborées par une source publiée. C'est le sens du principe de WP:Vérifiabilité. J'ajoute qu'il existe des critères d'acceptabilité des sources, selon lesquels, notamment, une source auto-publiée n'est pas acceptable. Cordialement, — Racconish ^D 25 mai 2012 à 14:08 (CEST)

Je ne comprend pas ta réaction, un médiateur c'est celui qui est censé etre neutre, quel sens ça aurait que ce soit l'un de nous deux ?

Je n'ai jamais parlé de bonne ou mauvaise foi il peut toujours y avoir des malentendus, des incompréhensions, des interprétations (et je parle pour tout le monde moi y compris) c'est le propre de la communication. Un médiateur c'est celui qui est censé etre au milieu et censé arbitrer les "conflits" c'est juste ainsi que je l'ai suggéré et pas dans le sens ou tu le dit.

Entre écouter quelqu'un du musée comme ça a été fait en partie d'ailleurs et aller sur le site des créateur du musée ou de lire leur livre je ne vois pas la différence je voulais simplement faire gagner du temps a tout le monde et de l'énergie aussi.

Et le fait de te demander cette médiation n'était pas aller dans mon sens ou dans un autre justement, je prenais le risque du contraire, d'être désavoué. Un médiateur ne prend pas parti donc ce que tu aurais dit je l'aurais accepté. Désolé de ce malentendu mais j'aimerais que tu comprenne ma demande comme je l'ai faites sinon le terme de médiateur n'aurait pas de sens.

J'espere que tu as compris ma démarche concernant ma demande.

Moi aussi j'ai une remarque, qui est d'une autre nature et pas directement en lien avec ce message. Hier j'ai discuté avec un vieux paysan qui connais l'histoire du chateau du Fey pour y avoir cultivé des vignes et avoir connu les propriétaires depuis des lustres. Ce qu'il dit n'est pas corroboré par des écrit ça s'appelle la transmission orale et je regrette que notre civilisation ne soit devenu une civilisation que de l'écrit, que de la trace et que de la preuve. C'est juste une remarque personnelle. Mais si tu vas sur l'article de Frédéric Mitterand et de la discussion tu verras que mon vécu m'a permis de faire revenir sur des sources journalistiques qui étaient écrites. Et je reprécise que cette remarque est une réflexion personnelle hors sujet du jour et que j'ai initié par ailleurs sur une page WP.

cordialement

--Convivial94 (d) 25 mai 2012 à 17:43 (CEST)