Discussion:Pierre Bordage/Bon article

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Gemini1980 oui ? non ? 4 février 2011 à 00:50 (CET)

Pierre Bordage

Proposé par : Tsaag Valren (✉) 20 janvier 2011 à 21:36 (CET)

Hop, histoire de BA-tiser là où l'on ne m'attends pas, c'est la seconde fois que je travaille l'article d'un écrivain (le premier, c'était Pierre Dubois qui, en plus d'être un homonyme, est aussi un conteur). Les sources étaient simples à trouver car Pierre Bordage fait comme les personnages de ses romans, il dissémine des interviews partout dans l'espace (web) et on n'a plus qu'à les retrouver, à les lire, puis les reformuler. Là, j'avoue que j'ai pu commettre quelques boulettes à l'occasion, mais vu que Kõan (d · c · b) et Harmonia Amanda (d · c · b) ont eu la gentillesse de passer derrière moi, il ne devrait plus en rester beaucoup... de boulettes. En passant, c'est compliqué de rester parfaitement neutre en parlant d'un auteur qu'on apprécie, je ne suis pas sure de vouloir re-tenter l'expérience ;)

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

1.  Bon article Proposante. Fichtre, ce serait mon premier label qui n'aie pas de rapport avec le cheval ni le folklore !? -- Tsaag Valren (✉) 20 janvier 2011 à 21:47 (CET)
2.  Bon article Je me demande si il ne manque pas quelques ouvrages, je vais fouiller mais quel bel article! --Hcrepin (d) 20 janvier 2011 à 22:19 (CET)
3.  Bon article Finalement je m'aperçois que Bordage m'est bien plus familier que je ne l'aurais cru après la lecture des Derniers Hommes. Gemini1980 oui ? non ? 21 janvier 2011 à 00:25 (CET)
4.  Bon article Très beau travail sur un de mes auteurs préférés. Couthon (d) 22 janvier 2011 à 11:18 (CET)
5.  Bon article auteur d'importance pour la SF française. Veille à bien utiliser {{citation}} pour respecter les normes d'accessibilité (et pas «  ») Prosopee (d) 22 janvier 2011 à 20:49 (CET)
6.  Bon article Effectivement, c'est important que cet auteur de SF figure dans Wikipédia. Comme l'a souligné Zen, par endroits, c'est un peu trop "lyrique", mais l'objectivité de l'article n'est pas remise en cause. --Alastair (d) 24 janvier 2011 à 22:51 (CET)
7.  Bon article Un bien bel article à mes yeux. Très plaisant à lire (il est possible que mon intérêt pour l'auteur limite mon objectivité ). La présentation des œuvres est peut-être la partie la plus « sêche » et elle y gagnerait être réorganisée/introduite par un tableau pour être plus « encyclopédique ». Enfin, s'il s'agissait d'une candidature à un AdQ ! En tout cas, bravo pour ce bien bel article. PST (d) 2 février 2011 à 19:08 (CET)

Neutre / autres

1.  Neutre Tsaag Valren fait un travail remarquable de recherche sur les articles sur lesquels elle travaille, souvent plus poussé que la majorité des contributeurs... et tellement loin qu'un article comme celui-ci va au-delà de ce qu'on attend d'un article encyclopédique, à mon sens. Il reste beaucoup d'anecdotique et de laudatif dans ce contenu + une analyse qui par endroit est proche de l'inédit (mais pour modifier cela, il faudrait réécrire tout l'article, c'est donc un style particulier que j'ai modifié par endroit mais qui garde sa marque). Cependant, comme il ne s'agit pas d'un article sensible ou polémique de l'encyclopédie, comme je m'en voudrais de ne pas saluer le travail honnête de cette contributrice, et que je ne souhaite pas non plus être un obstacle à ce label, je préfère donner un avis neutre. K õ a n--^Zen 22 janvier 2011 à 12:50 (CET)

   J'avais peur d'en prendre pour mon grade en demandant ton avis :D Pour écrire cet article là, j'ai procédé très différemment des précédents, puisque j'ai croisé Pierre Bordage sur des salons (ce qui ne risque pas d'arriver avec la blanque jument ou lou drapé !). En la quasi-absence de sources papier (magazines, livres) accessibles, j'ai dû me rabattre à 80% sur des sources internet, en majorité ses interviews. Après, qu'est ce que tu appelles du contenu anecdotique ? Dire qu'il aime la musique, le dessin et la peinture, et puis qu'il suit l'actualité de la NBA et de l'Euroleague, c'est peut-être anecdotique, mais ça peut avoir un intérêt dans le cadre de l'influence sur son œuvre, non ? J'ai particulièrement insisté sur le fait qu'il aime la mythologie et sur son point de vue à propos de la religion (son amour de l'Inde aussi), parce que ça se voit dans tout ce qu'il écrit. Puis j'ai fait une grosse partie détaillant sa méthode d'écriture, mais c'est pas comme si j'avais raconté qu'il aime manger tel type de plat ou qu'il utilise telle marque de gel douche, alors, je serai curieuse de savoir quels passages tu trouves anecdotiques ?

