Discussion:Max Catrin/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Max Catrin » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 4 septembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 11 septembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Max Catrin}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Max Catrin}} sur leur page de discussion.

Max Catrin

Conclusion

Proposé par : Lebrouillard ^{demander audience} 27 août 2010 à 21:10 (CEST)

N'atteint pas les critères de notoriété relatifs aux hommes politiques.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver Trois mandats dans une ville de près de 30 000 habitants, cela établit une certaine notoriété. Hegor (d) 28 août 2010 à 14:23 (CEST)
2.  Conserver idem précédant, et une notoriété qui dépasse ces simples critères du fait de ses prises de positions Fargie (d) 29 août 2010 à 17:25 (CEST)

   Y a-t-il des sources appuyant cette assertion ? schlum ^{=^.^=} 9 septembre 2010 à 22:42 (CEST)

3. plutôt  Conserver en accord avec les arguments ci-dessus. Buisson38 (d) 30 août 2010 à 22:56 (CEST)
4.  Conserver Garennois depuis plus de vingt ans, je suis étonné de la suppression de cette page, Max Catrin a remplacé son prédécesseur avant la fin de son mandat puis a effectué trois mandats successifs, a été conseiller général. D'ailleurs je constate que toutes les traces concernant cette personne ont été effacées par l'actuelle municipalité à un tel point, que pour une exposition consacrée aux maires successifs de la Garenne Colombes, on ne trouvait comme unique photographie de Max Catrin que celle de la page Wikipédia.Parmi les contributeurs demandant la suppression de la page on trouve des "retoiletteurs" actifs de la page du successeur Philippe Juvin cela conforterait la conjecture de cantona92--Emilien renouf (d) 9 septembre 2010 à 13:42 (CEST)

   Je ne sais pas qui est Philippe Juvin, et je ne vois pas trop de quoi vous voulez parler avec cantona92 (d · c · b), mais au lieu d’évoquer une « théorie du complot », pourrais-tu apporter, en tant que créateur de l’article, des sources qui iraient dans le sens d’une adéquation aux critères d’admissibilité des personnalités politiques ? schlum ^{=^.^=} 9 septembre 2010 à 13:54 (CEST)

   Tu ne sais pas qui est Philippe Juvin, eh bien sur google, on ne peut pas le manquer , c'est le spécialiste des déclarations incendiaires ( les 10000 morts dans les hôpitaux)(les secrétaires médicales remplacées par des centres d'appel) etc... Jusqu'à présent la page Max Catrin n'avait fait l'objet d'aucune observation.Je pense que les sources étaient raisonnables. Je ne comprends pas cet acharnement subit, d'ailleurs lorsque j'évoque Philippe Juvin ce dernier à bénéficié d'une page Wiki alors qu'il n'était que maire que depuis 2002 ce dès 2006 avec un parcours qui n'égalait pas celui de Max Catrin et personne n'a trouvé rien à redire ni demandé la suppression de la page au bout d'un an ( voit l'historique de l'article). D'ailleurs la photo qui accompagnait l'article et qui était une source personnelle a été supprimée pour une prétendue violation de copyright par un contributeur Pymouss. Comment peut il revendiquer un cliché aussi mauvais. Je peux un peu crier au complot ....--Emilien renouf (d) 9 septembre 2010 à 20:54 (CEST)

   S’il n’est que maire, alors il est tout autant en dehors des critères que Max Catrin ; tout un chacun est en droit d’initialiser une demande de suppression . schlum ^{=^.^=} 9 septembre 2010 à 21:13 (CEST)

   Ce que je dit c'est que l'article Philippe Juvin a été en dehors des critères ( il ne l'est plus puisque qu'il est maintenant député européen ) pendant une période supérieure à celle de celui de Max Catrin et que personne ne s'en est offusqué et c'est justement des contributeurs de la page Juvin qui veulent éliminer la page Catrin , pourquoi ?? Laissons une chance aux contributeurs d'étayer encore l'article--Emilien renouf (d) 9 septembre 2010 à 21:34 (CEST)

