Discussion:Rue Pierre-Castagnou/LSV 19886

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Les versaillais, à Versailles !

21 février 2021 à 00:15:22 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 5 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (75%). Pour notifier les participants : {{Notif|Fanfwah|JPC38|Borvan53|BerwaldBis|Erik Bovin}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Fanfwah le 2021-01-31 04:31:00, a été certifiée par Erik Bovin au niveau d'un passage appuyé par une référence et validée par Erik Bovin. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil après un passage dans l’antichambre Commune de Paris :

Plaque de la rue Pierre-Castagnou (photo de 2018).

Plaque de la rue Durouchoux (photo de 2010).

• Voie du 14^e arrondissement de Paris, la rue Pierre-Castagnou (plaque du haut), ainsi appelée en mémoire d'un maire socialiste, honorait avant 2011 celle du colonel Durouchoux (plaque du bas), tombé au côté des forces versaillaises.

Proposant : Fanfwah (discuter) 31 janvier 2021 à 04:31 (CET)

Discussion :

• Ah ah, elle est bien bonne... je dirais bien oui, mais la proposition trop simpliste dans ses termes défend une vison partiale et non neutre ! Ce changement de nom, lié à une initiative strictement politique de la part du la gauche qui ne supportait pas que Pierre Duruchoux soit honoré car il avait osé tirer sur des pillards qui saccageaient son quartier durant la période trouble de la Commune. Peut on le considérer pour autant comme « versaillais », c'est à dire défendant les valeurs du gouvernement d'Adolphe Thiers  ? Je pense que ce terme basé sur un interprétation politicienne est sujet à caution. Ce qui me fait rire c'est que cette rue a été rebaptisé du nom d'un homme élu dans un arrondissement où la spéculation immobilière va bon train... Que feraient donc ses amis socialistes si de vilains gilets jaunes venaient saccager leurs jolis F5 à deux millions d'euros (prix moyen) ?--JPC ^{Des questions ?} 31 janvier 2021 à 10:38 (CET)
• Ce genre de renommage, il y en a beaucoup. Évoquer ces polémiques municipales (francocentrées serait un compliment) à la une de Wikipédia, ça me semble beaucoup honorer la réflexion des élus qui ont décidé ce renommage. J'oserai même m'interroger sur l'admissibilité de l'article… Borvan53 (discuter) 2 février 2021 à 10:53 (CET)

  Borvan53, je laisse de côté la question de l'admissibilité des rues de Paris, qui me semble faire l'objet d'un consensus trop bien installé pour être sérieusement débattue ici. Pour le reste, cette anecdote est certes « anecdotique », mais elle renvoie tout de même à l'histoire de la Commune, sujet certes parisiano-centré mais dont l'intérêt dépasse assez largement, de l'avis général, la frontière du périphérique. Alors peut-être que ce renvoi n'est pas assez explicite ? Peut-être y a-t-il un risque sérieux que le lecteur prenne « versaillais » au sens d'« habitant de Versailles » (comme le fait, mais pour rire, le titre de section) ? J'ai du mal à l'imaginer, mais si ce n'est que ça on doit pouvoir trouver une formulation plus parlante.

  JPC, l'intention de l'anecdote est juste d'attirer l'attention sur un prolongement assez surprenant, et en tout cas bien lointain, des oppositions qui ont marqué la Commune. Pas de prendre parti pour ou contre tel ou tel des protagonistes. Sur le fond, il n'y a aucun débat sur le loyalisme actif de Durouchoux vis-à-vis du gouvernement légal : les sources de tous bords ([1], [2], [3], [4], [5]) sont d'accord là-dessus, et on n'aurait pas donné son nom à une rue s'il n'avait fait que défendre sa boutique de marchand de vin. Maintenant, si on a un meilleur terme que « héros versaillais », je prends. Remplacer « socialiste » par « gauche caviar et pro-délinquance », en revanche, n'irait pas à mon avis dans le sens d'une plus grande neutralité. --Fanfwah (discuter) 2 février 2021 à 18:41 (CET)

