Discussion:Monument aux morts de la guerre de 1870 en France/LSV 19385

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Ni Poilus ni résistants, cette autre génération gravée dans le marbre

19 octobre 2020 à 21:45:38 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant les modèles LSV, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (85%). Pour notifier les participants : {{Notif|Erik Bovin|Otto Didakt|JPC38|Dimorphoteca|Cymbella}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Erik Bovin le 2020-10-07 00:12:00, a été certifiée par Cymbella au niveau d'un passage appuyé par une référence et validée par Cymbella. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil le 28.01.2021 (150^e anniversaire de l'armistice) :

Monuments (allemand et français) aux morts de la guerre de 1870-1871 du cimetière Saint-Cheron, Chartres, Eure-et-Loir (France).

• Avant la Première Guerre mondiale, près de 900 monuments aux morts ont été érigés en France en mémoire des victimes de la guerre de 1870 (exemples).

Proposant : EB (discuter) 7 octobre 2020 à 00:12 (CEST)

Discussion :
Effectivement, il y en a un tout juste rénové là où j'habite. Je pense que ce serait intéressant d'être (plus) explicite sur le fait que ce furent les premiers monuments du genre érigés, en France tout du moins. SenseiAC (discuter) 7 octobre 2020 à 01:21 (CEST)

• pourquoi "se" ? Ils ne pouvaient s'ériger eux-mêmes : "furent érigés". Et ils ne commémorent pas la guerre mais ses victimes. Sinon oui à cet épisode trop oublié. --Otto Didakt (discuter) 7 octobre 2020 à 07:15 (CEST)

   Otto Didakt : la forme pronominale peut avoir un sens passif ; c'est même précisément une phrase à la voie médiopassive (en), comme je l'ai découvert hier (et il y a largement de quoi développer un article chez nous, voire un article détaillé sur le cas spécifique du français et peut-être d'autres langues). Ça n'a rien d'incorrect et c'est une structure qu'on utilise couramment sans le savoir (comme M. Jourdain qui fait de la prose sans le savoir). Je doute sérieusement que les lecteurs penseraient que ces monuments se sont construits tout seuls en lisant cette anecdote... SenseiAC (discuter) 7 octobre 2020 à 19:22 (CEST)

   SenseiAC : Chercher une construction intransitive pour un verbe transitif, pourquoi pas ? Mais y ajouter une construction pronominale, c'est osé. C'est oublier que la forme passive correcte pour ce verbe serait "sont érigés" (ou '"ont été érigés" pour ce LSV) et que la forme pronominale renvoie à l'action d'un être animé : "il s'est érigé en juge de leur attitude..." ; le français est une langue certes souple, mais aussi très logique, et elle fait très bien la différence entre une chose inanimée et un être dans l'action. Quant à la forme médiopassive que tu évoques, as-tu trouvé des exemples en français (grammaticalement justes) ? Je doute qu'il en existe... sauf en français méridional où on dira volontiers, en calque de l'occitan : "je me suis mangé une pomme"... --Otto Didakt (discuter) 10 octobre 2020 à 10:10 (CEST)

• Exact, mais la « mémoire » concerne les victimes, pas la guerre, elle-même :  Avant la Première Guerre mondiale, près de 900 monuments aux morts ont été érigés en France en mémoire des victimes de la guerre contre l'Allemagne de 1870-1871 (exemples).--JPC ^{Des questions ?} 7 octobre 2020 à 08:32 (CEST)
  • "en mémoire" au singulier --Otto Didakt (discuter) 7 octobre 2020 à 09:45 (CEST)

    Ok... --JPC ^{Des questions ?} 7 octobre 2020 à 10:17 (CEST)

• Ne les oublions pas, mais le texte est à reprendre. --Dimorphoteca (discuter) 7 octobre 2020 à 08:49 (CEST)
• La "guerre contre l'Allemagne" est un point de vue français, pas un point de vue francophone (et donc pas encyclopédique.  Avant la Première Guerre mondiale, près de 900 monuments aux morts ont été érigés en France en mémoire des victimes de la guerre franco-allemande de 1870 (exemples). Cela dit il semble qu'il y en ait eu aussi en Allemagne... est-il très fraternel de les passer sous silence ? --Otto Didakt (discuter) 7 octobre 2020 à 11:59 (CEST)

   Otto Didakt : le "franco-allemande" est impliqué de façon implicite par le "en France" qui est avant le "contre l'Allemagne", tout en évitant une répétition. La tounure ne me semble donc pas supposer une lecture depuis un point de vue spécifiquement français. SenseiAC (discuter) 7 octobre 2020 à 19:27 (CEST)

  ma proposition ne contient pas non plus de répétition (France / franco-) et donne un intitulé plus exact de ce conflit. --Otto Didakt (discuter) 7 octobre 2020 à 19:36 (CEST)

• France/franco-, c'est tout comme une répétition... Et « plus exact » supposerait que l'autre soit faux, alors qu'on pourrait au plus le qualifier de moins précis, même si à nouveau le sous-entendu semble assez clair (surtout avec le lien). SenseiAC (discuter) 8 octobre 2020 à 00:44 (CEST)

  c'est très discutable... et "plus exact" renvoie à "moins exact" et pas à "faux". Et les monuments allemands ? --Otto Didakt (discuter) 10 octobre 2020 à 10:10 (CEST)

• et pourquoi pas  Avant la Première Guerre mondiale, près de 900 monuments aux morts ont été érigés en France en mémoire des victimes de la guerre de 1870 (exemples). (la guerre de soixante-dix qui a eu lieu en septante, comme je l'ai appris à lécole, devinez où ? ) - 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 11 octobre 2020 à 22:23 (CEST)
• à la version de Cymbella, irréprochable. --Otto Didakt (discuter) 12 octobre 2020 à 07:50 (CEST)
• Tout bon (pour moi).--JPC ^{Des questions ?} 14 octobre 2020 à 10:11 (CEST)
• dernière proposition remontée Otto Didakt (discuter) 17 octobre 2020 à 00:20 (CEST)

 Erik Bovin : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 20 octobre à 13h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 19 octobre 2020 à 21:15 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 20 octobre 2020 à 01:02 (CEST)

 Erik Bovin : ton anecdote proposée le 2020-10-07 00:12:00 et acceptée le 2020-10-20 01:02:28 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 20 octobre 2020 à 01:02 (CEST)