   Pareil pour le laudatif, parce que j'ai beau me relire, je ne trouve de phrases dans le genre "le merveilleux Pierre Bordage, "l'extramidable Pierre Bordage", "l'incomparable Pierre Bordage", ou alors, c'est en le précédant par "son éditeur dit que... tel journaliste dit que"... non ? -- Tsaag Valren (✉) 22 janvier 2011 à 14:19 (CET)

   Tu as un style rédactionnel particulier, vivant, d'un certain point de vue, voire naïf (pas de sens péjoratif, plutôt artistique) par endroit, et donc peu encyclopédique. C'est d'abord une impression générale, comme une rédaction libre sur la fantasy, si tu veux. Tu débordes un peu du cadre de la restitution du savoir au sujet de Pierre Bordage. C'est élégant mais toujours sur un fil. Des exemples (je n'ai pas le temps de le scanner plus) :

   Les "louanges" (il y a beaucoup de progrès depuis la première mouture que j'ai lue, mais...) : « l'un des meilleurs romanciers populaires français, même en dehors de son genre de prédilection », même déjà retouché, c'est un peu fort. « très régulier, travailleur, persévérant, discipliné et assidu », aussi. Et rien que la longueur de l'article me semble un peu démesurée (on dit souvent sur WP "en proportion de son importance réelle").

   L'anecdotique ou ce que j'appèlerais aussi "la critique libre inédite" voire par endroit une sorte de "tribune ouverte à Pierre Bordage" : « De plus, il pense que le voyage est formateur dans le cadre de la recherche spirituelle » « il s'estime lui-même optimiste, et affirme que l'un des plus grands dangers serait la disparition de l'être humain  » (un peu hors-sujet pour l'article d'un écrivain, à mon avis, ce n'est pas un sociologue), aussi « Dans plusieurs interviews, il dit que la mémoire des évènements dramatiques n'empêche pas ceux-ci de se reproduire, au contraire, et cite l'exemple de la Shoah, considérée comme le pire génocide du XXe siècle, mais dont le devoir de mémoire n'a pas empêché le génocide du Rwanda ni celui du Cambodge » et encore « De plus, il se déclare féministe à l'occasion, rappelant que la femme est à l'origine du « mystère de la vie » ». J'aime bien aussi le « diplôme qui lui est de peu d'utilité » (selon qui ? il faudrait dire « qu’il dit lui être de peu d'utilité») et encore « (bien qu'il ne soit pas hindouiste)».

   Rien de très grave dans cette catégorie, je le répète, mais j'espère m'être mieux expliqué sur une impression générale de "un peu trop". Mais je vois aussi que mes collègues n'ont pas été choqués. Alors...K õ a n--^Zen 22 janvier 2011 à 16:29 (CET)

   Merci pour cette longue analyse, je comprends mieux ton point de vue. Mon style peu encyclopédique, je ne vais pas y changer grand-chose, et de toute façon, je ne le peux pas. Pour le reste :

   • L'un des meilleurs romanciers populaires français, c'est la vox populi qui le dit.
   • Très régulier, travailleur, persévérant, discipliné et assidu, d'accord, c'est peut-être trop de jolis adjectifs pris dans diverses interviews et collés là.

   La longueur de l'article, pas d'accord. Il a quand même fait plus de 40 bouquins, 30 nouvelles, sans compter la BD, les films et le théâtre, ça prend de la place, tout ça.

   Le voyage formateur dans le cadre de la recherche spirituelle, l'optimisme, la disparition de l'être humain, la mémoire des évènements dramatiques qui n'empêche pas ceux-ci de se reproduire, et le féminisme, ça reste des explications à liées à ses livres : Tu as toujours des personnages qui voyagent et se découvrent eux-mêmes, et puis des menaces informes ou hideuses visant à faire disparaître l'être humain. Un peu partout, tu as un schéma de prise de pouvoir qui débouche sur des massacres, je ne voyais pas ces ajouts comme "la sociologie vue par Pierre Bordage" mais plutôt comme des pistes pour comprendre ce qu'il raconte dans ses livres. Ceci dit, je comprends ton point de vue, je vais ajouter plus de notes pour lier ces assertions aux scénarios de ses bouquins, ça fera peut-être disparaître l'aspect socio... un truc qui m'a frappée d'ailleurs, c'est qu'il a exactement le même point de vue dans ses inters que dans ses bouquins.

   Le diplôme de peu d'utilité, j'ai corrigé. Merci. -- Tsaag Valren (✉) 22 janvier 2011 à 17:21 (CET)

   Si l'éditeur dit « l'un des grands romanciers populaires français » en quatrième de couverture d'un des livres, la plupart des sites le reprendront, sans chercher à même le rédiger autrement. Ce n'est pas ce que j'appelle un sourçage de qualité. Je fais d'ailleurs une différence entre «l'un des meilleurs romanciers populaires français, même en dehors de son genre de prédilection » et « l'un des grands romanciers »

   Ok pour la longueur de l'article

   Je ne crois pas que ce que tu appelles « explications » soit vraiment pertinent dans cet article, mais tu peux en effet essayer des les lier à ses livres. Nous verrons ce que ça donne. K õ a n--^Zen 22 janvier 2011 à 19:47 (CET)

Discussions

Remarques d'Alastair

• Un petite remarque. A la fin du chapitre "Autres activités", il est écrit que Pierre Bordage "habite désormais dans le sud-est de la Loire-Atlantique, à Boussay, avec sa femme et ses deux enfants. Sa femme est décédée fin janvier 2009, victime d'un accident de la route en Inde." Mais si sa compagne est décédée, il n'habite plus avec elle. --Alastair (d) 21 janvier 2011 à 13:55 (CET)

Corrigé, cette information figurait dans la première version de l'article (avant que je ne commence à le compléter). En fait, je suis fondamentalement contre l'idée de faire figurer des informations sur la vie privée de qui que ce soit, mais je ne me voyais pas non plus retirer une info déjà existante, sourcée, et qui a eu le temps de circuler, donc j'ai laissé. -- Tsaag Valren (✉) 21 janvier 2011 à 17:59 (CET)