Discussion:Pic de la Fossa del Gegant

Deux pics ?

Bonjour,

Le pic de la Fossa del Gegant n'est pas au même endroit suivant les cartes IGN ou ICC.

• Institut Cartogràfic de Catalunya ICC] : il est au Sud-Est de la Fossa del Gegant
• sur « Carte IGN classique » sur Géoportail. il est plutôt au Sud-Ouest, là où l'ICC place le Noucreus.

L'Encicopèdia catalana est plutôt d'accord avec l'ICC ((ca) « Pic de la Fossa del Gegant », Gran Enciclopèdia Catalana, sur enciclopedia.cat, Barcelone, Edicions 62.). Si quelqu'un a d'autres sources à proposer ? -- -- El Caro ^bla 13 mai 2020 à 17:49 (CEST)

L'IGN espagnol le place un coup à l'ouest et un coup à l'est. Il semble donc que le pic de la Fossa del Gegant ait deux cimes. J'avais donc laissé les coordonnées de la cime la plus haute, celle désignée par l'ICC, et finalement retiré la ref à Géoportail car n'indiquant pas cette cime. Gemini1980 oui ? non ? 13 mai 2020 à 21:32 (CEST)

Merci Gemini1980 pour le lien. Ça ressemble quand-même à une erreur : là où l'ICC met le pic de Pic de la Fossa del Gegant, l'IGN français met un col ! le coll de Nou Creus. Ce col, nommé sur les cartes de l'ICC, semble infirmer l'hypothèse du "pic" à deux sommets.

Ce col se balade d'un côté à l'autre des deux pics candidats quand on change d'IGN ou de zoom.

L'ICC catalane a l'air plus cohérente. Si on dézoome beaucoup (mais aussi si on zoome beaucoup), leur sommet appelé Noucreus se retrouve légèrement décalé vers l'ouest mais là l'idée d'un Noucreus qui n'est pas un pic est possible car les points nommés ainsi n'ont qu'une dizaine de mètres de dénivelé d'écart, sans col marqué entre les deux. Ça expliquerait pourquoi ce sommet s'appelle Noucreus et pas pic.

Remarque que c'est un progrès car la carte d'état major plaçait le "pic de la Fosse du Géant" encore plus à l'ouest, sur l'extrémité occidentale du Noucreus actuel. Un peu comme si il y avait eu une erreur, corrigée par un "on décale d'un sommet vers l'est". -- -- El Caro ^bla 14 mai 2020 à 14:14 (CEST)

Je n'ai pas tout compris, mais si je résume : la position actuelle (coordonnées) du pic te semble bonne puisqu'elle suit la carte ICC ? Gemini1980 oui ? non ? 14 mai 2020 à 17:00 (CEST)

Disons, pour faire court, qu'elle semble être la meilleure, les autres instituts manquant de cohérence sur ce coup. Peut-être le problème vient-il du fait que le sommet du pic est légèrement à l'extérieur du territoire, un peu comme le pic Negre d'Envalira. -- -- El Caro ^bla 14 mai 2020 à 18:26 (CEST)

Altitude du pic

Bonjour @Gemini1980

il y a un problème avec l’altitude du pic : Geoportail donne 2799 m, voire 2800 m en arrondissant.

Ça ne correspond pas à ce que disent les deux sites espagnols .

Sur quoi doit-on s’ajuster ? Picard-et-Terroirs (discuter) 10 juillet 2024 à 21:03 (CEST)

La notification n’a pas l’air de marcher.

Je retente. @Gemini1980 Picard-et-Terroirs (discuter) 10 juillet 2024 à 21:05 (CEST)

 Picard-et-Terroirs : bonjour,

Le sommet est entièrement en territoire espagnol, c'est logique que les sources institutionnelles locales fassent foi.

Salutations. Gemini1980 oui ? non ? 10 juillet 2024 à 21:25 (CEST)

@Gemini1980 bonjour

pas si simple parce que si on croit Geoportail, le sommet est sur la frontière française… et si on se balade avec le curseur autour de la position (que ce soit côté français ou côté espagnol, avec l’option indication des coordonnées et de l’altitude), l’altitude maximale obtenue est bien 2799,xx avec xx>80, ce qui confirmerait mon message ci-dessus.

Comme le site Geoportail m’a l’air bien plus performant que les 2 sites espagnols (option évoquée), j’aurais tendance à croire le site français.

C’est pourquoi, le 2799 (voire le 2800?) me semble plus exact que les indications fantaisistes et divergentes des 2 sites espagnols. P. S. : je n’ai pas tout compris dans votre discussion ci-dessus avec El Caro : le sommet pourrait être ailleurs à un autre endroit de la frontière ???

Salutations. Picard-et-Terroirs (discuter) 11 juillet 2024 à 06:13 (CEST)

@El Caro notification retenté Picard-et-Terroirs (discuter) 11 juillet 2024 à 06:16 (CEST)

 Picard-et-Terroirs :

Le pic de la Fossa del Gegant est placé sur la carte IGN (à 2 799 m) en lieu et place du Noucreus (cime orientale) selon les cartes espagnoles et catalanes (à 2 802 ou 2 799 respectivement). Le pic de la Fossa del Gegant est placé sur ces dernières à 2 811 ou 2 808 m respectivement, plus à l'est ; la carte IGN ne donne pas d'altitude pour ce point, elle indique juste une borne frontière à proximité à 2 796 m.

Attention à l'utilisation des outils numériques, qui ne font qu'appliquer un modèle de terrain par-dessus une carte, mais qui n'ont pas une fiabilité à toute épreuve ; elle peut s'apparenter à du WP:TI.

Salutations. Gemini1980 oui ? non ? 11 juillet 2024 à 14:30 (CEST)

@Gemini1980

Je vais vérifier ce que vous dites sur un autre endroit pour ce pic.

Je crois que vous n’avez pas bien compris quand vous parlez de travail inédit. Je ne fais que lire la carte dans les corrections que j’avais faites. Autrement dit, je fais comme vous mais sur une autre carte que j’estime a priori plus fiable. J’utilise par ailleurs les outils numériques IGN pour vérifier la vraisemblance des informations. Il ne faut pas tout mélanger.

Salutations. Picard-et-Terroirs (discuter) 12 juillet 2024 à 07:11 (CEST)