Discussion:Mouvement rastafari

REGIME ALIMENTAIRE

"Désireux de se maintenir en bonne santé, ils suivent en principe un régime spécial qu'ils appellent "I-tal" (vital) (Génèse 1:29 et 9:4), qui se compose de poissons (un mets très cher en Jamaïque), de fruits,de racines, de graines et de légumes. Ce régime exclut toute nourriture non biologique."

Je ne comprends pas cette phrase. C'est la troisième fois que je vais en Jamaique et que je discute avec des rastas et que je mange avec eux: il n'y a jamais de poisson dans leur menu et ils disent qu'ils n'en mangent pas. Et c'est pareil dans les restaurants Ital: la base du repas, c'est toujours du riz, accompagné de légumes, céréales, légumineuses, qui peuvent varier d'un jour à l'autre. Jamais vu de poisson nulle part.

Vous avez raison tous les deux I-tal c'est deux des lois rasta qui dit que "l'on ne peut consommer aucun animal vivant sur la terre" donc les poissons et fruits de mer sont autorisés à condition de les pêcher soi-même, ce qui nous ramène à "tu ne consommeras que le fruit de ton travail" ce qui veut dire que normalement Rasta ne peut acheter sa nourriture sauf à quelqu'un de sa communauté et ne consommer que "local". La tribu rasta parfaite se suffit à elle-même car elle possède ses leaders(chanteurs ou money-makers), ses agriculteurs, ses ganja-farmers, ses récolteurs et ses cuisiniers. cet article aussi aurait besoin de modifications: #REDIRECTION[[1]]

== Évolution du mouvement rastafarien == la fumer purifie le corps et l'esprit le livre des psaumes chapitre 104 verset 14 < il fait germer l'herbe pour le bétail et la plante pour les besoin de l'homme >

La ganja étant interdite en Jamaïque, les rastas sont poursuivi par les autorités jamaïcaine et partent se réfugié dans les montagnes où il vivent en rupture avec la société. Les rastas étaient poursuivis par les autorités pour allégeance à une puissance étrangère (l'Ethiopie) avant de fumer de la ganja. Ce sont les immigrés indiens qui leur apprirent les vertus de la marijuana. Leonard Howell leur acheta la terre du Pinnacle, où ils cultivèrent la ganja à grande échelle, protégés par le parti JLP au pouvoir en échange de leurs voix. En 1958, le parti adverse PNP fait interdire la ganja pour couper les soutiens de son adversaire du JLP.
Étant pacifiste, le reggae est leur seul moyen de lutte contre Babylone - c'est à dire tout ce qui relève de la police, des institutions, du gouvernement.
En 1966, Hailé Sélassié dans un discours devant plus 1 0.000 adeptes proposa aux rastafari : "la libération avant le rapatriement".
Cela signifie que les rastafaris doivent libérer Babylone (le monde de l'oppression) avant de pouvoir espérer un repos mérité en Éthiopie.

Le reggae porte parole du mouvement rastafarien et moyen de lutte contre Babylone permet de faire passer le message rastafarien - message de paix et de tolérance sur toute la planète.
 En effet le rastafarisme n'est plus seulement une religion mais également une philosophie de vie qui est principalement : La tolérance, le respect des individus et une vision optimiste de l'avenir.
 les extraits suivant de la Holy Piby illustre bien ces propos : "L'amour rend la vie bien plus facile que la haine" "c'est mieux de donner que de recevoir".

De nos jours le rapatriement en Éthiopie n'est plus une priorité, seul le combat pour l'égalité, l'anti racisme et la liberté prime.

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Il y a un truc qu'il ne faut surtout pas oublier, c'est le respect de leur vision des choses.Appeler leur culture "rastafarisme" est une très grave offense... En effet, selon les premiers rastas, chaque mot se terminant par "isme" tel que fascisme, communisme, sado masochisme, socialisme et autres, sont a bannir car ils représentent une voie commune, donc bien loin de leur idéologie. Il serait important de parler de leur recherche etymologique du style remplacement de "understand" (comprendre) litteralement "se metttre de dessous" en "overstand" dit "se pencher sur"...

L'article Patois rasta détaille très bien ce que vous proposer quant au nom de l'article il faut savoir que nous utilisons les termes francophone. Certes les rastas haïssent les suffixe en "isme" mais ce n'est pas une raison pour que l'encyclopédie francophone n'utilise pas les termes francophones corrects.--Sylvano 2 décembre 2005 à 13:26 (CET)

D'accord, mais il me semble quand meme minimal de presenter cette controverse dans l'article.. En effet, sans cela cet article presenterai un vrai contre sens sur l'ideologie rasta, ce qui serait regretable. --Toots5446 19 décembre 2005 à 19:48 (CET)

Cohérence et NPdV

Je suis surpris qu'on ne relève pas la contradiction apparente entre d'une part le fait de tenir le jeûne, la tenue vestimentaire, les cultes... pour des "choses de peu d'importance" et d'autre part le port de dreadlocks conformément à une prescription biblique. Pour moi la contradiction saute aux yeux et ne pas la relever marque un possible manque de neutralité du point de vue. Toutes les religions ont des contradictions apparentes, ce n'est pas le problème. Il y a peut-être une explication à donner (mais l'article mériterait peut-être d'être étoffé sur bien d'autres points). Ce qui manque serait d'écrire au moins que le jeûne etc. sont tenus pour des choses de peu d'importance, mais que le port de dreadlocks conformément à telle interprétation d'un commandement biblique est néanmoins observé. Philippe Magnabosco 18 nov 2004 à 18:25 (CET)

