Discussion:Mercury 13/LSV 20018

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Mercury 13

03 avril 2021 à 23:45:16 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 4 avis modélisés, le bot n'est pas capable d'estimer la tendance (46.25%). Pour notifier les participants : {{Notif|SenseiAC|Fanfwah|Erik Bovin|Bertrouf}}

Proposition refusée. L’anecdote suivante, proposée par SenseiAC le 2021-03-06 03:37:00, a été rejetée par Fanfwah (pas de reformulation répondant aux réserves et aucun soutien en l'état, hormis le proposant). La discussion est conservée pour archivage.

• Bien que treize femmes américaines eussent été sélectionnées dès le début des années 1960 pour suivre les même tests physiologiques que leurs collègues masculins sélectionnés par la NASA en 1959, la première Américaine à réaliser un vol spatial fut Sally Ride en 1983, vingt ans après la Soviétique Valentina Terechkova.

Proposant : SenseiAC (discuter) 6 mars 2021 à 03:37 (CET)

Discussion :

• petit problème de concordance corrigé (eussent été) Michelet-密是力 (discuter) 9 mars 2021 à 10:08 (CET)
• Non sourcée, selon le proposant lui-même, et c'est tellement récurrent que je n'ai même plus envie d'aller vérifier. --Fanfwah (discuter) 21 mars 2021 à 09:31 (CET)
• Pourquoi centrer sur les US alors que l'URSS détient le titre de gloire ?  Tout comme le premier homme, la première femme à effectuer un vol dans l'espace est soviétique. --EB (discuter) 21 mars 2021 à 12:16 (CET)

   Erik Bovin : l'anecdote est centrée sur Mercury 13 parce que son sujet n'est pas Valentina Terechkova, mais Mercury 13, rarement évoqué, bien moins justement que Terechkova ou Ride. Le propos est de dire que les Américains étaient en capacité d'envoyer une femme astronaute (et même bien plus qu'une) avant les Soviétiques, mais ne l'ont pas fait, en mettant en avant ces candidates déçues. Rien n'empêche de faire des anecdotes sur les autres (si ce n'est déjà fait), mais ce sera une autre anecdote. L'un n'empêche pas l'autre. (Je me permets une remarque sur cette proposition d'anecdote distincte donc : je ne trouve vraiment pas ça terrible d'anonymiser Terechkova ici, que l'anecdote semble vouloir mettre en avant.) SenseiAC (discuter) 22 mars 2021 à 00:48 (CET)

  OK je vais faire une autre proposition alors. Pour ce qui concerne la tienne en l'état, je dois dire que le fait que « les Américains étaient en capacité d'envoyer une femme astronaute (et même bien plus qu'une) avant les Soviétiques » ne me saute pas aux yeux (on dit seulement qu'elles étaient sélectionnées pour faire un test, pas qu'elles étaient aptes à voler effectivement), d'où un . --EB (discuter) 22 mars 2021 à 00:54 (CET) --EB (discuter) 22 mars 2021 à 00:54 (CET)

• Halte à l'impérialisme américain. Oups pardon, ça me manquait Plus sérieusement, on sent l'idée, les Américains ont voulu envoyer des femmes et se s'ont arrêtés à l'avant-dernière marche pendant 23 ans, se faisant ainsi doubler par les Russes sur ce sujet aussi. Mais la formulation se perd dans un trop grand nombre de détails. J'utilise l'autre formule habituelle ici : #Retrancher. _Bertrouf 23 mars 2021 à 17:17 (CET)

  En fait les américains ont bien compris que l'intérêt scientifique était nul et que seul l'intérêt politico-médiatico-propagandiste pouvait primer et à ce petit jeu, à l'époque, les soviétiques étaient les plus forts (voir la discussion à propos de la parachutiste spaciophobe Terechkova...)--JPC ^{Des questions ?} 25 mars 2021 à 21:09 (CET)

• Bon, j'ai mis sourcée = oui, puisqu'il y a des réf. (et bien que le paramètre ait été prévu à l'usage des proposants ; mais on connait l'inertie proverbiale des grands anciens). Je n'irai pas jusqu'à certifier, parce que le sourçage est assez lâche et que sa validité peut dépendre de ce qu'on met précisément dans l'anecdote : en l'état, les rapprochements avec Terechkova et Ride ne sont visiblement pas sourcés, et devront l'être s'ils sont maintenus dans le LSV.

Sur le fond, le plus intéressant àmha, au-delà du fait que la NASA était techniquement prête à envoyer des femmes dans l'espace avant les Soviétiques, c'est la raison, aussi peu « scientifique » que possible, pour laquelle elle ne l'a pas fait : elle craignait « que ce groupe fasse doublon avec celui des hommes »... Mais peut-être vaut-il mieux laisser le lecteur trouver cela dans l'article ? --Fanfwah (discuter) 29 mars 2021 à 10:42 (CEST)

• Relance :  SenseiAC, Fanfwah, Erik Bovin, Micheletb et JPC38 :. Possibilité de faire des propositions pour avancer ? _Bertrouf 1 avril 2021 à 14:13 (CEST)

  Le souci c’est que, si on regarde dans le détail, ce qui est correctement sourcé dans l’article se réduit à : c’est un groupe, également appelé FLAT, de femmes que la NASA avait testées « comme les hommes », au début des années 60, et prêtes avant les Soviétiques. On ne peut pas faire grand-chose avec ça, à part gâcher le sujet. —-Fanfwah (discuter) 2 avril 2021 à 06:30 (CEST) + 10:49 (CEST)

 SenseiAC : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 4 avril à 13h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 3 avril 2021 à 23:15 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 4 avril 2021 à 13:04 (CEST)

 SenseiAC : ton anecdote proposée le 2021-03-06 03:37:00 et refusée le 2021-04-03 23:15:18 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 4 avril 2021 à 13:05 (CEST)