   Si l’image personnelle a été supprimée, c’est sans doute parce que la licence sous laquelle elle a été placée ne correspondait pas à Commons. C’est un robot qui l’a enlevée d’ici… Comment peut-on accuser un robot de mauvaise foi ? Ça frise le ridicule . Je suppose qu’il suffit de la remettre sous licence CC-by-SA en précisant que c’est un travail personnel…Mais en tout cas la licence actuelle ne me semble pas bonne… le domaine public ne s’applique pas sur un travail personnel ; l’image risque d’être supprimée à nouveau. schlum ^{=^.^=} 9 septembre 2010 à 23:02 (CEST)

   « c'est justement des contributeurs de la page Juvin qui veulent éliminer la page Catrin , pourquoi ?? » J’ai été jeter un coup d’œil à l’historique, et effectivement… pour cause, ce sont des participants très actif du projet politique ; ils ne s’intéressent pas qu’à Max Catrin et son prédécesseur, loin de là . schlum ^{=^.^=} 9 septembre 2010 à 23:39 (CEST)

   Étrange que schlum dise ne pas connaitre Philippe Juvin alors que lorsque l'on est un tout petit peu habitué de Wiki on sait évidement qu'il suffit de cliquer sur les noms figurant en bleu pour lire la page de l'intéressé. Il aurait vu que Philippe Juvin était le prédécesseur de Max Catrin et qu'il possède une page sur Wikipedia depuis qu'il est maire de la même ville. Étonnant aussi l'empressement de schlum à déclasser mon avis au prétexte de ne pas avoir 50 contributions au compteur. En revanche il doit bien y en avoir une bonne quarantaine essentiellement consacrées à la vie de la ville de La Garenne-Colombes dont Max Catrin a été une personnalité majeure et marquante. Enfin, j'ai lu aussi la page de discussion du demandeur de la PàS et je me suis rendu compte que ce dernier ne fait pas l'unanimité tant il a tendance à abuser des PàS sans autre justification qu'une fâcheuse tendance à prendre du plaisir à supprimer le travail que d'autres ont mis des mois à construire. Voilà, c'est dit. J'aurais aimé que ce soient des garennois qui portent un jugement sur l'opportunité de voir figurer ou pas sur Wikipedia une page de leur histoire plutôt que de lointains voisins autoproclamés juges en notoriété. Qui peut se vanter de tout savoir ? Consacrez, chers censeurs votre énergie à autre chose qu'à supprimer l'histoire d'un brave homme qui a marqué l'histoire de toute une ville. Savez-vous combien d'enfants ont passés des vacances au bord de la mer à Houlgate grâce à Max Catrin ? Celui qui a la réponse aura à mes yeux crédibilité sur le sujet en cours. Cantona92 9 septembre 2010 à 21:27 (CEST)

   Ah c’est reparti dans la théorie du complot ça aurait été étonnant Si tu étudies mes contributions, tu verras que je déplace très souvent des avis sur des pages à supprimer, d’IPs ou de comptes récents… Et si je ne connais pas M. Juvin et que je n’ai pas été voir la page Wikipédia, c’est tout simplement parce que ça ne m’intéresse aucunement (et si, d’après ce que je vois sur la page, c’est un proche de Sarkozy, ça ne m’intéresse encore moins). Mais le temps passé en jérémiades serait mieux occupé à rechercher les sources qui aideraient à se faire une idée de la notoriété de Max Catrin, parce que franchement, 88 résultats pertinents au Google test, dont les 25 provenant d’archives de presse sont toutes tirées de la section « Hauts-de-Seine » du site du Parisien, franchement ça serait limite Suppression immédiate AMHA en l’état, et des politiciens locaux bien plus notoires ont déjà été supprimés. schlum ^{=^.^=} 9 septembre 2010 à 22:40 (CEST)

   Continue à parler à Schlum sur ce ton, et tu verras que sa « censure » ne sera rien comparée à la mienne. SM ** ようこそ ** 9 septembre 2010 à 22:56 (CEST)

   Bonjour Suprememangaka, je vous trouve bien discourtois mais il y a des liens entre certains contributeurs dans leurs pages de discussion qui pourraient bien étayer ce soi-disant complot.

   cordialement

   --Emilien renouf (d) 10 septembre 2010 à 07:49 (CEST)