"Don't haffy dread to be a Rasta" - Morgan Heritage - Titre original d'une de leur chanson - album : "Don't haffy dread to be a Rasta" ce qui si je traduit correspond à : Pas besoin de dreadlocks pour être un Rasta. Le Rastafarisme est comme toute "religion" ou courant religieux il existe les extemes et les modérés, en soit il n'existe AUCUN dogme officiel Rastafaraï, aussi il n'existe que des "cellules" comme les "Twelves tribes of Israël" ou les "Bobos Ashantis" et chacun suit un dogme particulier, cela cause au sein même du Mouvement Rasta des incohérences parfois enormes, chaque Rasta à son identité et même si elle se rattache à une identité commune par certains points elle n'y adhere pas pour autant integralement. C'est cela qui serait important de faire ressortir.--Sylvano 19 nov 2004 à 18:22 (CET)

Je suis étonné de ne voir nul par cité la Bilbe copte, qui sont des textes sacrés apocryphe conservés en éthiopie (non reconnu par le canon Biblique catholique)et qui m'ont toujours été donné par les principaux concernés, les Rastas, comme fondateurs de leurs "théologie". Monkatoo

C'est "The Fetha & The Kebra", ainsi que le Negus kebrast il me semble.--•Šªgε• | ♂ 27 déc 2004 à 13:02 (CET)

Les identités de Rasta sont nombreuses il est vrai, mais tous se retrouvent autour d'un principe : le caractère divin d'Haïlé Selassié Ier, révélé dans la Bible à plusieurs reprises. La maison de Jah a plusieurs pièces, qui toutes correspondent entre elles pourrait-on dire. La Holy Piby n'est pas une référence très partagée. C'est un texte apparu au début des années 1930 (dû à Roger Athlyi) qui n'a pas la force du texte biblique, quand bien même celui-ci aurait été traduit par des Babyloniens désireux de masquer la Vérité. Une raison à cela : Haïlé Sellassié a fait traduire la Bible du gueuze en amharique pour que celle-ci soit accessible à tous (en Ethiopie). Ces Ecrits sont donc la référence première de RasTa. Il y a également comme vous l'évoquez le Kebra Negast (livre de la Gloire des Rois, XIVe siècle) qui justifie le lien héréditaire entre le roi Salomon et les empereurs éthiopiens et le Fetha Negast qui fixe un droit coutumier éthiopien. Certains livres de la Bible éthiopienne sont effectivement importants pour ceux qui sont proches de l'Eglise tewahedo éthiopienne (le terme copte ne convient guère, l'Eglise éthiopienne étant autocéphale depuis une cinquantaine d'années maintenant) : le Livre des Jubilées et le 1er livre d'Hénoch, le livre des Maccabées également. Quelques éléments sur les "règles" suivies par RasTa : le port des dreadlocks est lié au voeu de naziréat évoqué dans Nombres, 6 mais cette prescription comme beaucoup d'autres n'est pas un dogme. Il est faux de dire que le jeûn est ignoré, au contraire. Le sabbat, jour de repos consacré à Jah, est suivi entre la nuit du vendredi et le samedi par les Bobos notamment mais également par beaucoup d'autres (l'Eglise éthiopienne suit ce rythme du sabbat et du jeûn, influencée qu'elle est par l'Ancien Testament). Jour de prière et de méditation, le sabbat day est un jour de jeûn. RasTa aspire le plus souvent à l'ascèse, non à l'abondance. Jah Sensie

Les identités de Rasta sont nombreuses il est vrai, mais tous se retrouvent autour d'un principe : le caractère divin d'Haïlé Selassié Ier, révélé dans la Bible à plusieurs reprises.

Et bien finalement, là non plus.. :) Il suffit de regarder l'oeuvre de Yabby You et ses croyances pour trouver une grand mystique rasta qui refusait completement la divinité de Selassié.. Rasta est multiple! -- D'ailleurs cela devrait etre l'objet d'une remarque quelque part dans l'article.. Toots5446 26 juillet 2006 à 02:57 (CEST)

L'antinomie me trouble. A ce sujet j'interroge pour comprendre l'aspect philosophique approfondi du mouvement rasta: premièrement, deux éléments.. les vertus du chanvre mises à part: quelque soit le produit, le fait d'inhaler de la fumée (feuilles aussi naturelles soient-elles) est toxique pour l'homme ainsi que pour tout animal. Ce qui n'enlève pas, tout comme pour l'absorption d'alcool, le caractère agréable; la consommation de vin ayant été assise par la notion de partage que nous communique Jésus (vertus plus à démontrer). Pourquoi alors cette contradiction (la santé primordiale??), puis cette différenciation ? deuxièmement, cette pratique ne réfère à aucune coûtume ni tradition d'origine africaine dans le sens biblique ni philosophique; elle provient de la culture indienne (calumet de la paix) et prétend se répandre vers le continent Aethiopia et les Ethiopiens. Comment justifier alors ses fondements, hormis en associant le mouvement rasta à son historique (discrimination et exclusion; expliquent-elles à elles seules une pratique confortable?) ? J'aimerais lire les avis des connaisseurs, plus à mène de m'éclairer.

Bonsoir !

Il est, en matière de religion, une règle qui est que rien ne se "justifie" en termes rationels.. Il s'agit en effet de deux systèmes axiomatiques absolument irréconciliables, mais s'enrichissant l'un de l'autre..

