Discussion:Philippe Harache/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Philippe Harache » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 1 février après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 8 février.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Philippe Harache}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Philippe Harache}} sur leur page de discussion.

Philippe Harache

Proposé par : AnTeaX (d) 24 janvier 2012 à 23:19 (CET)

• Catégorie d’article : Biographie d’un professionnel de l’aéronautique. (note : la page Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles ne prévoit pas de critères spécifiques, les critères généraux s’appliquent).
• Notoriété professionnelle : L’article concerne professionnel dont la carrière se résume à sorti d’une école, série de postes de responsabilité dans diverses compagnies. L’article est une copie du CV sans indication de notoriété particulière.
• Référence : Toutes les références utilisées sont des sites « miroirs » recopiant le CV de la personne lors d’une nomination, d’un départ en retraire, etc. Aucune de ces références n’est recevable en tant que source secondaire. Aucune de ces références n’effectue d’analyse, étude, etc. sur la carrière ni ne mentionne une action notable.
• Fusion : Cette personne est citée dans l’article de l’IPSA en tant qu’«élève célèbre» ce qui est déjà une exagération. Nul besoin d’y ajouter son CV, l’article sur l’IPSA n’ayant pas vocation à recopier l’annuaire des anciens élèves de cet école.
• Bibliographie : L’ouvrage cité comme ayant servi à la rédaction de l’article (Académie nationale de l'air et de l'espace et Lucien Robineau (dir.) (préf. Pierre Miquel), Les français du ciel, dictionnaire historique, Le Cherche midi éditeur, coll. « Ciels du monde », juin 2005 ) se présente sur le site de la librairie comme une compilation de 2600 courtes biographies incluant les « commandants de grandes unités, etc. ». Cet ouvrage n’apporte aucun approfondissement sur le sujet de l’article. La citation de cet ouvrage sur les articles objet de cette PàS ainsi que sur de nombreux autres articles du même contributeur anonyme s’apparente à du « spamming ».
• Potentiel d’amélioration de l’article : le contributeur principal de cet article est particulièrement attentif à la rédaction et à la mise en forme des références. L’utilisation de références irrecevables ou non-pertinentes par ce contributeur expérimenté (bien qu’anonyme) démontre ‘’ad absurdum’’ que la probabilité d’existence de sources primaires et, a fortiori, secondaires recevables est peu probable.
• Conclusion : WP n’est pas destiné à être le site miroir d’un annuaire et ne dispose d’aucune source secondaire permettant d’écrire un article biographique sur la personne citée en PàS.

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par Puce Survitaminée (d) 1 février 2012 à 22:21 (CET)

Raison : Consensus pour la suppression.

Discussions

Une précision. Cette proposition d'AnTeaX est uniquement motivée par une vengeance personnelle, à une désorganisation de l'encyclopédie pour motif personnel, qui fait actuellement l'objet d'une discussion sur le bistrot et d'une discussion entre administrateurs après une RA acceptée. 78.239.175.7 (d) 25 janvier 2012 à 17:53 (CET)

Afin que ce travail ne soit pas perdu, je propose comme c'est le cas pour d'autres articles d'entreprises ou institutions publiques, de le transférer sur l'article Eurocopter. 78.239.175.7 (d) 27 janvier 2012 à 14:17 (CET)

Absolument contre : Pas grand chose d'intéressant pour l'article en question : c'est centré sur la personne, et en plus la personne n'est pas un des 4 présidents de l'entreprise ... Si on doit mettre une notice sur tous les vice président, membre du bureau des actionnaires ... Loreleil ^[d-c] 27 janvier 2012 à 14:33 (CET)

Je vais faire le nécessaire pour en faire une synthèse. Je demande juste un peu de temps. 78.239.175.7 (d) 27 janvier 2012 à 15:02 (CET)

Il n'y a pas de synthese à faire : Il n'a jamais été le patron de la dite société. Loreleil ^[d-c] 27 janvier 2012 à 15:03 (CET)

Vice-président et représentant l'entreprise dans les médias, salons officiels, .... Cf sur internet. Ca justifie une ou deux lignes max. Si vous ne me laissez pas le temps de travailler en révoquant sans cesse mon travail, comment peut-on avancer? 78.239.175.7 (d) 27 janvier 2012 à 15:06 (CET)

Savez vous combien de personne cela représente : 15 environ en 20 ans d'existence ... Loreleil ^[d-c] 27 janvier 2012 à 15:08 (CET)

Je m'occupe de tout cela. On en reparle quand j'ai fini. Vous pourrez ensuite compléter si besoin. C'est amha comme ça qu'on fera le meilleur travail possible. 78.239.175.7 (d) 27 janvier 2012 à 15:14 (CET)

Non car vous forcez la main ... Loreleil ^[d-c] 27 janvier 2012 à 15:41 (CET)