   Bon, pour en finir… Inutile de détourner l’attention d’un manque flagrant de sources pour essayer de mettre à jour un « complot » virtuel qui n’existe que dans ton imagination ; tous les contributeurs ici sont soit des habitués des pages à supprimer (comme moi, Lebrouillard, Chris a liege…), soit des contributeurs du projet politique (SM, Cheep…). Il n’y a absolument rien qui étaye un complot, ça en devient risible et de mauvaise foi. Par contre, on peut s’interroger sur les motivations d’utilisateur n’ayant presque jamais contribué, qui… comme par hasard… surgissent ici ; on se demande bien où est la manipulation. schlum ^{=^.^=} 10 septembre 2010 à 13:55 (CEST)

5.  Conserver Alerté par la rumeur qui courraient ce matin à tous les étages de la mairie de La Garenne-Colombes je viens ici dire que nous ne comprenons pas cet acharnement soudain à vouloir supprimer la page d'un vieil homme qui a été maire de la ville pendant 3 mandats et qui a fait énormément de choses même s'il n'était pas toujours apprécié. Les demandes tout aussi soudaines de référence me paraissent injustes quand on sait qu'entre 1975 et 2001 Internet n'existait pas ou peu. Il faut du temps pour scanner les nombreux articles papiers dont Max Catrin a fait l'objet. Ses amis le feront, laissons leur un peu de temps et vous pourrez lire l'histoire d'un homme aux positions pas très sociales mais très tranchées. C'était une figure du Centre national des indépendants et paysans (CNIP). Je pense en particulier à cet article important du Monde en 1989 qui relatait le voyage de Max Catrin et de Charles Deprez, maire de Courbevoie de 1959 à 1995 en Afrique du Sud en plein apartheid, un apartheid que tous les deux semblaient justifier sans aucun état d'âme. Max Catrin fait partie de l'histoire de la ville. Nul doute que son prédécesseur Philippe Juvin qui a été à ses côtés pendant près de dix neuf ans viendra ici expliquer le rôle majeur joué par Max Catrin dans les Hauts-de-Seine avec ses amis Charles Deprez, Charles Pasqua et Charles Ceccaldi-Raynaud, les trois Charles pour ceux qui s'en souviennent ... Filrouge (d) 10 septembre 2010 à 14:47 (CEST)

   Les demandes de sources sont logiques du fait qu’il y a de grosses parties de texte non référencées, et plusieurs demandes de références internes. Merci de ne pas enlever ce bandeau. schlum ^{=^.^=} 10 septembre 2010 à 16:54 (CEST)

   OK, c'était surtout pour que la page de Max Catrin ressemble plus à une page Wikipedia qu'à un arbre de Noël. Puis-je vous poser quelques questions ? Quelles sont vos motivations pour venir supprimer la page d'un type qui a marqué son époque, qui ne fait de mal à personne mais qui est part de notre patrimoine ? La page ne correspond pas à 100% aux critères mais presque ? Et alors, c'est grave pour vous, docteur ? Vous êtes de la Garenne ? Vous n'aimiez pas Max Catrin ? (remarquez, moi je ne l'aimais pas beaucoup mais la conservation de son histoire est importante pour qui veut comprendre l'histoire de la ville). N'avez-vous rien de plus important à faire dans la vie, n'y a-t-il pas des pages Wiki qui poseraient plus de problèmes et qu'il serait bien qu'un homme doué comme vous aille nettoyer ? Nous, voyez-vous, on passe de temps en temps sur Wikipedia uniquement lorsqu'il faut défendre la vérité pour notre patrimoine garennois, c'est tout. Le reste du temps, on fait autre chose ... Ps : dans la foulée, vous pourriez aussi supprimer la page de Charles Deprez, moins fournie et moins référencée que celle de Max Catrin et 10 000 habitants de Courbevoie vont vous tomber dessus. Moins connu aujourd'hui que Michaël Youn, croyez moi, il a pourtant fait beaucoup plus de choses. Mais sans doute vous êtes peut-être un peu jeune pour mesurer le véritable rôle des gens dans l'Histoire Bien à vous. Filrouge 10 septembre 2010 à 18:10 (CEST)