En religion, les "axiomes" sont liés à des révélations, n'ont pas par nature de vérité historique ou rationelles, ils sont parcequ'on y croit, point. D'ailleurs, vouloir interpréter au pied de la lettre les écritures est souvent la marque de fabrique des extrémismes et est très dangereux en soi.. Certains passages des Nombres (de mémoire) ne préconisent-ils pas de lapider tous ceux qui precheraient un autre Dieu que celui d'Israel ? "Justifiable" ?

Pour ce qui est de l'herbe à proprement parler, même si elle s'appele "chanvre indien", on en trouve à l'état naturel tout autour du globe, et les contes traditionels arabes sont pleins d'histoires de fumeurs de Haschish par exemple..

En revanche, l'utilisation du chanvre dans la Bible est controversée, souvent sur des points de traduction de certains termes qui se refereraient à l'herbe selon certains... D'autres on meme avancé récement que les disciple du Christ auraient utilisé des pommades à base d'herbe pour obtenir leur gérisons miraculeuses... :)

Pour le reste, je ne crois pas qu'il faille "justifier" une antinomie quelconque, car je pense que les religions en général en sont pleines.. La genèse elle même est en fait écrite deux fois dans la Bible, avec des histoires completement irréconciliables.. Une en 7 jours, homme et femme crées simultanément, et une dans le jardin avec la pomme et le serpent... "Justifiable" ? :)

Toots 22 mai 2007 à 23:04 (CEST)

toots viens de lire ta remarque concernant le chapitre Jésus. m ta pensée étayée par sens de l'histoire et de l'éthymologie. tente de te contacter en vain, ne souhaitant pas utiliser wiki comme instrument de communication - comment te contacter pour t'émettre réflexion perso?? y

Reggae et Rastas

C'est écrit que le reggae fait partie de la culture rasta, je pense que c'est un peu exagéré. Le reggae n'est pas forcément rasta et un rasta n'est pas obligé d'écouter du reggae. Il vaudrait mieux dire que le reggae est une musique très répendue chez les rastas et qu'elle véhicule souvent un message rasta . Et donner l'exemple de Bob Marley dont la musique à fait découvrir le rastafarisme à toute la planète.

Ce serait prendre le problème à l'envers ! Le reggae est issu de la culture rasta et il en fait partie. Le rasta n'écoute pas forcément du reggae et les reggaemen ne sont pas forcément des rastas est une affirmation totalement vraie mais qui n'empêche nullement et même au contraire que l'assertion "le reggae fait partie de la culture rasta" soit totalement vraie. Il n'y a rien à enlever mais à la limite des choses à rajouter dans l'article ;)--Sylvano 1 décembre 2005 à 13:28 (CET)

Le reggae est issu de la culture Jamaïcaine, et les "rude boys" et skinheads qui ont été dans les premiers à faire du reggae étaient d'origine jamaïcaine sans être rasta. Je persiste sur le même second argument : on peut être rasta sans écouter ou faire du reggae. Cela ne fait pas parti de la culture rasta en sois. Il serait plus juste de dire que le reggae a été adopté par de nombreux rastas comme moyen d'expression. Je ne demande pas du tout de supprimer cette phrase, qui n'est pas totalement fausse, mais j'essaye de proposer une autre phrase qui serait un peu plus représentative de la réalité. D'ailleurs, je pense que la question du reggae est mal amenée, il faudrait la séparer des dreadlocks : le reggae n'a pas de valeur religieuse en sois, les dreadlocks si. Il faut donc traiter ces deux sujets séparément (pas dans la même phrase en tout cas)Korr

Le mouvement rastafaraï est apparu bien avant le reggae et sans les nyabinghi - précurseurs entre autre du reggae - ou encore Bob Marley mais même bien avant avec le ska et le rocksteady - il n'y aurait pas de reggae, le reggae est issu d'une multitude de chose dont la culture rasta. On peut reformuler mais en conservant la véracité des informations sus-mentionnées. --•Šªgε• ♂ 7 décembre 2005 à 15:38 (CET)

Il y aurait du reggae sans rastas, comme le dit Bass Culture, les jamaïcains étaient en quête d'identité musicale, pour se sortir du r'n'b americain. Les rasta ont en partie inventé le reggae, mais Coxsone Dodd n'était pas rasta pour autant, ni d'autres protagonistes de la creation de cette musique CGM 23 mai (CET)

D'accord avec Korr et CGM, reggae et rastas sont deux concepts différents, il y a évidemment des interactions mais nombre de rastas ne jouent pas ou n'écoutent pas de reggae, ceux qui l'étaient avant qu'existe le reggae en premier lieu, et nombre de chanteurs de reggae ne sont pas rastas. Par contre, là où je ne suis pas d'accord, c'est sur le fait que les locks ont un caractères religieux, sauf si portées par un rasta, comme le reggae joué par un rasta a un caractère religieux, mais je rappellerai aussi que nombre de rastas ne portent pas de locks. Il faut souligner les généralités, mais il ne faut pas en oublier les comportements non majoritaires ni même les exceptions. (qui n'est pas rasta malgré sa signature... comme quoi... 18:22 le 24 mai 2006 (CEST)

Article a étoffer

les rastas dénoncent le système capitaliste qu'ils appellent Babylone 
car il  empêcherait la liaison directe avec la Terre et 
il maintiendrait les hommes dans un esclavage mental où l'argent 
compte plus que tout.