Ou? 78.239.175.7 (d) 27 janvier 2012 à 15:52 (CET)

J'ai terminé mon travail de synthèse concernant les dirigeants d'Eurocopter. Qu'en pensez-vous? Et n'hésitez pas à compléter, modifier... 78.239.175.7 (d) 27 janvier 2012 à 16:25 (CET)

done : suppression de ce qui n'est pas un vrai dirigeant. Loreleil ^[d-c] 27 janvier 2012 à 17:26 (CET)

Il s'agit d'un vrai vice-président (pendant de plus une période significative) donc d'un vrai dirigeant. Il ne s'agit par contre par d'un vrai président, là je vous rejoins. 78.239.175.7 (d) 27 janvier 2012 à 17:39 (CET)

Vous savez combien il y a de vice président à Eurocopter ? Environ une petite dizaine (et je ne parle que des "vrais" vice présidents exécutifs) donc au final faire un article sur chaque vice président de toutes les périodes (pour respecter l'exposition respective => neutralité) va rendre l'article déséquilibré => ne retenir que les vrais dirigeants : 4 listés clairement. Harache était DG : directeur d'entreprise (rôle fonctionnelle) (et donc vice président exécutif en charge de la clientèle : rôle décisionnel) Loreleil ^[d-c] 27 janvier 2012 à 17:44 (CET)

Là je vous rejoins complètement et la justification est très bonne. Je vais donc supprimer Harache et ne laisser que le comité actuel. 78.239.175.7 (d) 27 janvier 2012 à 17:52 (CET)

Le comex est aussi composé d'une dizaine de personnes (liste non complete sous la main). Loreleil ^[d-c] 27 janvier 2012 à 18:06 (CET)

On peut se limiter aux deux (comme ici) ou trois personnes ayant les fonctions les plus élevées? Ou, pour respecter les critères WP, en se fondant sur la notoriété de ces personnes : article dans la presse...J'ai cherché un peu, je n'ai pas trouvé d'articles sur les autres membres du comex. Christian Gras est annoncé notamment dans Challenges. 78.239.175.7 (d) 27 janvier 2012 à 18:20 (CET)

Pourtant il y a des sources : http://www.eurocopter.com/site/en/ref/Organization_1031-995.html Loreleil ^[d-c] 27 janvier 2012 à 18:23 (CET)

Oui mais aucun article dans la presse nationale comme pour Christian Gras, non? Sinon on rajoute ces quelques personnes, ça me parait une bonne idée. 78.239.175.7 (d) 27 janvier 2012 à 18:25 (CET)

Mais comme tu le constates sur le lien, il ne parait pas comme étant dans le COMEX (d'ailleurs c'est assez étrange :p car il est responsable clientèle, mais je connais pas suffisament bien leur critère pour le COMEX). Loreleil ^[d-c] 27 janvier 2012 à 18:33 (CET)

A oui, tu as raison. Donc tu as bien fait de supprimer. Merci de reprendre confiance en moi et en mes contributions. Je fais de mon mieux. A l'avenir avec moi, n'hésites pas à engager des discussions sur ma pdd comme aujourd'hui, ça permet comme ici de faire, du moins je l'espère, du bon travail. 78.239.175.7 (d) 27 janvier 2012 à 18:35 (CET)

De mes contacts, j'ai cru comprendre que le comex d'Eurocopter avait subi une cure d'amaigrissement l'an passé ( d'où je pense l'absence du susnommé). Loreleil ^[d-c] 27 janvier 2012 à 18:51 (CET)

Ca marche ;-). 78.239.175.7 (d) 27 janvier 2012 à 18:58 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conservation immédiate. En tant que créateur de l'article. Très grande notoriété tant dans le domaine des affaires que politique, des sources trouvées en deux clics sur Internet, présence dans les médias, etc. 78.239.175.7 (d) 25 janvier 2012 à 11:56 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer Le constat du proposant est àmha sans appel. « Admissibilité Non Démontrée » manifeste. Et en cas de doute, l'admissibilité est à prouver, pas l'inverse. --Chris a liege (d) 25 janvier 2012 à 10:51 (CET)
2.  Supprimerpas de sources centrées, notoriété de l'entreprise qu'il a dirigé pas la sienne v_atekor (d) 25 janvier 2012 à 13:54 (CET)
3.  Supprimer intermédiaire entre CV et le bottin mondain. Personne qui a effectué sa carrière dans de jolies métiers, mais pas de spécificité, de notoriété... démontrant une admissibilité de type encyclo. Loreleil ^[d-c] 25 janvier 2012 à 15:58 (CET)
4.  Supprimer jolie carrière mais est-ce suffisant. Je ne pense pas. --Chouca 25 janvier 2012 à 20:52 (CET).
5.  Supprimer article non admissible. juste une belle carrière. rien de notable TheWize (d) 31 janvier 2012 à 15:34 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :