Discussion:Raphael Lemkin

Impact de la destruction des Arméniens sur les travaux de Lemkin

Une IP a enlevé ce passage, pourtant, dans une interview de 1949 diffusée par CBS (voir article), Lemkin explique que son intérêt pour les génocides trouve sa source (entre autres) dans une attention portéee à la situation en Arménie en 1915. On sait par ailleurs qu'il s'est penché sur le procès de Soghomon Tehlirian, ce que les extraits de l'interview mettent également en lumière.
La destruction des Arméniens (on dira bientôt : le génocide arménien) semble bien être au nombre des sources d'inspiration revendiquées par Lemkin pour le concept qu'il a forgé... et l'article devrait le refléter. Mais ce serait bien de mettre la main sur l'intégralité de cette interview. Naevus 30 octobre 2007 à 21:33 (CET)

C'est indéniable, Lemkin n'a pas forgé ce terme uniquement d'après l'holocauste juif mais aussi d'après d'autres massacres historique et particulièrement celui des Arméniens. Petit détail en revanche, je suis pas sûr que les citations de Lemkin du site de la CRDA soient tout à fait exactes, par exemple sur ce site [1] Lemkin aurait dit « I became interested in genocide because it happened so many times (...). First to the Armenians, then after the Armenians, Hitler took action. » ce qui se transforme en « I became interested in genocide because it happened to the Armenians » sur le CRDA. À moins que ce ne soit le contraire... Enfin, pour le problème de cette modif je suis 100% d'accord avec Naevus pour la réverter. --Kremtak (discuter) 31 octobre 2007 à 11:37 (CET)

J'ai donc rétabli. Dans l'immédiat, je ne mets pas l'interview en réf., pas en tout cas tant qu'il n'est pas possible d'en avoir le texte complet ou certifié. Naevus 31 octobre 2007 à 18:26 (CET)

Cf. aussi l'article wikipédia en anglais. Je n'ai pas lu les ouvrages cités mais le génocide des arméniens semble être central dans sa pensée. GL 2 novembre 2007 à 10:46 (CET)

Je trouve un peu dommage d'avoir retiré la définition du génocide telle qu'elle figure dans la convention de l'ONU, sachant que (1) Lemkin en est à l'origine et (2) l'article sur ladite convention n'existe pas encore. --Moumine 2 novembre 2007 à 14:52 (CET)

Ce qui me gêne le plus c'est la référence au jus cogens qui est un concept extrêmement controversé mais il me semble que tout cela est hors-sujet dans cet article. La définition en question se trouve d'ailleurs fort logiquement dans l'article génocide. GL 2 novembre 2007 à 14:56 (CET)

Origine

Il est d'origine polonaise car né en pologne et immigré aux USA. Doit-on dire qu'il est "d'origine juive" ? La question est : "qu'est que l'origine ?". Il me semble que c'est la nationalité. Ce qui n'empèche pas ensuite de préciser sa religion, celle de ses parents, etc. àmha. LyricV (d) 5 juin 2009 à 22:17 (CEST)

Un texte de Lemkin dans les années 50 retrouvé récemment

"Raphaël LEMKIN

Un GENOCIDE SOVIETIQUE EN UKRAINE

Sossyura - AIMEZ L’UKRAINE - « Vous ne pouvez aimer les autres peuples si vous n’aimez pas l’UKRAINE » (1)

[...]

« Ce (2) dont je veux vous parler est peut être l’exemple type du Génocide Soviétique, son expérience la plus ancienne et la plus achevée en terme de Russification – la destruction de la nation Ukrainienne. »

[...]

Nous ne donnons ici que le début du document qui fait quelques pages.

On notera :

• que Lemkin, le fondateur du concept de génocide parle de génocide soviétique et qualifie ce qu'on appelle aujourd'hui Holodomor de génocide.
• qu'il faut donc compléter l'article tel qu'il est qui ne parle que des génocides juifs et arméniens.

Ce texte va être publié prochainement, permettant de fournir une référence incontestable. C'est à cette date qu'il faudra corriger l'article.

Il faudra aussi modifier l'article Holodomor, l'avis de Lemkin et sa description de la "destruction nationale" et intentionnelle de l'Ukraine ne pouvant pas être occulté.

Incidemment il faudra aussi modifier l'article génocide. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 90.2.209.21 (discuter), le 7 août 2009

Oui, une fois que ce document aura été non seulement publié mais également authentifié et, surtout, commenté par des historiens professionnels : en effet, Wikipédia ne peut se baser sur des sources primaires. En attendant, j'ai effacé une grande partie du texte que vous avez recopié, car cela n'est pas possible non plus sur Wikipédia (de recopier des textes trouvés ailleurs) : c'est écrit en gras et en gros lorsque vous modifiez une page.

Moumine 8 août 2009 à 00:56 (CEST)

Pas de problème. Ce texte déjà authentifié (texte retrouvé dans les documents de Raphaël LEMKIN – Département des manuscrits et archives, Bibliothèque publique de New York , Fondations Astor, Lenox et Tilden, boîte 2, dossier 16)sera publié en 25 langues pour le 50° Anniversaire de la mort de Rafael LEMKINS et commenté par plusieurs historiens. professionnels (notamment Werth).

Ce texte (fondamental) vient d'être publié par la revue commentaire avec une analyse de Jean- louis Panné (p.643). Il est accessible sur le net : www.e-toile.fr (espace dazibao). Wikipédia peut donc y faire référence dès maintenant ayant été publié, authentifié et commenté par un historien professionnel. Leonchaix (d) 17 septembre 2009 à 06:44 (CEST)

Enrichissement de l'article

Compte tenu du cinquantième anniversaire de la mort de R. Lemkin et la parution d'un texte nouveau fondamental de sa main, il était nécessaire d'enrichir un article jusqu'ici très ramassé. Le nouveau texte reprend tous les éléments de l'article précédent, en tenant compte des observations faites dans la page de discussion et est enrichi à partir de l'article très complet de Wikipedia "en" (pratiquement entièrement traduit) et d'éléments nouveaux notamment en France. Leonchaix (d) 20 septembre 2009 à 19:33 (CEST)