Cet extrait est assez représentatif du certain flou qui entoure cet article.. L'utilisation du terme Babylone ne peut etre presentée sans expliauer son contexte: la premiere destruction du temple et l'exil a babylone de juifs dans l'ancien testament. Ceci est la base de l'identification des rastas aux juifs en exil, comme exprime par exemple dans rivers of babylon, qui est aussi un psaume.

En revanche, l'explication proposée me parait assez fantaisiste et plus un amalgame de plusieures idées...

Plus généralement, cet article necessite des approfondissemetn que je ne manquerai pas de proposer lorsque j'aurai un peu plus de temps devant moi.

--Toots5446 19 décembre 2005 à 21:06 (CET)

Dans la phrase suivante : "Le choix et la signification des noms ont en effet une importance primordiale dans la culture africaine.", qu'appelle t-on "la culture africaine"? Il y a une multitude de cultures différentes en Afrique. Philippe - 23 mars 2012

modifications

• j'ai viré la mention de "farfelu" à propos de prince Emmanuel, peu objective et insultante pour les Bobos.
• Rajout de quelques mots rastas
• réorganisation en conséquence de l'organisation de la page
• précision sur la bible: celle des rastas n'est pas celle des chrétiens !

Cortex 4 mars 2006 à 17:50 (CET)

si si c'est bien la même, le Holy Piby est un texte "en plus", une réécriture de textes bibliques, mais la Bible qui sert le plus est la version qu'avait fait traduire "King James" d'Angleterre, également la traduction de Darby, etc. C'est l'interprétation qui diffère, et certains passages sont plus souvent cités que d'autres pour leur signification mais toute la Bible est lue par les Rastas, Haïlé Sellassié lui-même l'ayant faite traduire en amharique pour que tous les Ethiopiens y aient accès. --ጃሠንሲ -> Jah Sensie 6 mars 2006 à 22:32 (CET)

toots:

Je vois que tu connais beaucoup mieux que moi le mouvement rastafari, mais je pense que c'est quand même important d'expliquer les differences de pensées entre differents rastas. Je pense respecter les points de vue en disant que certains rastas considere que quelq'un sans dreads n'est pas un rasta.

CGM 12 mars-13h30

Il ne t'as pas censuré, il a juste déplacer cette partie un peu plus bas ! cf [[Mouvement_rastafari#Le_v.C5.93ux_de_Nazarite.2C_et_le_port_des_DreadLocks]

ok, j'avais pas vu, come il avait dit de respecter les points de vues...

pas de problème, au final ça a enrichi l'article, donc c positif :) Toots5446 24 mars 2006 à 19:03 (CET)

natty dreadlocks

j'ai lu quelque part que le terme "natty dreadlocks" signifie "rasta natté", alors que litteralement; ça signifierait plutôt "dreads coquettes". Pourriez vous m'eclairer sur ce sujet? merci

CGM

Apres quelques recherches, le terme semble avoir plusieures origines. de base, comme beaucoup de termes rasta, il semble base sur plusieurs sens, comme ateste sur cette page. En gros, natty designerait quelque chose comme naturaly, refletant la recherche rasta d'une vie saine. Puis, par extension, natty designe tout ce qui est cool, y compris dans She looks like a natty.
A noter aussi un jeu de mot supplementaire apparu avec le titre de Bob: 'natty dread' : initialement ce titre etait en fait "knotty dread', litteralement dread inextricable, qui est devenu par une prononciation abusive natty dread, prenant alors un tout autre sens. Ainsi natty/knotty dread, comme beacuoup d'expressions rasta est en fait a multiples sens selon le contexte de la conversation.... Toots5446 3 mai 2006 à 12:00 (CEST)

Ok, merci pour ces precisions. Peut être devrions-nous l'ecrire dans l'article?...CGM 3 mai 2006 15:28 (CEST)

Kaya

Il n'y a aucune mention de la ganja dans cet article !? C'est voulu ? Smoke Free

Si il y a des mentions de temps en temps, comme pour L. Howell:

Cultivant le chanvre, considéré comme un sacrement (fumé dans les calices) et le diffusant dans l'île

Cependant ta remarque tiens: il n'y a rien de vraiment détaillé.. Cela devrait valoir le coup d'un sous article dans la partie 'croyance et culture rasta'. Si te te sens de commencer... Toots5446 26 juillet 2006 à 02:53 (CEST)

je te donne mon poins de vue sur le sujet selon ma connesance du sujet la plante date de la greation de la terre et elle pousse bien sur terre comme les pommes de terre ou hautre legume que tu conssome sa te renblie le ventre le corre a beusoin de nouriture le serveau assi (l herbe te nouri lesprie les egybciens la conssome deja sela a etait prouve l herbe et une plante qui a plusieur vertue medicinal elle et tre belle aussi elle parfume aussi sela fais partie de la nature comme nous comme toi dans l antiquite il feussé et normement de chause avec cette plante encorre au jourd huit en suisse et dans le monde elle defre ètre cultive et enségné pas criticque dans legalité comme le tabac quelque paye europien la cultive sen le caché et sé pas pour sela qui a pas plus de fumeur les gents aime les interdies il fume plus a mon népocque il y a vais moin de fumeur en france je le contaste au jour d huit mé il y a des dérives maleresement par lignorase nous veunon de la nature noublié pas je pouré en parler pendant des heure je ne sé pas tros méprimé a les cries maleresement salut (spf)

Bonjour, ton point de vue à l'air intéressant mais l'orthographe fait mal à la tête.
---Nmd (d) 27 août 2009 à 17:02 (CEST)