  Ce qui est amusant dans cette histoire c'est que cette rue fut baptisée sous le nom de Durouchoux en 1875 (Source Jacques Hillairet) et à cette époque c'est Charles Floquet, anti versaillais notoire et amis de nombreux communards (dont Jules Dalou) qui présidait le conseil municipal de Paris d'alliance radicaux socialistes et républicains (selon Wikipédia). Si le nom de Duruchoux avait posé un problème, ce bon vieux « gauchiste » de Floquet se serait certainement opposé, or, il n'y a aucune trace d'une quelconque opposition de sa part ! Comme quoi, ce n'est pas si simple... --JPC ^{Des questions ?} 2 février 2021 à 20:16 (CET)

  Selon Wikipédia également, il faut attendre 1977 pour que le conseil municipal de Paris puisse « attribuer à son gré les noms de voies », alors le silence présumé du président de celui de 1875... En 1875, c'est le gouvernement qui débaptise et rebaptise, nous dit Henri Rochefort dans La Lanterne [6], et au moins à lui la rue Durouchoux pose problème [7].

  Mais encore une fois, il ne s'agit pas de dire qui a eu tort ou raison dans cette histoire ! --Fanfwah (discuter) 2 février 2021 à 23:33 (CET)

•  ; et je ne vois vraiment pas ce qui pose problème et n'ai franchement aucun doute sur l'admissibilité (d'autant qu'il y a des dictionnaires des noms de rues de Paris)... D'accord sur le "Ce genre de renommage, il y en a beaucoup" de Borvan, mais en revanche, cela dépasse largement le cadre des "polémiques municipales"... C'est d'ailleurs souvent lié à la Commune (encore récemment dans ma ville par exemple, dans un sens différent, un odonyme de communard changé pour un nom de maire de droite). Déjà, à mon époque (en DEA de géographie) on commençait à étudier ces phénomènes, qu'on peut classer dans les problématiques de « géopolitique locale » (classement hérité d'Yves Lacoste et de son concept de « géopolitique interne »), donc il doit sans doute exister aujourd'hui des articles universitaires pointus sur la question qui rendent sûrement très encyclopédique (et intéressant) ce genre de sujets... --BerwaldBis (discuter) 3 février 2021 à 16:51 (CET)
• Oui sur l'idée, mais je pense qu'on peut faire mieux sur la forme. Je vous fais confiance. _Bertrouf 5 février 2021 à 10:01 (CET)
• Alors je propose de mettre deux photos ( fait en place), ne serait-ce que pour souligner le caractère récent du renommage ; d'alléger la datation (à la réflexion, donner le jour n'aurait de sens que pour une publication à la date anniversaire) et, en contrepartie, de préciser un peu la nature de la « versaillitude » du colonel :
   Voie du 14^e arrondissement de Paris, la rue Pierre-Castagnou (plaque du haut), ainsi appelée en mémoire d'un maire socialiste, honorait avant 2011 celle du colonel Durouchoux (plaque du bas), tombé au côté des forces versaillaises. --Fanfwah (discuter) 14 février 2021 à 11:54 (CET)

  Bonjour Fanfwah Anecdote tout à fait valable et la reformulation est bonne à prendre. En revanche, le sourçage me paraît défaillant mais il n'y a pas de gros efforts à faire :

  • le sourçage du renommage (réfs 3 & 4) laisse à désirer (un lien mort, y compris en archive, et un article d'evous.fr qui ne me semble pas un site fiable) ;
  • les identités des deux protagonistes ne sont pas sourcées alors qu'il s'agit d'un aspect déterminant de la proposition. --EB (discuter) 17 février 2021 à 15:53 (CET)

  Bonsoir Erik Bovin , j'ai mis en place la reformulation et surtout renforcé le sourçage de l'article. Il n'y a pas que de l'académique, loin de là, mais enfin les liens fonctionnent. --Fanfwah (discuter) 19 février 2021 à 22:14 (CET)

  Merci Fanfwah pour l'enrichissement de l'article. Du coup, c'est tout bon pour moi, je valide. --EB (discuter) 19 février 2021 à 23:52 (CET)

 Fanfwah : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 19 02 à 13h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 20 février 2021 à 00:15 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 21 février 2021 à 01:01 (CET)

 Fanfwah : ton anecdote proposée le 2021-01-31 04:31:00 et acceptée le 2021-02-20 00:15:27 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 21 février 2021 à 01:02 (CET)