Discussion:Robert Roccobelly/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Robert Roccobelly » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 16 novembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 23 novembre.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Robert Roccobelly}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Robert Roccobelly}} sur leur page de discussion.

Robert Roccobelly

Proposé par : Theoliane (d) 8 novembre 2011 à 12:15 (CET)

PàS technique suite à demande de restauration. Sources et références ont été fournies, à la communauté de se prononcer sur leur pertinence.

Ceci est un extrait de la page « Wikipédia:Notoriété de la musique ».

Conclusion

 Conservation traitée par Trafalguar ^[✉] 20 novembre 2011 à 11:33 (CET)
Raison : Unanimité pour la conservation.

Discussions

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Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Robert Roccobelly est un artiste de rap en Suisse, un artiste de contre-culture, il est reconnu en tant que tel et cela à une double valeur particulièrement dans un pays comme la Suisse qui ne bénéficie pas de réseau de diffusion important comparable à la France.

A cela je tiens à préciser que dans Wikipédia:Notoriété de la musique il est aussi écrit que:

Un musicien ou un ensemble (groupe, chanteur, rappeur, orchestre, « crew », DJ, etc.) est considéré comme notoire s'il remplit au moins une des conditions suivantes : (...) Pour les musiciens à l'écart des médias de masse : -Être fréquemment cité dans les médias consacrés à la contre-culture.

Si j'ai choisi d'écrire un article sur lui c'est justement parce que c'est un artiste influent, pionnier de l'Eurocrunk et figure de proue du rap indépendant Suisse romand.

L'artiste est fréquemment cité dans des journaux officiels (chose rare pour un artiste de rap en Suisse): L'Hebdo, Le Matin, Le Courrier, Le 24 Heures, 20 Minutes

Il est chroniqué sur des sites spécialisés:

Reprezent, Stéréotype, street tease et j'en passe...

Il est invité à des émissions de télé en tant que figure importante du rap en Suisse, la TSR est la chaine nationale francophone.

Le clip "Babel" tiré du projet "Rap Titan" à reçu un Reprezent Award, meilleur clip 2010

Voici la liste de la discographie de l'artiste telle qu'on la trouve sur Discog, et je peux vous garantir qu'elle n'est que partielle étant donné que j'ai personnellement eu dans les mains son premier album "Splash" qui est cité dans l'article "Clown du rap et bête de sexe" écrit par Sabrina Berreghis pour "l'Hebdo" ajouter à cela "Rap Titan" cela fait déjà plus de 10 albums et compilation sur lesquels figure l'artiste.

La RSR est une radio nationale voici la liste des émissions dans laquelle des chansons de l'artiste sont jouées et ceci rien que pour 2010 et 2011. L'artiste à été en repérage (c-à-d diffusé au minimum une fois par jour) sur "couleur 3" durant plus d'un mois en 2007, et je ne peux malheureusement pas le prouver car les archives du site s'arrêtent en 2010, mais tout le monde en Suisse romande le sait (si vous avez des doutes appelez la radio et posez leur la question: +41 (0)58 236 36 36 ). Ce n'est pas parce que cet artiste n'est pas connu en France qu'il ne l'est pas en Suisse.

Il y a bien plus que 2-3 dates (pour reprendre votre expression Patrick Rogel, c'est en effet assez désagréable de sentir qu'en vous lisant on dirait que vous cherchez à faire de votre animosité envers ce que vous ne connaissez pas, une valeur encyclopédique) puisque je répertorie déjà plus de 30 dates rien que sur ce site. Voici la liste. On peut y voir les villes où il s'est produit: Lausanne, Genève, Lyon (F), Nyon, Zürich, Neuchâtel Fribourg, Delémont, Vevey, Martigny (toute la Suisse romande) et dans cette liste ne sont pas répertoriées des dates comme celles jouées en Allemagne:

10.05.2009 Festival Nouveaux Auteurs / Halle (Allemagne)

Ou en Macédoine, comme celle-là:

7.11.2009 Lokomotiva Skopje (Macédoine)

Il s'est même produit sur une des scènes du célèbre Montreux Jazz Festival.