Comprenez bien l'importance de la ganja pour rasta, l'herbe amène à la méditation et préserve du mal, j'entend par là qu'elle nous aide à ouvrir notre esprit, nos yeux sur les jeux malicieux de babylon et à résister à Jezabel #REDIRECTION[[http://fr.wikipedia.org/wiki/J%C3%A9zabel]] la grande tentatrice. Sachez que pour cette affirmation il n'y a aucune source écrite mais chez Ras-Tafari l'histoire se transmet de manière orale et le reggae sert à celà (entre autres...) écoutez les nouveaux leaders qui ont traiter du sujet plusieurs fois déjà et vous comprendrez. http://www.youtube.com/watch?v=OJYpPlap5ak&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=Z8C5U1fcKw0 http://www.youtube.com/watch?v=EPz7zuYeYXA je pourrais vous en passez des centaines...

Maintenant comprenez que l'on ne parle pas ici de la ganja consommée dans les coffee-shops ou achetée au dealer du coin modifiée génétiquement et que l'on additionne à du tabac qui est un poison, on parle ici d'un produit naturel qui pousse sauvagement sur l'île fumée pure au vu de sa faible teneur en THC et fumée dans un calice ou chalwa qui est béni de Jah ou Dieu si on le lui demande.

Ce complément d'article ne sert en aucun cas à faire l'apologie ou la propagande de la-dite plante mais sert à démontrer le bien-fondé de ses bienfaits qui dépasse largement ses effets anti-douleurs,son activité anti-cancéreuse, anti-dépressives et anti-symptômes d'Alzheimer source: http://www.doctissimo.fr/html/dossiers/drogues/cannabis/13438-cannabis-medical.htm #REDIRECTION[[http://fr.wikipedia.org/wiki/Cannabis_m%C3%A9dical]]

tonee haze

Une source

Bob Marley lui-même s'est coupé les dreads pour travailler chez Chrysler, lorsqu'il immigra aux Etas-Unis (au Delaware exactement). Ainsi la réponse à la nécessité du port des dreads doit être trouvée par chacun ; mais de nombreux rastas pensent que cette coiffure ne codifie plus l'appartenance à leur mouvement.

Est-ce qu'on peut avoir une source de cette affirmation. On n'en parle même pas dans l'article Bob Marley. Ajor 6 septembre 2006 à 12:06 (CEST)

Tu veux une source qui dise qu'il s'est coupé les dreads à cette époque? Perso j'ai entendu Mortimer Plano en parler dans un reportage, mais en revanche je ne sais pas si il s'est coupé des dreads qu'il avait avant ou si il n'en a fait pousser qu'après sa rencontre avec Mortimer Plano. Toots5446 6 septembre 2006 à 16:58 (CEST)

Il faudrait une source sur Internet ou un livre, quelque chose de précis sur le fait qu'il s'est fait coupé les dreads pour aller bosser chez Chrysler. Car j'en avais jamais entendu parler. il faut indiquer une source dans l'article. Ajor 6 septembre 2006 à 17:29 (CEST)

En fait a bien y reflechir je me rapelle que Mortimer Plano Racontait meme qu'il s'etait fait des dreads pour la premiere fois _apres_cet episode... Je vais changer pour un fait plus avere (j'ai une source ecrite quelque part..) Toots5446 8 septembre 2006 à 10:45 (CEST)

Finalement ca fait chier de toujours citer Bob, donc back to basics, j'ai remplace par une remarque sur le pinnacle :) Toots5446 8 septembre 2006 à 10:50 (CEST)

L'on dit que lorsqu'un rasta a terminer sa mission, il doit se couper ses locks ou se raser la tête

Mort, triple enterrement et double déterrement d'Haïlé Sélassié

Comme le rastafarisme fait référence à Jésus de Nazareth et un parallèle avec Haïlé Sélassié, la mort et les péripéties qu'ont connues son cadavre sont un fait religieux, donc mentionné ici. Il est étrange que ce n'ait pas encore été fait. C'est corrigé.Tirititi 20 septembre 2006 à 12:28 (CEST)

J'ai supprimé tel quel. Je vais cependant ajouter un paragraphe incitant à aller sur la page correspondante Toots5446

Voila c'est fait. Si tu veux tu peux écrire un paragraphe sur les liens entres ces évènements et leur dimension religieuse, ce sera très bien à cet endroit! Toots5446 20 septembre 2006 à 14:25 (CEST)

Bobos Ashanti

Pourquoi avoir supprimé la page Bobo Ashanti et l'avoir redirigé sur la page du mouvement rastafari qui n'effleure pas le sujet précis ?! (surtout que les opinions laissées sur la page de suppression de l'article étaient soit contre la suppression, soit neutre) CGM vendredi 3 novembre 20:45 (CET)

C'est vrai que les bobos mériteraient un sujet à eux seuls!ils interprètent Rastafari différement que les autres,et sont beaucoup plus stricts

réferences Biblique

Bon, je sais que les réferences Bibliques ça fait bien, mais là chuis aller chercher les deux cités sur le dernier changement, et je vois pas trop le lien:

Désireux de se maintenir en bonne santé, ils sont en principe végétariens (Génèse 1:29 et 9:4)

Or, je lis:

1.29 Et Dieu dit: Voici, je vous donne toute herbe portant de la semence et qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre ayant en lui du fruit d'arbre et portant de la semence: ce sera votre nourriture.