   Aucune motivation particulière, si ce n’est de respecter les standards de Wikipédia, étant donné que cet homme est nettement en dehors des critères établis pour les politiciens, et que certains politiciens locaux bien plus notoires ont déjà été supprimés (-> injustice en quelque sorte). Il faut bien fixer des limites à un moment, sinon on fait une page sur chaque maire, chaque conseiller municipal, puis on finit par avoir une page par être humain. Par ailleurs, certains principes inamovibles de Wikipédia sont la vérifiabilité et la neutralité de point de vue. Où sont les sources diverses qui font une analyse critique (et de préférence neutre, donc extérieures) de son action politique et qui permettraient de respecter ces deux principes ? schlum ^{=^.^=} 11 septembre 2010 à 02:31 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Proposant. Lebrouillard ^{demander audience} 27 août 2010 à 21:10 (CEST)
2.  Supprimer clairement hors critères — Cheep (‡), le 27 août 2010 à 21:28 (CEST)
3.  Supprimer Hors critères. Chris a liege (d) 28 août 2010 à 01:44 (CEST)
4.  Supprimer. Hors critères Notoriété des personnalités politiques. SM ** ようこそ ** 6 septembre 2010 à 00:49 (CEST)
5.  Supprimer Bof, notoriété plus que faible, semble nettement Hors critères Notoriété des personnalités politiques WP:NPP ; je ne vois pas pourquoi il bénéficierait d’un traitement de faveur. Il serait appréciable que les avis en conservation apportent des sources. schlum ^{=^.^=} 6 septembre 2010 à 01:20 (CEST)

   Je ne comprends pas pourquoi, des personnes ayant elles mêmes contribué à l'article veulent le supprimer.Je n'ai même pas envie de prendre position. Cordialement--Julesleon (d) 10 septembre 2010 à 18:42 (CEST)

   Peut-être parce qu’elles se sont rendues compte qu’il n’était pas possible d’écrire quelque chose de neutre et vérifiable au final… Voire que certains « défenseurs » un peu trop zélés empêchaient de faire ce travail (ce n’est qu’une supposition, je n’ai pas étudié l’historique en détail, mais certains commentaires de diff de l’auteur de la page. me semble très loin de la neutralité de point de vue [1], [2], voire même sont d’une non-neutralité assez ahurissante). schlum ^{=^.^=} 11 septembre 2010 à 02:37 (CEST)

6.  Supprimer AMHA, Hors critères Ainsi parla Kormin ^{[paix sur lui]} en ce noble jour du 12 septembre 2010 à 03:28 (CEST)
7.  Supprimer Ne répond pas aux critères des hommes politiques, et peu notoire pour cette catégorie (431 hits Google) ; bon je sais les critères ça pèse peu mais il y a de fortes chances que ce soit ma dernière contribution, j'en profite un peu avant de quitter cet anti-monde wikipédien. Michel421 _{parfaitement agnostique} 12 septembre 2010 à 21:18 (CEST)

Avis non décomptés

1.  Conserver maire de 1977 à 2002, dans la même commune, a eu des prises des positions très marquées( pacs) et a eu eu fin de mandat marquée par des suites judiciaires importantes, cela n'est pas anecdotique --86.73.148.151 (d) 9 septembre 2010 à 08:31 (CEST) Déplacé : avis sous IP. schlum ^{=^.^=} 9 septembre 2010 à 09:11 (CEST)
2.  Conserver Page récente en cours d'enrichissement pour un maire et Conseiller général important des Hauts-de-Seine. A façonné pendant trois mandats le paysage urbain et sociologique d'une ville aujourd'hui très médiatisée par le maire actuel, député européen et proche de Nicolas Sarkozy qui voudrait faire de cette petite ville "un laboratoire d'idée dans le domaine social". Il est amusant (étonnant) de constater que le nom de Max Catrin qui a pourtant été maire pendant trois mandats est - depuis l'élection de son prédécesseur qui a été de 1989 à 2001 son colistier, son conseiller municipal puis son adjoint - systématiquement effacé, supprimé ou simplement oublié des publications ou déclarations publiques. Je me pose la question de savoir si la demande de suppression de cette page Wikipedia ne relève tout simplement pas de la même stratégie de désinformation... J'habite La Garenne-Colombes depuis toujours. Cantona92 Déplacé : moins de 50 contributions… schlum ^{=^.^=} 9 septembre 2010 à 13:52 (CEST)