Ou encore des dates dans des théâtres comme celles qui suivent:

25.01.2008/02.02.2008 Grü / Genève

18.11.08/03.12.08 Théâtre du Grütli/ Genève

Et si l'on tape "Roccobelly Baudelaire Experience" sur Google, on voit que le spectacle est accueilli dans plein de salles: Kab, Parfumerie, Poésie en ville, etc...)

Et il y en a encore plein d'autres dont je n'éprouve plus l'envie de copier-coller les adresses dans mon plaidoyer.

Si tout cela, références à l'appui, n'arrive pas à vous montrez que le travail de cet artiste trouve sa place dans Wikipedia il est triste de constater que des arguments vagues et désinvoltes d'un détracteur contre 3 partisans empêche de clore cette discussion. --Jack Higgins (d) 17 novembre 2011 à 23:44 (CET)

Conserver

1.  Conserver Pas de raison de supprimer à mon avis. Je ne le connaissais pas mais les sources sont sérieuses et il a déjà sorti plusieurs albums donc il a bien sa place. Polqay (d) 11 novembre 2011 à 10:46 (CET)
2.  Conserver Me semble dans les critères --Alain Schneider (d) 12 novembre 2011 à 18:58 (CET)
3.  Conserver J'ai trouvé cet article en ligne paru dans "Le Matin" du 19/02/2010 intitulé "Le livre de la jungle urbaine" écrit par Jean-Philippe Bernard. A titre informatif "Le Matin" est le journal qui a le plus gros tirage en Suisse romande. Si vous prenez le temps de le lire vous comprendrez que Robert Roccobelly est reconnu en Suisse francophone en tant qu'artiste de rap et qu'il rempli le critère de notoriété de la musique. J'ai eu des difficultés à écrire mon article car, en effet, la biographie officielle que l'on trouve sur "YouTude, Faceboox, Myspace" pour reprendre l'expression de Patrick Rogel plus bas, semble être fantaisiste, néanmoins la discographie, les collaborations et les concerts cités sont tout à fait réels. Je me suis donc basé sur des faits, les autres articles cités dans mon texte le prouve: "Le Courrier", "L'Hebdo" ainsi que le "24 Heures" sont des journaux tout ce qu'il y a de plus officiels. Les anecdotes viennent du fait qu'ayant été chroniqueur pour un site spécialisé, j'ai eu l'occasion d'interviewer l'artiste. Ceci dit je profite de l'occasion pour conseiller aux amateurs de rap en français de s'intéresser à la scène Suisse romande qui est prolifique et de qualité.--Jack Higgins (d) 15 novembre 2011 à 19:06 (CET)

   J'ai bien peur qu'un seul album ne suffise pas au regard des critères rappelés plus haut. Je ne crois pas non plus que ce duo a eu, selon le hit-parade suisse, un enregistrement vendu à plus de 50 000 exemplaires, ni a fait une tournée internationale ou nationale dans au moins un pays de taille moyenne rapportée par des sources notoires et vérifiables. Ton article est une critique de la bande sonore de leur spectacle, dont personne ne dit qu'ils ne sont pas réels, mais dont on dit qu'ils ont été limités à 3-5 représentations et, apparemment, pas chroniqués. Cette BO est, certes, publiée sur un label notoire suisse (Disques Office) mais on ne conserve généralement pas sur WP ce type d'article (d'où sa 1^re suppression) Patrick Rogel (d) 16 novembre 2011 à 19:09 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer. Notoriété toute relative à base de YouTude, Faceboox, Myspace et CV gonflé. En fait, un seul titre en collaboration, Dérapage, en guise de discographie, ce qui est annoncé dans l'article étant inconnu. Des spectacles à 3-5 représentations. Absolument Hors critères Notoriété de la musique. Patrick Rogel (d) 11 novembre 2011 à 19:37 (CET) Assez convaincu par les dernières sources de Jack Higgins. Patrick Rogel (d) 18 novembre 2011 à 00:13 (CET)

Avis non décomptés

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