Et:

9.4 Seulement, vous ne mangerez point de chair avec son âme, avec son sang.

La première n'interdit pas explicitement la viande en général (et les différentes traditions Bibliques non plus), et la deuxième parle uniquement de la viande cachère, ce qui relativement différent... Je ne touche pas à l'article pour l'instant, mais je pense qu'une relecture et peut-être une explication ("exegèse") des réferences Bibliques utilisées serait souhaitable pour quelles ne soient pas juste une suite de noms et de chiffres.. Toots 15 janvier 2007 à 14:23 (CET)

La première phrase de l'article est obscure : "Le mouvement rastafari (ou « Rastafari1 ») est le "nouveau nom" prophétisé de révéler le "Christ" selon la bible". L'expression "prophétisé de révéler le Christ" n'a pas de sens dans la langue française ! Philippe 23 mars 2012

Repatriation vers l'ethiopie ?

Le terme "Zion" ne designerait pas plutôt Israël que l'Ethiopie ? Mount Zion serait alors la colline de l'ancien Jerusalem (que nous, français, nous appelons "Mont Sion") et Zion designerait simplement Jerusalem, sous son nom biblique. CGM 20 février 2007 à 23:08 (CET)

Zion, ou Sion est la terre citée, par les psaumes par exemple, concernant les juifs en exil à Babylone. A partir de là, l'identification des rastas avec les juifs en exil à Babylone passe par le retour vers Zion elle aussi. En revanche, dans leur exil en Jamaique, la Babylone moderne, c'est bien vers l'Ethiopie que les efforts de retour se tournent, comme l'exemple de la black star line. L'ambiguité vient de l'usage des mêmes textes, et donc mots, pour identifier deux situations différentes. Toots 20 février 2007 à 23:31 (CET)

Ah, OK. J'avais pas fait le rapprochement. Mais pourquoi veulent ils aller en Ethiopie ? Mis à part Hailé Sellassié, il n'y a rien de particulier, si ?CGM 21 février 2007 à 10:42 (CET)

"Ethiopia" est le nom donné à l'Afrique dans la Bible de King James lue par les Rastas. Je crois que le sens littéral est "la terre des visages brulés" mais là chuis pas sur. Le reste vient du fait qu'ils considèrent l'accession au trône d'Haillié Selassié comme l'accomplissement d'une prophétie et le signe de l'appel au retour Toots 21 février 2007 à 13:56 (CET)

OK,merci. La seule chose vraiment stupide et inexplicable est d'avoir choisit un dictateur, ils auraient pu prendre Nelson Mandela come Dieu aussi^^CGM 27 février 2007 à 17:51 (CET)

Attention, je crois que tu fais part d'un jugement assez partial.. Ce n'est pas stupide en soi, Voltaire ne parlait-il pas de "monarque éclairé" pour identifier son régime, utopique, idéal.. ? Oui son statut était celui d'un dictateur, mais il n'a pas de sang sur les mains. Certes des aspects de sa politique sont criticable, mais je pense pouvoir affirmer qu'il n'a pas été un mauvais dirigeant relativement à la situation de l'époque. Il n'y a qu'a voir la biographie de son successeur et assassin.. Toots 27 février 2007 à 18:02 (CET)

C'est sur que mon jugement est partial, et que hailé selassie n'était pas le pire dictateur (refus du fascisme, etc.), mais ce n'est pas un ange non plus. Rien que la prise de pouvoir de son successeur est encore pire j'en suis conscient, seulement, Mandela a mieux agit vis à vis du peuple Africain, du moins je le pense :p CGM 28 février 2007 à 14:34 (CET)

Halie Selasse n'atait pas antifasciste. Il a signé des accords de coopération avec l'Italie fasciste en 1928, en particulier pour développer une route depuis Assab. A son retour en Ethiopie en 1941, il ne s'est pas appuyé sur les personnalités qui avaient continué la résistance durant l'occupation. Certains ont même été emprisonnés ou tués car ils lui repprochaient d'avoir quitté le pays au lieu de résister. Il est arrivé au pouvoir par un coup d'Etat guère pacifique, et a réprimé dans le sang de nombreuses révoltes. Sitanix (d) 12 juin 2011 à 10:04 (CEST)

Hailié Sélassié n'était pas un dictateur, c'était un monarque, un noble... --82.230.28.181 (d) 16 mars 2012 à 21:26 (CET)

dans les faits c'est la même chose,mais bon...même s'il était moins violent que beaucoup d'Ethiopiens,et même s'il a fait enter un pays africain à la SDN et tout,il était pas parfait! pour Zion:ce terme est utilisé par les rastafari dans le sens de paradis sur Terre(jérusalmen étant dans la Bible une ville extraordinaire).Pour l'Ethiopie,ça vient peut-être(outre le Ras Tafari Makonnen) du fait que dans la traduction anglaise l'Afrique est nommée AEthiopia MrBananator (d) 1 décembre 2012 à 13:31 (CET)

Samson

Bonjour à tous.

J'ai entre les mains un ouvrage qui s'intitule "The Kebra Nagast" (Gerald HAUSMAN, ISBN-10 : 0312167938 ISBN-13: 978-0312167936) Page 48 de celui ci on peut lire:

" Some Rastas refer to the myth of Samson, blind, bladheaded, and chained to the pillars of the Pilistine palace as an example of what can happen when one loses the locks under the hand of artifice; when one trusts a wicked woman; and when one refuses to honor the will of Jah. Eyeless in Gaza, Samson is the symbol of paradise lost and found. For as it says in the Kebra Nagast and the Bible (Judges 13:9-14)an angel appeared before the mother of Samson, and said: "Thou shalt not let a razor go upon his head, and he shall neither eat flesh nor drink whine "

Je voudrais en fait savoir si il serait acceptable de revoir la mention de "voeu temporaire" dans la partie "Le vœux de Nazarite, et le port des Dreadlocks" de l'article, et de citer Samson à défaut de rappeler brièvement son histoire. (je me charge de proposer un très court résumé si l'idée parait acceptable)

Cordialement

Bien sur aucun problèmes :)

J'ai moi même ce livre, il est interessant

N'oublie pas de préciser que Samson était un nazarite, c'est même *la* figure la plus connue des nazarite, il s'inscrit dans le débat pour savoir si le voeux de nazarite était temporaire ou pas et prononcé adulte ou jeune: Samson avait été consacré par ses parents dès sa naissance.. Toots 16 avril 2007 à 21:31 (CEST)

reggae

le reggae provient peut ton dire du mento et du calipso qui von faire naitre le ska qui etait une music tres revolutionnaire pratique par les esclaves.

Le rastafarism tire son origine du Shivaism ( Hindouisme ) Shiva Divinité dans Hindouism gardait de longs cheuveux et consommait beaucoup du ganja. Il était en méditaion permanente sur Krishna.

Immigration Indienne

Je ne suis pas du tout un grand connaiseur du sujet mais ayant vu aujourd'hui un court reportage qui parlait entre autres des Rastas je pense qu'il faudrait parler du fait (comme décrits plus haut) que la "Ganja" a été vraiment popularisé par les immigrés Indiens venus travailler dans les champs de canne à sucre à la suite de l'abolition de l'esclavage. Il semblerait que ces Indiens soient venus avec la "Ganja" et qu'ils l'aient ensuite fait découvrir à la population locale. Egalement j'ai entendu que les Rastas se laisseient pousser les cheveux jusqu'à avoir des Dread Locks car ils ne voulaient plus travailler dans les champs de Canne à Sucre hors le fait d'avoir les cheveux longs empechait de se déplacer correctement à travers les champs resserés de canne à sucre. (Même si l'argument religieux est surement vrai en grande part aussi mais ce détail mérite peut-être quand même d'être signalé.) Tout cela reste à vérifier et à trouver des sources mais je pense qu'il y a du vrai et l'article n'en parles pas.

Source entre autres: http://www.babooz.org/Ganja.html

MAel.

Bonjour,

L'immigration indienne est une composante non négligeable des influences initiales du mouvement, c'est indéniable et mériterai d'être traité très évidement. En revanche l'argument des dreads et des champs de canne à sucre me parrait un peu plus farfelu. Plus précisement, les premiers rastas du pinnacle étaient des barbus sans dreads, les dreads étant devenus un symbole rasta à partir de la génération de Bob dans les gethos de kingston après la destruction du pinnacle (source: "Le premier rasta", Helene Lee).

Si vous vous sentez de modifier l'article pour parler de l'immigration indienne, n'hésitez pas ! Toots 31 mai 2007 à 10:21 (CEST)

-> Je n'ai vraiment aucune connaissance approndie sur le sujet pour me lancer sur l'immigration indienne mais c'est bien de noter que c'est à développer si quelqu'un en sait un peu sur le sujet!! Concernant les dreads alors c'est possible que ce ne soit qu'une "légende" ou un fait très marginal... MAel.

amalgame hippie/rasta

je viens de vraiment prendre conscience que la philosophie hippie et la philosophie rasta sont complètement opposées l'une à l'autre : la premiere prône la tolérance, (l'éloignement de la religion ?), etc. alors que la seconde est très attachée aux écritures etc.

On fait très souvent un amalgame des deux, quelqu'un se sent de faire un paragraphe là dessus ? CGM 1 juillet 2007 à 19:09 (CEST)

L'article en parle un peu en sous entendu ( De plus, une critique souvent formulée à l'encontre des jeunes gens européens blancs portant les dread locks est la dilution du message, celui-ci se teintant d'une couleur hippie plutôt éloigné du message d'origine.) mais effectivement quelques eclaircissements seraient les bienvenus... Je vais voir si j'ai un peu de temps pour ecrire un petit truc là dessus... Toots 9 juillet 2007 à 23:06 (CEST)

Je ne sais pas si ce que tu a écrit est très encyclopédique (en particulier le "bob"), mais j'apprécie beaucoup le ton :)CGM 24 juillet 2007 à 19:57 (CEST)

Je pense que la partie traitant de cet amalgamme, même s'il est réel, est trop exagérée. Les Rastas se battent pour leur droits, mais pas avec les poings. On entend plus souvent des "word power and sound" que des appels à la violence physique dans le message Rasta... Leurs armes sont la musique et les paroles qu'ils y lient. A ce titre, je trouve que les dissocier de Mandela ou Gandhi est assez extrême. De même qu'il est d'ailleurs rappelé dans l'article: Peter Tosh est appelé "Malcom X rasta". Cette précision est révélatrice de nuance, et on parle ici d'un trait de caractère de Tosh lui-même.

D'autre part, en ce qui concerne les femmes, je pense que l'on ne peut généraliser et mettre tous ceux qui se réclament rasta dans un même sac. Il est vrai que certains se sont faits remarquer à ce sujet, dans le sens décrit par l'article. Cependant, des paroles telles "The Woman is the mother of all civilization" ne sont pas ce que j'appellerai "traditionnelles". Pour encore le citer: réécoutez Bob Marley ("Is this love", "No woman no cry"... que des classiques). De nouvelles figures, se rattachant au mouvement vont également dans ce sens: pour ne citer que lui, Tiken Jah Fakoly a par exemple écrit une chanson contre l'excision dans son dernier album. Ce qui n'est pas particulièrement réactionnaire... Le temps de la soumission est révolu, et ce plus particulièrement depuis les années 70.

Il serait donc bon, au moins, de nuancer ces propos. Qu'en pensez-vous?

le voeu de Nazarite

il y a eu une légère faute d'ortho dans le titre, que j'ai corrigé

Merci ! Toots 9 juillet 2007 à 23:06 (CEST)

Petite remarque

Sur Bob Marley. Il se dit Rasta depuis la Création. (source: http://fr.youtube.com/watch?v=wmIJQusogqw ) D'autre part, de façon moins symbolique, il se dit Rasta depuis ses 17-18 ans. (source : http://fr.youtube.com/watch?v=erLjH-dJ1vo , celle là ou bien une des 3 autres parties... je ne me souviens plus bien, désolé. Mais regardez tout, ça ne peut être que bénéfique ;) ) Donc si on fait le calcul par rapport à ce qui est dit dans la partie "Visite de Selassié"... le compte n'est pas bon. Je pense que cette partie est à revoir puisque non seulement la date ne concorde pas mais celà rend le symbole d'une éventuelle "conversion de Bob" suite à la visite du Roi des Rois, faux.

Hummm.. A confirmer plus attentivement. Sur la bio de bob ici même, je lis:

À son retour après l'été 1966, il s'intéresse de plus en plus au mouvement rastafari, qui a émergé dans les années 30 en Jamaïque, et fonde avec Peter Tosh et Bunny Livingston le label indépendant Wail'n Soul'm. Leur premier titre autoproduit dans le nouveau style rocksteady s'intitule Bend Down Low.

Non pas que j'ai une réponse personelle, mais il faut documenter cela en tout cas..

Toots 17 août 2007 à 03:48 (CEST)

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Pertinence d'une histoire d'Ethiopie

Bonjour, toute la partie sur l'histoire de l'Ethiopie, outre qu'elle n'est pas sourcée, me semble hors sujet. Il y a des pages pour ce thème.Sitanix (d) 12 juin 2011 à 09:56 (CEST)

Neutralité

Une controverse de neutralité se déroule à Discussion:Mouvement rastafari/Neutralité. Sitanix (d) 12 décembre 2012 à 12:20 (CET)

Suppression bandeau 'à sourcer'

Bonjour a tous, je vois que le bandeau 'à sourcer' est la depuis un bout de temps, depuis 2008 exactement. je compte l'enlever car l'article compte plus de 10 references. J'attend vos reactions. Mathieudu68 (m'écrire) 13 mars 2013 à 23:14 (CET)

Si personne ne conteste l'action sous 3 jours, le bandeau sera retiré.

Pour info, je me suis permis de le remettre: une quantité importante, largement majoritaire, de texte n'est pas sourcé. Il y a des annotations partout. Bref, il me semble important que le lecteur soit prévenu que cet article est loin de rencontrer les standards minimums d'un article correct et fiable. -- Kormin (me contacter) 22 novembre 2014 à 19:22 (CET)

RastafarISME

ce terme est bien jugé dépréciatif,mais car il est source de divisions.Un des <<proverbes>> rasta est <<no ism no scism>>

Bonsoir, je n'ai pas d'opinion, mais l'article utilise «rastafari» et «rastafarien». La biblio n'est pas claire, ainsi Giulia Bonnacci utilise les deux… Il me semble qu'il faudrait expliquer la question dans l'article, et faire un choix pour la rédaction. Si quelqu'un a des éléments… Cordialement, Sitanix (discuter) 22 novembre 2014 à 19:44 (CET)

Article a refaire entièrement

Bonjour, je suis le mouvement rastafari depuis maintenant plus de 10 ans et cet article est une catastrophe tant sur la forme que le fond. Je suis prêt à entreprendre un travail sourcé et synthétique sur le sujet mais je ne vois pas comment partir de l'existant tant c'est décousu et truffé inexactitudes. Avant de faire quoi que ce soit, pourriez-vous m'indiquer s'il est possible de reprendre complémentent un article en général et celui-ci en particulier ? Merci par avance pour vos conseils. --ArnoWik (discuter) 15 juin 2020 à 00:11 (CEST)

Vous pouvez évidemment modifier l'article, avec des ajouts sourcés comme vous le soulignez - j'ajouterai : avec des ajouts sourcés, neutres et secondaires, c'est-à-dire n'émanant pas du mouvement lui-même.

Faites-le par petites touches... --JEBdaltonGnl (Venez et parlez) 15 juin 2020 à 00:16 (CEST)

Merci pour votre réponse, quelle rapidité ! Je vais donc procéder par touches. La tâche sera plus difficile mais je comprends qu'éthiquement et pour le contrôle du travail c'est plus adapté. Cela va être long, je vous dis donc à bientôt ;) --ArnoWik (discuter) 15 juin 2020 à 00:34 (CEST)

Groundations

Je propose que la sous-section "Groundations" qui est quasiment vide mais fait référence à un très court article (Groundation (cérémonie)) soit le fac-similé du contenu actuel de cet article, et que la page de cet article redirige vers Mouvement rastafari#Groundations. Kikeo (discuter) 13 juin 2022 à 09:31 (CEST)